1) Сразу скажу: я оплачиваю проезд либо хожу пешком. Так вот когда я оплачиваю проезд, то не согласен оплачивать еще и трансферы ФК "Локомотив", строительство спортобъектов в Сочи и пр. А если выбор перевозчиком мне предоставляется: "плати и за них тоже либо давай пешком", то я считаю совершенно этичной позицию: "я поеду без оплаты". Так что про совесть и воровство к зайцам — не по адресу
2) Я точно знаю, что расходы на содержание автобуса мало зависят от места эксплуатации автобуса. Даже больше: в глубинке сложнее с запчастями и дорогами, так что расходы на эксплуатацию транспорта там вышу Московских. Возникает вопрос: почему тогда в москве проезд стоит почти в 3 раза дороже?
Предвидя ответы про уровень зарплат: хочется узнать, с какого это перепуга цена на билет должна зависеть от моей зарплаты? Мне всегда казалось, что зависимость обратная: в мою зарплату должна вклачаться юкомпенсация за проезд на место работы
3) Когда я оплачиваю проезд, то я плачу за себя и еще за тех людей, которые едут без билета. Также я плачу за тех людей, которые ловят тех, кто едет без билета. Вопрос: почему те, кого поймали без билета не платят за тех, кого не поймали и тех, кто его ловил, а я как дурак за это плачу?
Ходить пешком можно, а так же например выращивать овощи на огороде, чтобы не переплачивать торгашам. Еще можно завести корову, будет мясо и молоко. Можно делать электроприборы собственного изготовления, возможно придется открыть собственный заводик.
Сеять пшеницу, собирать урожай, молоть муку и печь хлеб в собственной печи... Шить одежду, обувь... Для этого правда придется фабрику по пошиву одежки возвести... С сопутствующими полями хлопка и деревьями с тутовым шелкопрядом...
Это все чтобы не платить трансферы, мерседесы, яхты, виллы и прочее прочее прочее.
Я это к тому что бесполезно говорить про "трансферы ФК "Локомотив", вы все равно за все переплачиваете.
Охренеть дайте 2. А Вы пробовали сделать самый обычный велосипед. Накопать руды, угля, сделать сталь, обработать ее, после чего вырастить каучуковое дерево, собрать плоды, сделать резину, отковать все детали и собрать велосипед. Я уверен у Вас даже если вы проживете 200 лет ничего не получится. А возня на грядках это отдельная песня. Человек работает всю неделю, а за 2 выходных пытается что-то вырастить. т.е он по затрачивает на сельское хоз-во 30 процентов своего времени, а питается он на 30 процентов или на больше. Вы хоть представляете как собрать а главное сохранить собраный урожай. Поэтому придумали разделение труда. Однако в том что есть перебор типа один с сошкой, а семеро с ложкой я с Вами согласен.
Давайте не путать теплое с мягким: если у того, кто вложил миллиарды в бизнес, создал нектий ТОВАР, начал его реализовывать в постоянной борьбе с конкурентами после уплаты налогов остается прибыль, то тратить он ее может как угодно: покупать негров к себе в ФК пачками, пилить яхты с целью их надствройки, завозить полный Куршавель проституток и т.д.
Другое дело, когда в ЕСТЕСТВЕННЫЕ МОНОПОЛИИ (иногда даже ГОСУДАРСТВЕННЫЕ) заложены яхты, трансферы, лексусы и еще ПРИБЫЛЬ.
Недавно (где-то год назад) был простой пример, на котором видно почему этично не платить за проезд в поездах: Суд признал ОАО "РЖД" виновным в неправомерном взимании доп.платы за постльное белье в поездах дальнего следования, т.к. эта плата уже была включена в стоимость билета и постановил выплатить ШТРАФ В РАЗМЕРЕ 1% ОТ ПОЛУЧЕННОЙ ТАКИМ ОБРАЗОМ ПРИБЫЛИ!!!
Ответьте на вопрос: Как вы думаете, ОАО "РЖД" имея на руках паспортные данные пассажиров, оплачивающих эти поборы хоть кому-то вернуло украденные деньги?
Ну поведай мне, о великий, куда же уплачивается ШТРАФ? Я, по скудоумию токмо, полагал, что в бюджет. И, также по скудоумию, полагал, что денежные средства добытые преступным путем должны быть возвращены собственнику денежных средств
А при чем тут решение суда? Зайца до решения суда тоже оштрафовать нельзя, но он почему-то без совести, если не платит. А должно быть все нормально до решения суда, т.е. не попался — все ОК. Логично же будет. И еще, если попался, то максимум по решению суда: оплатить 1% от стоимости проезда в бюджет, при этом проезд не оплачивать.
И вообще, докажите сначала, что вы не пи3добол и приведите мне цитату из моего поста, где сказано, что суд обязал ОАО "РЖД" цитирую: "обязали вернуть деньги пассажирам".
Ты про суд брехать начала, а как тебе хвостик прищемли — юлить начал. И не упортебляй однокоренных слов с логикой — ты понятия не имеешь что это такое.
Если решения суда по возврату денег пассажирам нет, следовательно, РЖД не обязаны возвращать деньги пассажирам.
Твои претензии что-де РЖД не вернули деньги пассажирам — ничтожны.
А ты, выходит, пустослов. Что, впрочем, было видно с самого начала.
Да, РЖД не обязаны возвращать собранные незаконно с пасажиров деньги этим же пассажирам, а пассажиры не обязаны платить за пользование услугами РЖД. И все довольны. При чем тут "совесть", "зайцы". А все при том-же: "пиздеть — не мешки ворочать". Начнешь пиздежь про "удавяться за копейки" и работать уже не надо
То есть если олигарх разбогател благодаря честной конкуренции, это нормально. Но если конкуренции никакой не было это плохо и надо препятствовать этому нарушая закон...
Что вы предлагаете? Передать пассажирский автотранспорт в руки частников?... Результат может быть непредсказуемым...
Эту проблему решить, как два байта переслать, было бы желание:
1) тотальный аудит ГУПов и Естественных монополий на предмет их расходов. Все непроизводственные расходы (реклама, футбольные клубы, спонсорство) приравнять к воровству. Перевести все ГУП и ЕМ только на безналичный расчет. Все расходы и доходы выкладывать в общий доступ
2) Для ГУПов и ЕМ ввести зарплатные коэффициента для управляющего персонала (для расчета ЗПмен=К*ЗПпр.раб.). При этом коэффициент может свободно варьироваться от 2 до 7 (примерно). При этом в качестве заработной платы принимать все денежные выплаты работнику (включая премии, бонусы и т.п.)
Для ГУП придусмотреть возможность премирования менеджера уже после перечисления прибыли ГУП в бюджеты
Для частных компаний все проще: топ-менеджер получает дивиденты в плюс к зарплате. А если он наемыный и приносит много прибыли, то владельцы скинуться ему на премию уже из своих личных денег (если не скинуться, то он в другую контору убижит, где ему будут больше платить)
Возможность того, что ЗП производственного работника на бумаге одна, а фактически другая сведена к минимуму.
Запретить топ-менеджерам "левачить", получать роялти за патенты, связанные с работой, а их родственникам занимать любые руководящие или связанные с работой топ-менеджера должности.
Возможность брать "свои" фирмы на подряд конечно останется, но тут опять же все просто: контроль расходов топ-менеджеров и членов его семьи
А я управлять страной и не лезу, а управляю там где могу.
А про то, как "топ-менеджеры" на откатах зарабатывают я написал, но забыл добавить понятного вам слова "откат". Прошу прощения за то, что вы еще и дебил, которого читать не научили
[3) Когда я оплачиваю проезд, то я плачу за себя и еще за тех людей, которые едут без билета. Также я плачу за тех людей, которые ловят тех, кто едет без билета. Вопрос: почему те, кого поймали без билета не платят за тех, кого не поймали и тех, кто его ловил, а я как дурак за это плачу?]
Ты ещё платишь зарплаты (и не маленькие) так называемым топ-менеджерам Мосгортранса!
потому что это капитализм! его эзотерическая "невидимая рука" или, м.б., — ж#па? а почему учителя в нашей стране получают меньше, чем в Америке или в Европе? есть столица, есть провинция. есть метрополия, а есть её колония. живете в колониальной стране — радуйтесь, что ещё живы и Вас на органы не разобрали... вон, англичане не так давно перед индийцами извинялись за то, что местное население проходило по бумагам, как представители местной фауны.
Удивляюсь некоторым, пеняют на правительство и олигархов, а сами втихую по мелочи воруют.
Уверен на 100% что не платят за проезд не потому что "протестуют против системы", а просто привыкли к халяве. Вполне возможно что и олигархи из таких людей получились бы соответствующими и чиновники тоже.
Когда совсем уж денег нет это еще можно понять, но у большинства зайцев за проезд деньги уж точно есть...
С другой стороны на проезд уходит слишком много денег. У меня например 150-200 рублей на проезд и 180-200 рублей на завтрак, обед и ужин. Никогда зайцем не бегал, но такое положение вещей не есть нормально...
товарищи, воспитывайте в себе гражданина. это трудно, но необходимо если вы хотите жить в приличной стране.
на самом деле это только кажется что эти вещи никак не связаны между собой, но я вас уверяю что большинство людей, которые разворовывают бюджет страны не являются вампирами и мутантами, они обычные хорошие люди, которые рассуждают примерно так "государство Меня обворовало и от него не убудет если я прикорманю 10/100/1000/10000... уе.". я точно также заблуждался, но потом увидел эту систему.
з.ы. буржуйский софт и фильмы качайте с торрентов без зазрения совести =)
Не любят пидоры, когда их обворовывают.... Вот как же так? При коммунистах поездка не трамвае стоила 3 коп, на автобусе 5. Пригородные маршруты — тоже копейки. И чего-то всё окупалось. А теперь цены уже неприличные. И не хватает... Вот где жадность, при чем тут бедные студенты.
Комментарии
1) Сразу скажу: я оплачиваю проезд либо хожу пешком. Так вот когда я оплачиваю проезд, то не согласен оплачивать еще и трансферы ФК "Локомотив", строительство спортобъектов в Сочи и пр. А если выбор перевозчиком мне предоставляется: "плати и за них тоже либо давай пешком", то я считаю совершенно этичной позицию: "я поеду без оплаты". Так что про совесть и воровство к зайцам — не по адресу
2) Я точно знаю, что расходы на содержание автобуса мало зависят от места эксплуатации автобуса. Даже больше: в глубинке сложнее с запчастями и дорогами, так что расходы на эксплуатацию транспорта там вышу Московских. Возникает вопрос: почему тогда в москве проезд стоит почти в 3 раза дороже?
Предвидя ответы про уровень зарплат: хочется узнать, с какого это перепуга цена на билет должна зависеть от моей зарплаты? Мне всегда казалось, что зависимость обратная: в мою зарплату должна вклачаться юкомпенсация за проезд на место работы
3) Когда я оплачиваю проезд, то я плачу за себя и еще за тех людей, которые едут без билета. Также я плачу за тех людей, которые ловят тех, кто едет без билета. Вопрос: почему те, кого поймали без билета не платят за тех, кого не поймали и тех, кто его ловил, а я как дурак за это плачу?
Сеять пшеницу, собирать урожай, молоть муку и печь хлеб в собственной печи... Шить одежду, обувь... Для этого правда придется фабрику по пошиву одежки возвести... С сопутствующими полями хлопка и деревьями с тутовым шелкопрядом...
Это все чтобы не платить трансферы, мерседесы, яхты, виллы и прочее прочее прочее.
Я это к тому что бесполезно говорить про "трансферы ФК "Локомотив", вы все равно за все переплачиваете.
при СССР у всех были дачи , огороды , все что то ростили и вырасщивали , и ничего , живые и счастливые были ....
Другое дело, когда в ЕСТЕСТВЕННЫЕ МОНОПОЛИИ (иногда даже ГОСУДАРСТВЕННЫЕ) заложены яхты, трансферы, лексусы и еще ПРИБЫЛЬ.
Недавно (где-то год назад) был простой пример, на котором видно почему этично не платить за проезд в поездах: Суд признал ОАО "РЖД" виновным в неправомерном взимании доп.платы за постльное белье в поездах дальнего следования, т.к. эта плата уже была включена в стоимость билета и постановил выплатить ШТРАФ В РАЗМЕРЕ 1% ОТ ПОЛУЧЕННОЙ ТАКИМ ОБРАЗОМ ПРИБЫЛИ!!!
Ответьте на вопрос: Как вы думаете, ОАО "РЖД" имея на руках паспортные данные пассажиров, оплачивающих эти поборы хоть кому-то вернуло украденные деньги?
> постановил выплатить ШТРАФ
> паспортные данные пассажиров, оплачивающих эти поборы хоть кому-то вернуло
Что такое штраф и кому он выплачивается ты вообще представление имеешь, или "чукча не читатель, чукча — писатель"?
А теперь процитируй решение суда, где бы говорилось, что РЖД должны вернуть деньги пассажирам.
Ты-то цитировал про штраф, а обвинял что не вернули пассажирам, как будто кто-то их обязал это сделать.
Или ты пустослов.
Всё ждём от тебя цитаты решения суда, где бы РЖД обязали вернуть деньги пассажирам.
Нет такого в решении суда — выходит, ты и вправду пустослов.
Ты про суд брехать начала, а как тебе хвостик прищемли — юлить начал. И не упортебляй однокоренных слов с логикой — ты понятия не имеешь что это такое.
Если решения суда по возврату денег пассажирам нет, следовательно, РЖД не обязаны возвращать деньги пассажирам.
Твои претензии что-де РЖД не вернули деньги пассажирам — ничтожны.
А ты, выходит, пустослов. Что, впрочем, было видно с самого начала.
Да, РЖД не обязаны возвращать собранные незаконно с пасажиров деньги этим же пассажирам, а пассажиры не обязаны платить за пользование услугами РЖД. И все довольны. При чем тут "совесть", "зайцы". А все при том-же: "пиздеть — не мешки ворочать". Начнешь пиздежь про "удавяться за копейки" и работать уже не надо
Ты не справилась, странно отчего вину за свою тупость ты пытаешься возложить на других?
>Да, РЖД не обязаны возвращать собранные незаконно с пасажиров деньги этим же пассажирам
Вот видишь, ты и само признало, что ты пистаб0лин0.
Поэтому ты и предъявляло претензии к РЖД по этому поводу — потому, что ты пустослов.
>пассажиры не обязаны платить за пользование услугами РЖД
А вот здесь ты демонстрируешь свою тупость. Что неудивительно, учитывая что ты есть.
Что вы предлагаете? Передать пассажирский автотранспорт в руки частников?... Результат может быть непредсказуемым...
1) тотальный аудит ГУПов и Естественных монополий на предмет их расходов. Все непроизводственные расходы (реклама, футбольные клубы, спонсорство) приравнять к воровству. Перевести все ГУП и ЕМ только на безналичный расчет. Все расходы и доходы выкладывать в общий доступ
2) Для ГУПов и ЕМ ввести зарплатные коэффициента для управляющего персонала (для расчета ЗПмен=К*ЗПпр.раб.). При этом коэффициент может свободно варьироваться от 2 до 7 (примерно). При этом в качестве заработной платы принимать все денежные выплаты работнику (включая премии, бонусы и т.п.)
Для ГУП придусмотреть возможность премирования менеджера уже после перечисления прибыли ГУП в бюджеты
Для частных компаний все проще: топ-менеджер получает дивиденты в плюс к зарплате. А если он наемыный и приносит много прибыли, то владельцы скинуться ему на премию уже из своих личных денег (если не скинуться, то он в другую контору убижит, где ему будут больше платить)
Возможность того, что ЗП производственного работника на бумаге одна, а фактически другая сведена к минимуму.
Запретить топ-менеджерам "левачить", получать роялти за патенты, связанные с работой, а их родственникам занимать любые руководящие или связанные с работой топ-менеджера должности.
Возможность брать "свои" фирмы на подряд конечно останется, но тут опять же все просто: контроль расходов топ-менеджеров и членов его семьи
А про как "топ-менеджеры" на откатах зарабатывают, наш оратор народного щастия, конечно же "забыл". Бывает.
А про то, как "топ-менеджеры" на откатах зарабатывают я написал, но забыл добавить понятного вам слова "откат". Прошу прощения за то, что вы еще и дебил, которого читать не научили
Ты ещё платишь зарплаты (и не маленькие) так называемым топ-менеджерам Мосгортранса!
Уверен на 100% что не платят за проезд не потому что "протестуют против системы", а просто привыкли к халяве. Вполне возможно что и олигархи из таких людей получились бы соответствующими и чиновники тоже.
Когда совсем уж денег нет это еще можно понять, но у большинства зайцев за проезд деньги уж точно есть...
С другой стороны на проезд уходит слишком много денег. У меня например 150-200 рублей на проезд и 180-200 рублей на завтрак, обед и ужин. Никогда зайцем не бегал, но такое положение вещей не есть нормально...
на самом деле это только кажется что эти вещи никак не связаны между собой, но я вас уверяю что большинство людей, которые разворовывают бюджет страны не являются вампирами и мутантами, они обычные хорошие люди, которые рассуждают примерно так "государство Меня обворовало и от него не убудет если я прикорманю 10/100/1000/10000... уе.". я точно также заблуждался, но потом увидел эту систему.
з.ы. буржуйский софт и фильмы качайте с торрентов без зазрения совести =)