что вы, господин хороший, чушь городите. вот вам, кстати, "правда" о великих украх, такая же "правдивая", как и ваши байки о финно-уграх. думаете, вы самый умный?
Откроем книгу Андерса Стриннгольма «Походы викингов». Между прочим, академика Шведской академии наук, удостоенного сего звания за труды на ниве исторических изысканий, специалиста по древней Скандинавии.
Итак, глава 11:
«Эсты и финны, прежде узнавшие берег Швеции, дали всей шведской земле название Ruosti ... по древнему обычаю, свойственному всем невежественным народам, называть все страны, государства и части света по имени земель, известных им прежде других. От финнов это название перешло к соседям, славянам новгородским»
«История нечасто представляет такие черты, чтоб покоренные народы, снова завоевав свою независимость, добровольно призвали к себе опять прежних властителей... Это доказывает, что варяги долго господствовали над жителями названных выше стран... Три брата, Рюрик, Синеус и Трувор приняли приглашение и переправились в славянскую землю. Их сопровождала огромная толпа варяжских мужей...»
«Двое других варяжских братьев, Аскольд и Дир, отправились со своими людьми вниз по Днепру. На пути они подошли к городку... узнали, что это город Киев и платит дань хазарам. Аскольд и Дир овладели им, поселились там и ... основали особенное государство на Днепре».
так что, шведы утвреждают, что и вы практически финно-угры. а вы "киевский пантеон, киевский пантеон"
у каждого вера своя. Каждый по-своему должен понимать то, что написано в книгах. Каждый ведь сам фантазирует по-разному, когда читает любую художественную книгу? Придумывает образы, сцены, события.. Так и здесь. Главное не надо расстреливать людей и говорить, что Бог разрешил, а я его так понял.
Ожидаемо что комменты доставляют больше самого поста. Есть и Христосовцы с пенкой у рота доказывающие бесовскость древне-словянских богов, антимоскалевцы кричат — прочь руки от наших богов, и наши боги лучше ваших. ярые долбославы грозят топками и тем и этим, будучи уверенны что понимают богов древности так же как понимали их наши предки. Уже и не странно что вокруг язычества столько грязи и шелухи. Вместо простого почитания сил природы люди устраивают холивары. может ну их нафиг все эти холи?
скажем так, богов древности никто не понимает, ибо свидетельств о них отшэнь мало. почти нет. но интересно ведь, кого предки славили и что они знали.
к тому же тут холивар самый, так сказать, настоящий. истинный. из него и значение выражения проистекает. не то что какие-то там операционки, антивирусы или футбол
как же сложно спорить с фанатиками от христианства... приводишь им цитату из библии, где чётко написано "красное". они тебе тут в ответ тысячу толкований отцов церкви, что это не красное, на самом деле, а тёмно-розовое или даже синее, что грех мешает правильно воспринимать написанное в библии, поэтому нужно читать толкования и разъяснения. а то, что эти разъяснения противоречат самой библии — неважно. ибо разъяснение официально написано под влиянием святаго духа.
Несколько дней кряду Му Да был печален, и Учитель спросил его о причинах.
"Старший сын моих соседей почтителен и трудолюбив, — сказал Му Да. — Родители нарадоваться на него не могут. Но на прошлой седмице я встретил его в лесу: он воткнул в землю черпак для очистки отхожих мест и воздавал ему почести, будто это поминальная табличка в храме предков. Я хотел отобрать у него черпак, но мальчик стал визжать, царапаться и кусаться, а когда я отступил, поведал, что черпак — это подпорка Неба, и если она упадет, Небо опрокинется. И я подумал: не таковы ли мы все?"
"Му Да познал половину истины, — сказал Учитель. — Пусть же познает и другую половину: у каждого человека внутри свое Небо, и у каждого такого Неба — своя подпорка. Благородный муж бережет чужие подпорки, какими бы странными они ему подчас ни казались, потому что любой, в ком опрокинулось Небо, становится нечеловеколюбив и перестает понимать справедливость".
"А встречаются люди, у которых подпорка их Неба состоит в том, чтобы ломать чужие подпорки?" — спросил Му Да.
может, вы и правы. но во мне всё кипеть начинает, когда апологеты церкви имеют наглость говорить, что, дескать, церковь сделала из диких славяно-варваров русский народ.
это при том, что имеется множество нестыковок в официальной теории и археологические находки, игнорируемые официальной наукой и церковью. имеются и свидетельства прямого искажения исторических фактов врагами руси, в первую очередь, византией, откуда христианство к нам проникло. все византийские описания славян отчего-то идеологически как две капли воды похожи на пропагандистские описания советского союза и россии, которые вы можете сейчас встретить в западной прессе.
единственное, что действительно верно — это то, что на такие споры очень много времени уходит
Просто спорить можно с какой-то целью. В треде ниже вы спорите с rybalko08, это вполне оправданно, т. к. он в теме про богов на Руси выложил рекламу христианства, причем не ахти какую. В этом я согласен, надо людей ставить на место, когда они начинают навязывать и теряют чувство меры. Просто главное не доходить этого уровня. Не пытаться навязывать христианам свой атезим/ведичество/etc. Я предпочитаю уважать "подпорки чужого неба", а если rybalko08 этого не делает, могу ему только посочувствовать.
думаю, нужно просто спором привлекать внимание людей. свою точку зрения навязать никак не получится. но у нормального человека возникнут вопросы после спора, на которые он будет пытаться сам найти ответ
Совершенно верно. Подобные споры привлекают внимание, дают толчок к изучению истории, нашего места в ней. Очень интересно почитать о древних славянских верованиях.
Гонево это, подражание Римским богам.После победы новой религии, старые боги объявляются демонами.Так например Аполон Лучезарный стал Люцифером .Кикимора (комора)-богиня домашнего очага вообще на болото переехала к Шишигам. демонов с перечисленными именами в фольклере нет.Зато есть Кощей (Костяк) и Баба Яга (БабайАга -уважаемый старик),что позволяет судить о наличии у славян культа предков.Велесов этих в Белой эмиграции придумали,типа мы не хуже греков,как художник-иллюстратор стырил стиль Васнецова.
На самом деле это Римские боги были придуманы в подражание Русским.
Хотя евопейцы за всё своё существование постоянно перекраивали да переписывали свою историю, да других стран себе в угоду. Собственно и сейчас этим занимаются, переиначивая события Великой Отечественной. И не только её.
Не были руские варварами никогда. А уж если копнуть, для чего были изобретены духи... так и вовсе кроме отвращения к Европе ничего не испытваешь после.
куда исчезли говоришь? послеперестроечный что-ли? когда родился? вопросы такие спрашивать странные. Совок, батенька, Ленин, Сталин и иже с ними, про них и песни. А что — тот же тебе Перун, Ярило и вся мелочь с ними вместе
"Расхождение в понимании духовности – одно это уже делает христианство с язычеством несовместимым. Для христианина там, где нет покаяния, нет и не может быть никакого духовного роста, один самообман. Чтобы понять суть покаяния надо снова вернуться к понятию греха. Грех, в христианском (прежде всего, православном) понимании – это не часть человека, это болезнь, поразившая чистую душу. Действие, которое совершается вовне, всего лишь итог греха, совершающегося внутри. Если бы грешила часть меня (зло в язычестве так же законно, как и добро), тогда зачем от неё избавляться? Борьба с грехом становится факультативным делом: хочешь – борись, изменяй себя, не хочешь – ну как хочешь, главное другим не мешай. Человек, с точки зрения язычества просто недоразвитый, но не больной. Надо только развить скрытые способности, силы и всё.
Только когда грех и зло – враги, прорвавшиеся в душу, из-за её беспечности, возможно по-настоящему их искоренить (а значит духовно вырасти) . Больного человека отправляют лечиться, чтобы зараза не распространилась и не привела к смерти. Беда язычества в том, что оно болезнь принимает за норму, губит себя и не видит этого. Христиане, по крайней мере, знают, что больны и пытаются лечиться. В этом случае, покаяние – это своеобразный душ, смывающий грязь с души. Но с языческим видением греха и зла, настоящее покаяние и невозможно Перед кем каяться, если даже Бог(Род) не лишён зла (разрушения, смерти). Зачем мыться, если грязь – свойство тела? "
всю жизнь я буду убивать и насиловать, а перед смертью, типа, покаюсь, позамаливаю грехи (или церкви заплачу, чтоб за меня помолились) и попаду в рай. какой-нить язычник в амазонских джунглях всю жизнь будет спокойно растить своих детей, кормить и заботится о них, но попадёт в ад, ибо нет у него возможности покаяния, блядь! это и есть ваша справедливость вселенская?
грех не часть человека? а как ребёночка зачать безгрешно, убогие? как оборонять свою страну от захватчиков, а родных от убийц, не уничтожив их и не нарушив библейских заповедей? а захватчиков и насильников тоже полюбить, как самого себя и подставить им все свои щёки? а жертву им не подержать, чтоб им легче насиловать её было?
ваша убогость в том, что вы даже не понимаете, что вас разводят, как лохов
"Зачем мыться, если грязь – свойство тела?" — это девиз убогих средневековых христиан, которые смердили хуже животных. иудейская подмена понятий. и вы на неё купились
Прочитал тред до конца, странный у вас спор вышел. megamaxxx вам указывает на то, что сочинения Филарета и Козырева, которые вы приводите вступают в противоречие с заповедями, которые какбэ бог дал напрямую. Ответьте, пожалуйста на вопрос:
Считаете ли вы нормальным, что более поздние трактования могут поменять смысл заповедей на диаметрально противоположный?
megamaxxx не привел ни одной цитаты из Библии, которая бы подтвердила:
— где в Ветхом Завете созданному Богом народу для хранения заповедей и Завета запрещено иметь армию и воевать;
— где в Новом Завете Спаситель хоть раз сказал воинам, чтобы они оставили армию, что воинская служба препятствует спасению.
Простите за самоцитирование, но ответа на эти вопросы я так и не получил.
Кроме того, православная церковь, как живой организм, _в котором живет и действует Дух Святый_, растет и развивается, и за тысячи лет творческого осмысления Библии христианскими богословами (единственную цель жизни видевшими в служении Богу, не за страх, а за совесть) разъяснены не только этот, но и намного более сложные вопросы. При этом за все время не изменились ни Библия, ни апостольские правила, ни правила сборов церкви, н церковный устав. Это только для megamaxxx есть противоречия. Но действующее законодательство РФ не заставляет его идти наперекор его убеждениям — пусть проходит альтернативную службу.
Я совершенно не знаток, могу только быстренько погуглить и получить вот что:
Шестая заповедь по синодальному переводу Библии гласит:
— не убивай.
> — где в Ветхом Завете созданному Богом народу для хранения заповедей и Завета запрещено иметь армию и воевать;
Создание армии и война подразумевает, что убийства будут. Таким образом, доверимся вашим словам, нигде в Библии не запрещено создавать армию и воевать, но убивать-то запрещено. То есть теоретически все правильно, можно создать армию, но не убивать. А на практике такого не бывает. Просто это уж слишком теоретизированно получается. И на явное противоречие — практическое, а не теоретическое и указывает вам megamaxxx.
Мне сам спор не особенно интересен, интересно было получить от вас ответ на конкретный вопрос. Я его пока не получил.
В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает _безнравственное преднамеренное убийство_ (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, _в целях самообороны_, _во время войны_ или _по решению суда_ (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах).
Вот почему megamaxxx-у и рекомендовано для начала учить матчасть.
Ну, в общем, там написано, что вы озвучили только одну точку зрения. Насчет убийства. Видимо, так и есть, интерпретаций множество и неплохо бы признать, что megamaxxx аргументирует свою точку зрения.
Хорошо, что вы привели эти цитаты. Давайте теперь вернемся к исходному сообщению ветви. Вы написали отрывок из "Соблазна неоязычества":
>Перед кем каяться, если даже Бог(Род) не лишён зла (разрушения, смерти).
А теперь вы даете цитаты из Библии, в которых Господь прямо говорит о том, чтобы предавать смерти не только убийц, но и просто хулителей Бога. В таком случае, в чем Бог христианский чище Рода?
То, что зло и смерть не имеют власти над Богом, доказало Воскресение Христа — ад не нашел в Нем свою добычу. Христос разрушил врата ада и вывел из него уверовавших, до Него _все_ люди попадали туда, даже ветхозаветные праведники, после Него — каждому воздается по вере и делам.
Святой Александр Невский и Феодор Ушаков били супостата так, что запомнилось надолго. В закрытом Центре Европейской Безопасности, где проходят подготовку натовские разведчики, на стене одного из учебных корпусов размещены портреты великих русских полководцев и флотоводцев, среди которых есть и портрет Павла Степановича Нахимова (1802-1855), которого современники описывали как истинного православного (кстати, он носил крест-мощевик).
Про зачатие детей — так и священники православные воспитывают _своих_ детей, и как-то справляются.
Ну а про мытье — так вспомните Киев (с кирпичной подземной системой канализования и банями) и Париж (по которому волки бегали, да нечистоты выплескивались прямо на улицу) времен Анны Ярославны. Еще: кто и с какой целью изобрел духи, не напомните?
сначала ещё раз прочтите мой пост. а потом учите свою матчасть (библии, писания святых отцов и прочее). если бы павел степанович нахимов строго следовал христианских канонам — не было бы никаких побед. а был бы тихий скромный монах где-нить в отдалённом храме. но нахимов был не просто христианином, а был русским. русского в христианстве нет.
а канализацию в киеве никак пришлые христиане построили? может византийцы, которые считали славян извращенцами за то, что те в баню ходили? или всё-таки славяне? вы мне пытаетесь доказать что? я ж вам сказал, средневековые христиане были грязными смердящими животными. такими их сделало христианство, отрицавшее тело в принципе.
ЕЩЕ ВОПРОС, КАК ОБОРОНЯТЬ СТРАНУ НЕ НАРУШАЯ ГЛАВНУЮ БИБЛЕЙСКУЮ ЗАПОВЕДЬ "НЕ УБИЙ"?
Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша. Аминь."СОЧИНЕНИЯ Ф И Л А Р Е Т А, МИТРОПОЛИТА МОСКОВСКАГО И КОЛОМЕНСКАГО СЛОВА И РЕЧИ ТОМ I 1803 – 1821 С ПОРТРЕТОМ АВТОРА МОСКВА Типография А. И. Мамонтова и Ко, Леонтьевский переулок, № 5 1873
какой нафинг филарет? библия есть конституция христианства. произведения филарета максимум ведомственный приказ. филаретов много, а заповеди бог дал моисею лично. и не отменял их. или филарет сам отменил?
но вам, похоже, бесполезно пытаться объяснять что-либо, ибо спор удел существ разумных, а фанатики разум к спору не привлекают. молитесь, поститесь, кайтесь.
Вы, видать, кроме как в Библии, православия не признаете. Ни литургия Василия Великого, ни Иоанна Златоуста для вас ничего не значат. А ведь это тоже основа православия. И кроме Библии существует, например, правила апостольские, вселенских и поместных соборов, да и другие, не менее важные и интересные труды.
Но! Их изучать надо. Да в увязке с историей церкви, чтоб понятно было, что к чему и почему. Думать. А это порой так тяжко :)
именно так, не признаю. ибо библия — первоисточник. а как появляются "святые" в церкви я знаю. алексий второй (помним, да, кем он был?) вон уже блаженным стал после смерти. через пару десятков лет будет к лику святых причислен. и будут его сочинения цитировать разные рядовые фана... пардон, верующие. так что своих святых с их сочинениями — оставьте кому-нить ещё. всегда нужно обращаться к первоисточнику. и точка. это главный принцип. особенно, если первоисточник вступает в противоречие с разными писаниями. вы не находите?
а про соборы даже упоминать смешно. если на соборах принимались решения типа (вдумайтесь только!!!) считать или не считать христа сыном бога, то вообще о чём может речь идти. чиновники от церкви принимают номенклатурное решение, а оно потом выдаются за откровение божье. это полный бред, идиотизм.
разве принятие госдумой решения о том, что ссср наряду с германией отвечает за развязывание войны, означает, что в истории реально ссср виновен в начале войны? нет, это просто означает политизированность и бессовестность госдумы. так же и со всякими соборами. кто дал им право решать был христос богом или нет?
И бесы не признают. Но боятся. И ничего не могут с православием поделать. А это самое главное.
А что до количества трудов и книг...Так ведь сердце человеческое неисчерпаемо. Только Бог может его наполнить. Поэтому в Евангелии от Иоанна сказано: "Многое и другое сотворил Иисус: но если бы писать о том подробно, то думаю, самому миру не вместить бы написанных книг".
Да и с чисто практической точки зрения: погуглите количество нормативно-правовых актов, разъяснений и т.п., написанных хотя бы с 1991 года в России. и сколько раз за последние 200 лет они менялись. А тут — две тысячи лет (!) истории церкви. И уставы церкви не менялись — лишь обогащались и дополнялись, ведь истина, как и любовь, — неизменна.
откуда вы знаете, что бесы признают или не признают? вы знаете их мысли? или вы один из них? а может, вам откровение было божие?
ещё раз вам пишу — "НЕ УБИЙ". эта фраза была начертана богом на скрижалях. и если бог её написал, то только ему её отменять. и точка
а ещё вы скользкий. на конкретные вопросы не отвечаете, а начинаете съезжаете в сторону и сыпать ненужной неконкретной информацией. потому что по существу вы ответить ничего не можете.
Где в Ветхом Завете созданному Богом народу для хранения заповедей и Завета было запрещено иметь армию и воевать?
Где в Новом Завете Спаситель хоть раз сказал приходившим к нему за благой вестью воинам, чтобы они оставили армию и шли в монахи? Что воинская служба препятствует спасению?
Судя по вашим постам, вы считаете себя бОльшим богословом, чем все жившие до вас "мужи силы".
слушайте, вы тролль, который мне просто нервы треплет или просто дурак? в ветхом завете есть заповеди. одна из них "не убий". объясните, великий вы теолог, как можно воевать, не убивая? у вас новый метод войны есть? если убивать нельзя, то автоматически нельзя и воевать. эта элементарная мысль пришла мне в голову в семнадцать лет, когда я ещё считал себя христианином и верил в еврейского бога. пришла потому, что мне предстояло идти в армию, в которой возможно пришлось бы убивать. это разумный вопрос, который должен возникнуть у любого человека, думающего над своими поступками. так понятно?
вопросом на вопрос отвечают евреи. а я читал священное писание. не благоговейно внимал, а читал, вдумывался в смысл слов.
ветхий завет есть огромное собрание противоречий. с самого начала, с самого двукратного сотворения человека. или я опять, ослеплённый грехом, что-то не так понял про сотворение, да? а новый завет, не признаваемый избранным народом, был написан намного позже христа, не христом, не раз редактировался, и в том виде, в котором мы его знаем, дошёл к нам по результатам многочисленных правок, в урезанном виде, без записей всех учеников христа.
я отнюдь не считаю себя богословом, потому что богословие — пустая затея. бесполезные разговоры о том, чего понять не можешь в силу ограниченности человеческого разума и организма. человек не способен осознать бога-творца. он может только осознать факты, подтверждающие его существование.
я просто читаю и анализирую. читаю и анализирую. анализирую, то, что прочитал. думаю над прочитанным. я уж не знаю, как вам описать процесс, чтоб вы его поняли
А зачем вам нервы трепать? Считаете себя настолько умным и мудрым, типа все в дерьме, один вы — Д`Артаньян? Кроме того, вы не ответили на мои вопросы. Ну же, изучатель Писания? Подтвердите свои слова цитатами из него, или не засоряйте тред.
Ну, а богословие — совершенно не пустое занятие, ибо основано на идее откровения Божества людям. Если бы Бог не захотел открыть себя людям, в т.ч. в заповедях, ничего бы мы о нем не знали. И анализ Писания невозможен без практического опыта религиозной жизни, как невозможно научиться ездить на велосипеде по картинкам.
это я не ответил на ваши вопросы? вы имеете наглость такое заявлять? я уже триста раз вас спрашиваю про "не убий" и противоречия сочинений церковников их же "священному писанию", а вы так же упорно мне приводите всё новые цитаты из творений этих церковников. вы зануда, неуважаемый.
Вот как раз количество трудов и настораживает.. "Многа букафф" — отличный способ замылить любую мысль до неузнаваемости.
А Филарет — это аналог нынешнего Кирилла? Или пониже саном? Мне кажется, на труды (то есть выражение личного мнения) служителей ссылаться слегка некорректно.
Филарет — митрополит. То есть поставлен именно для наставления в вере. И он очень грамотно разъяснил интересовавший megamaxxx-а вопрос. Ни прибавить, ни убавить.
поставлен кем? никак самим богом? а может, он просто избран чиновниками от церкви? и его пост есть чиновничий пост. у него нет полномочий отменять положения священного писания. доходит это до вашего разума или нет?
он ничего грамотно не разъяснил. он вступил в прямое противоречие с положениями священного писания. разъяснение не может менять сути разъясняемого положения. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ
Изучите тему хиротонии, то есть рукоположения священства. ЛЮБОЙ православный священник при хиротонии получает ПРЕЕМСТВЕННУЮ ОТ АПОСТОЛОВ благодать священства.
"Священство есть таинство, в котором через святительское рукоположение на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать таинства и пасти стадо Христово (Православный катихизис).
Все таинства значительны, конечно, тем не менее, всякое Таинство имеет всегда конкретное обращение к какому-нибудь человеку для его спасения. В крещении или венчании, соборовании или покаянии, каждый раз имеется в виду польза отдельного человека, благодатный дар, который необходим для его спасения. Хиротония же имеет главным образом целью не освящение данного человека для его спасения, а посвящение его для служения Церкви, для служения спасения других людей. Всякое таинство совершается Церковью, полнотой церковной, но в отличие от других таинств (кроме Литургии, которая есть таинство таинств, и есть таинство Церкви) таинство Хиротонии всегда воспринималось как особое общецерковное дело..." (azbyka.ru)
Так что Филарет в своих святительских поучениях говорит не как чиновник, а как священник, не от себя, а его устами вещает Дух Святый. Так учат отцы церкви, и не доверять им нет оснований — столько есть свидетельств помощи святых в самую лютую годину.
а устами алексия тоже святой дух говорил? а устами кирилла, который оскорбил свой народ так, что даже еврейка новодворская была в лёгком шоке от лживости сказанного. а устами членов созданного священного синода тоже говорил дух божий? а устами попов русской православной церкви заграницей, которые дифирамбы пели гитлеру, тоже дух божий говорил?
я хорошо знаю, на что способен человек ради власти. и неважно, какая это власть — политическая или религиозная (а в россии обе эти ветки власти были очень близки). поэтому у меня нет никаких оснований доверять никому, у кого есть власть. никому. если ко мне придёт отшельник, который всю жизнь прожил в ските (нарушив, кстати, наставление божье "плодитесь и размножайтесь"), я ещё, может быть, прислушаюсь к его словам. и то, это будет только его личный опыт. а от чиновников — хоть они в костюме, хоть они в рясе — не может быть правды
а не напомните, куда делась византия, крестившая русь? так сказать, принёсшая свет божьей истины грязным дикарям (которые, кстати, незадолго до того эту византию раком поставили). что ж за неё святые угодники не всупились, когда муслимы царьград захватывали и детей в янычары отнимали, а? а где россия православная? что-то не осталось свидетельств помощи святых, разгонявших в 1917 году поганой метлой евгейских революционеров. может вы знаете? а может вы знаете, чего это святые угодники не вступились в косово за изгнанных оттуда сербов? дел у них много? или второго пришествия ждут?
Не соскакивайте с темы — обсуждали слова митрополита Филарета. Доказательств того, что они недостоверны или противоречат Писанию, вы привести не смогли. В который раз. Точка.
дураки вы. Главное вера, а вот верить в русских богов или в вашу религию рабов еврейскую, выбирает каждый сам. но в отличии от других, вы со своей тупой верой, которая даже не едина (католики, евреи, рпц) пытаетесь учить других, так что идите на хер.
Есть иная точка зрения, опирающаяся на многочисленные документы, старинные книги, старинные иконы, памятники, которые на под спудом, а в свободной экспозиции. Даже в Библии есть подтверждение иной точки зрения. Советую ознакомиться с трудами А.Т. Фоменко и Г. В. Носовского. Там прямо показано, что история фальсифицирована и что христианство зародилось на Руси. Так же утверждается, что порох, как и огнестрельное оружие тоже изобретены на Руси. Можно посмеяться и считать это бредом, но авторы приводят фотоснимки всех этих артефактов, которые даже и не скрывают. Так же они опираются на труды многих учёных проживающих не только в царской России, но и на зарубежных учёных. Читаю, чрезвычайно интересно, хотя и трудно поверить.
Может, тогда лучше Бушкова почитать, "Россия, которой не было"? Там, по крайней мере, приводимые факты (если их считать таковыми) накладываются на нормальную хронологию.
Бушкова читал, но в тех книгах абсолютно все предположения авторов подтверждаются как дореволюционными авторами, так и многими другими. Доказывать ничего не желаю, так как сам перевариваю эту информацию с трудом, настолько она необычна. Но, похоже, авторы во многом правы, тем более, что каждое своё высказывание они подтверждают не единичным фактом, а рассматривают со всех сторон. Думаю, многим это будет не безынтересно. А верить или нет, дело каждого. Но, чёрт возьми, очень убедительно. Да и всякой литературы использовали тонны.
Комментарии
олицетворяющие природу
Нюлэсмурт — лесной человек
Лудмурт — полевик, луговик
Вумурт, Вупуш — водяной
Толпери — дух ветра
олицетворяющие разнообразные болезни:
Кыль — злой дух
Мыж — болезнь, порча
Чер — злой дух эпидемических болезней
Кутӥсь — злой дух болезней
олицетворяющие дом и хозяйственные постройки:
Коркамурт (Корка кузё) — домовой
Гидкуамурт (Гид кузё) — усадебный человек
Мунчомурт (Мунчо кузё) -банный человек
Представления о духах-матерях:
By мумы — мать воды
Пызеп мумы, Чупчи мумы — матери рек Пызеп и Чупчи
Вожо мумы — мать особого переходного времени — летнего и зимнего солнцестояния;
Музъем мумы — мать земли
Пужмер мумы — мать инея и ветра
Матери-небожители:
Ин мумы — мать неба
Шунды мумы — мать солнца
Толэзь мумы — мать луны
Гудыри мумы — мать грома
vorshud.unatlib.org.ru
Инву мумы — мать небесной воды
Откроем книгу Андерса Стриннгольма «Походы викингов». Между прочим, академика Шведской академии наук, удостоенного сего звания за труды на ниве исторических изысканий, специалиста по древней Скандинавии.
Итак, глава 11:
«Эсты и финны, прежде узнавшие берег Швеции, дали всей шведской земле название Ruosti ... по древнему обычаю, свойственному всем невежественным народам, называть все страны, государства и части света по имени земель, известных им прежде других. От финнов это название перешло к соседям, славянам новгородским»
«История нечасто представляет такие черты, чтоб покоренные народы, снова завоевав свою независимость, добровольно призвали к себе опять прежних властителей... Это доказывает, что варяги долго господствовали над жителями названных выше стран... Три брата, Рюрик, Синеус и Трувор приняли приглашение и переправились в славянскую землю. Их сопровождала огромная толпа варяжских мужей...»
«Двое других варяжских братьев, Аскольд и Дир, отправились со своими людьми вниз по Днепру. На пути они подошли к городку... узнали, что это город Киев и платит дань хазарам. Аскольд и Дир овладели им, поселились там и ... основали особенное государство на Днепре».
так что, шведы утвреждают, что и вы практически финно-угры. а вы "киевский пантеон, киевский пантеон"
к тому же тут холивар самый, так сказать, настоящий. истинный. из него и значение выражения проистекает. не то что какие-то там операционки, антивирусы или футбол
не хватает историй наподобие эд.
цэрквосрачерам в топку...
ну до чего народ отвык думать!
:-) В 22-й главе Лунь Юй, есть такой текст:
Несколько дней кряду Му Да был печален, и Учитель спросил его о причинах.
"Старший сын моих соседей почтителен и трудолюбив, — сказал Му Да. — Родители нарадоваться на него не могут. Но на прошлой седмице я встретил его в лесу: он воткнул в землю черпак для очистки отхожих мест и воздавал ему почести, будто это поминальная табличка в храме предков. Я хотел отобрать у него черпак, но мальчик стал визжать, царапаться и кусаться, а когда я отступил, поведал, что черпак — это подпорка Неба, и если она упадет, Небо опрокинется. И я подумал: не таковы ли мы все?"
"Му Да познал половину истины, — сказал Учитель. — Пусть же познает и другую половину: у каждого человека внутри свое Небо, и у каждого такого Неба — своя подпорка. Благородный муж бережет чужие подпорки, какими бы странными они ему подчас ни казались, потому что любой, в ком опрокинулось Небо, становится нечеловеколюбив и перестает понимать справедливость".
"А встречаются люди, у которых подпорка их Неба состоит в том, чтобы ломать чужие подпорки?" — спросил Му Да.
Учитель вздохнул и отвернулся.
это при том, что имеется множество нестыковок в официальной теории и археологические находки, игнорируемые официальной наукой и церковью. имеются и свидетельства прямого искажения исторических фактов врагами руси, в первую очередь, византией, откуда христианство к нам проникло. все византийские описания славян отчего-то идеологически как две капли воды похожи на пропагандистские описания советского союза и россии, которые вы можете сейчас встретить в западной прессе.
единственное, что действительно верно — это то, что на такие споры очень много времени уходит
Жаль нет возможности, а так бы поставил БОЛЬШОЙ плюс!
Хотя евопейцы за всё своё существование постоянно перекраивали да переписывали свою историю, да других стран себе в угоду. Собственно и сейчас этим занимаются, переиначивая события Великой Отечественной. И не только её.
Не были руские варварами никогда. А уж если копнуть, для чего были изобретены духи... так и вовсе кроме отвращения к Европе ничего не испытваешь после.
и песен о Яриле и Перуне тоже нет? А куда они вдруг исчезли?
Кстати сейчас попы вылезли из под гнёта и активно рулят. Пролезли уже в школы... это хорошо, считаешь?
Только когда грех и зло – враги, прорвавшиеся в душу, из-за её беспечности, возможно по-настоящему их искоренить (а значит духовно вырасти) . Больного человека отправляют лечиться, чтобы зараза не распространилась и не привела к смерти. Беда язычества в том, что оно болезнь принимает за норму, губит себя и не видит этого. Христиане, по крайней мере, знают, что больны и пытаются лечиться. В этом случае, покаяние – это своеобразный душ, смывающий грязь с души. Но с языческим видением греха и зла, настоящее покаяние и невозможно Перед кем каяться, если даже Бог(Род) не лишён зла (разрушения, смерти). Зачем мыться, если грязь – свойство тела? "
/Соблазн неоязычества — 1995/
грех не часть человека? а как ребёночка зачать безгрешно, убогие? как оборонять свою страну от захватчиков, а родных от убийц, не уничтожив их и не нарушив библейских заповедей? а захватчиков и насильников тоже полюбить, как самого себя и подставить им все свои щёки? а жертву им не подержать, чтоб им легче насиловать её было?
ваша убогость в том, что вы даже не понимаете, что вас разводят, как лохов
"Зачем мыться, если грязь – свойство тела?" — это девиз убогих средневековых христиан, которые смердили хуже животных. иудейская подмена понятий. и вы на неё купились
Считаете ли вы нормальным, что более поздние трактования могут поменять смысл заповедей на диаметрально противоположный?
— где в Ветхом Завете созданному Богом народу для хранения заповедей и Завета запрещено иметь армию и воевать;
— где в Новом Завете Спаситель хоть раз сказал воинам, чтобы они оставили армию, что воинская служба препятствует спасению.
Простите за самоцитирование, но ответа на эти вопросы я так и не получил.
Кроме того, православная церковь, как живой организм, _в котором живет и действует Дух Святый_, растет и развивается, и за тысячи лет творческого осмысления Библии христианскими богословами (единственную цель жизни видевшими в служении Богу, не за страх, а за совесть) разъяснены не только этот, но и намного более сложные вопросы. При этом за все время не изменились ни Библия, ни апостольские правила, ни правила сборов церкви, н церковный устав. Это только для megamaxxx есть противоречия. Но действующее законодательство РФ не заставляет его идти наперекор его убеждениям — пусть проходит альтернативную службу.
Шестая заповедь по синодальному переводу Библии гласит:
— не убивай.
> — где в Ветхом Завете созданному Богом народу для хранения заповедей и Завета запрещено иметь армию и воевать;
Создание армии и война подразумевает, что убийства будут. Таким образом, доверимся вашим словам, нигде в Библии не запрещено создавать армию и воевать, но убивать-то запрещено. То есть теоретически все правильно, можно создать армию, но не убивать. А на практике такого не бывает. Просто это уж слишком теоретизированно получается. И на явное противоречие — практическое, а не теоретическое и указывает вам megamaxxx.
Мне сам спор не особенно интересен, интересно было получить от вас ответ на конкретный вопрос. Я его пока не получил.
ru.wikipedia.org
в Ветхом Завете, то бишь
Десять заповедей (Втор.5:6-21):
Не убивай (ивр. לֹא תִרְצָח, ло тирцах).
В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает _безнравственное преднамеренное убийство_ (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, _в целях самообороны_, _во время войны_ или _по решению суда_ (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах).
Вот почему megamaxxx-у и рекомендовано для начала учить матчасть.
самый первый абзац
"И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сие сынам Израилевым: кто из сынов Израилевых и из
пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих
Молоху, тот да будет предан смерти: народ земли да побьет его
камнями;
Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или
волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их,
кровь их на них.
И сказал Господь Моисею, говоря:
14 выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть
положат руки свои на голову его, и все общество побьет его
камнями;
15 и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить Бога своего,
тот понесет грех свой;
16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его
все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя
[Господне], предан будет смерти.
17 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти.
Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет
человека, того должно предать смерти."
Еще будут вопросы по поводу трактовки 6-й заповеди? Или потуги переводчиков Вульгаты сильнее слова Господня?
nottobe, если вас интересует православный взгляд на эту тему, посмотрите ссылки ниже, что я приводил, может вам это чем-то поможет.
>Перед кем каяться, если даже Бог(Род) не лишён зла (разрушения, смерти).
А теперь вы даете цитаты из Библии, в которых Господь прямо говорит о том, чтобы предавать смерти не только убийц, но и просто хулителей Бога. В таком случае, в чем Бог христианский чище Рода?
За ссылки спасибо, почитаю.
еще — статья прот. В. Потапова "Не убий" из цикла "Десять заповедей":stjohndc.org
Про зачатие детей — так и священники православные воспитывают _своих_ детей, и как-то справляются.
Ну а про мытье — так вспомните Киев (с кирпичной подземной системой канализования и банями) и Париж (по которому волки бегали, да нечистоты выплескивались прямо на улицу) времен Анны Ярославны. Еще: кто и с какой целью изобрел духи, не напомните?
а канализацию в киеве никак пришлые христиане построили? может византийцы, которые считали славян извращенцами за то, что те в баню ходили? или всё-таки славяне? вы мне пытаетесь доказать что? я ж вам сказал, средневековые христиане были грязными смердящими животными. такими их сделало христианство, отрицавшее тело в принципе.
ЕЩЕ ВОПРОС, КАК ОБОРОНЯТЬ СТРАНУ НЕ НАРУШАЯ ГЛАВНУЮ БИБЛЕЙСКУЮ ЗАПОВЕДЬ "НЕ УБИЙ"?
но вам, похоже, бесполезно пытаться объяснять что-либо, ибо спор удел существ разумных, а фанатики разум к спору не привлекают. молитесь, поститесь, кайтесь.
Вы, видать, кроме как в Библии, православия не признаете. Ни литургия Василия Великого, ни Иоанна Златоуста для вас ничего не значат. А ведь это тоже основа православия. И кроме Библии существует, например, правила апостольские, вселенских и поместных соборов, да и другие, не менее важные и интересные труды.
Но! Их изучать надо. Да в увязке с историей церкви, чтоб понятно было, что к чему и почему. Думать. А это порой так тяжко :)
а про соборы даже упоминать смешно. если на соборах принимались решения типа (вдумайтесь только!!!) считать или не считать христа сыном бога, то вообще о чём может речь идти. чиновники от церкви принимают номенклатурное решение, а оно потом выдаются за откровение божье. это полный бред, идиотизм.
разве принятие госдумой решения о том, что ссср наряду с германией отвечает за развязывание войны, означает, что в истории реально ссср виновен в начале войны? нет, это просто означает политизированность и бессовестность госдумы. так же и со всякими соборами. кто дал им право решать был христос богом или нет?
А что до количества трудов и книг...Так ведь сердце человеческое неисчерпаемо. Только Бог может его наполнить. Поэтому в Евангелии от Иоанна сказано: "Многое и другое сотворил Иисус: но если бы писать о том подробно, то думаю, самому миру не вместить бы написанных книг".
Да и с чисто практической точки зрения: погуглите количество нормативно-правовых актов, разъяснений и т.п., написанных хотя бы с 1991 года в России. и сколько раз за последние 200 лет они менялись. А тут — две тысячи лет (!) истории церкви. И уставы церкви не менялись — лишь обогащались и дополнялись, ведь истина, как и любовь, — неизменна.
ещё раз вам пишу — "НЕ УБИЙ". эта фраза была начертана богом на скрижалях. и если бог её написал, то только ему её отменять. и точка
а ещё вы скользкий. на конкретные вопросы не отвечаете, а начинаете съезжаете в сторону и сыпать ненужной неконкретной информацией. потому что по существу вы ответить ничего не можете.
так вы всё-такие читали ветхий завет или нет?
Где в Ветхом Завете созданному Богом народу для хранения заповедей и Завета было запрещено иметь армию и воевать?
Где в Новом Завете Спаситель хоть раз сказал приходившим к нему за благой вестью воинам, чтобы они оставили армию и шли в монахи? Что воинская служба препятствует спасению?
Судя по вашим постам, вы считаете себя бОльшим богословом, чем все жившие до вас "мужи силы".
Вот вам для начала : gotquestions.org. Пробегитесь.
вопросом на вопрос отвечают евреи. а я читал священное писание. не благоговейно внимал, а читал, вдумывался в смысл слов.
ветхий завет есть огромное собрание противоречий. с самого начала, с самого двукратного сотворения человека. или я опять, ослеплённый грехом, что-то не так понял про сотворение, да? а новый завет, не признаваемый избранным народом, был написан намного позже христа, не христом, не раз редактировался, и в том виде, в котором мы его знаем, дошёл к нам по результатам многочисленных правок, в урезанном виде, без записей всех учеников христа.
я отнюдь не считаю себя богословом, потому что богословие — пустая затея. бесполезные разговоры о том, чего понять не можешь в силу ограниченности человеческого разума и организма. человек не способен осознать бога-творца. он может только осознать факты, подтверждающие его существование.
я просто читаю и анализирую. читаю и анализирую. анализирую, то, что прочитал. думаю над прочитанным. я уж не знаю, как вам описать процесс, чтоб вы его поняли
Ну, а богословие — совершенно не пустое занятие, ибо основано на идее откровения Божества людям. Если бы Бог не захотел открыть себя людям, в т.ч. в заповедях, ничего бы мы о нем не знали. И анализ Писания невозможен без практического опыта религиозной жизни, как невозможно научиться ездить на велосипеде по картинкам.
А Филарет — это аналог нынешнего Кирилла? Или пониже саном? Мне кажется, на труды (то есть выражение личного мнения) служителей ссылаться слегка некорректно.
он ничего грамотно не разъяснил. он вступил в прямое противоречие с положениями священного писания. разъяснение не может менять сути разъясняемого положения. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ
Изучите тему хиротонии, то есть рукоположения священства. ЛЮБОЙ православный священник при хиротонии получает ПРЕЕМСТВЕННУЮ ОТ АПОСТОЛОВ благодать священства.
"Священство есть таинство, в котором через святительское рукоположение на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать таинства и пасти стадо Христово (Православный катихизис).
Все таинства значительны, конечно, тем не менее, всякое Таинство имеет всегда конкретное обращение к какому-нибудь человеку для его спасения. В крещении или венчании, соборовании или покаянии, каждый раз имеется в виду польза отдельного человека, благодатный дар, который необходим для его спасения. Хиротония же имеет главным образом целью не освящение данного человека для его спасения, а посвящение его для служения Церкви, для служения спасения других людей. Всякое таинство совершается Церковью, полнотой церковной, но в отличие от других таинств (кроме Литургии, которая есть таинство таинств, и есть таинство Церкви) таинство Хиротонии всегда воспринималось как особое общецерковное дело..." (azbyka.ru)
а устами алексия тоже святой дух говорил? а устами кирилла, который оскорбил свой народ так, что даже еврейка новодворская была в лёгком шоке от лживости сказанного. а устами членов созданного священного синода тоже говорил дух божий? а устами попов русской православной церкви заграницей, которые дифирамбы пели гитлеру, тоже дух божий говорил?
я хорошо знаю, на что способен человек ради власти. и неважно, какая это власть — политическая или религиозная (а в россии обе эти ветки власти были очень близки). поэтому у меня нет никаких оснований доверять никому, у кого есть власть. никому. если ко мне придёт отшельник, который всю жизнь прожил в ските (нарушив, кстати, наставление божье "плодитесь и размножайтесь"), я ещё, может быть, прислушаюсь к его словам. и то, это будет только его личный опыт. а от чиновников — хоть они в костюме, хоть они в рясе — не может быть правды
а не напомните, куда делась византия, крестившая русь? так сказать, принёсшая свет божьей истины грязным дикарям (которые, кстати, незадолго до того эту византию раком поставили). что ж за неё святые угодники не всупились, когда муслимы царьград захватывали и детей в янычары отнимали, а? а где россия православная? что-то не осталось свидетельств помощи святых, разгонявших в 1917 году поганой метлой евгейских революционеров. может вы знаете? а может вы знаете, чего это святые угодники не вступились в косово за изгнанных оттуда сербов? дел у них много? или второго пришествия ждут?
вы дурак. вы просто дурак. вам хоть ссы в глаза — всё будет божья роса. спор прекращаем. можете считать, что я проиграл.
А также Перумова и Лукьяненко.