Кстати одно дело Власов,другое дело сами бойцы РОА. Очень часто случается,что сами бойцы и их предводители сражаются за разные вещи.А вообще сложно судить,ведь как известно историю пишут победители.Я лично считаю что среди РОА и РОНА были идейные люди — настоящие Русские патриоты,хотя иллюзий на эту тему не испытываю,предателей думаю тоже хватало.
"""""Кстати одно дело Власов,другое дело сами бойцы РОА.
правильно, потому что некоторые шли чтоб сдаться...
""""Я лично считаю что среди РОА и РОНА были идейные люди — настоящие Русские патриоты.
скорее всего неправильно, потому что когда люди полгода в голодном КЦ посидят, нет вопросов о патриотизме, есть вопрос о выживании, или сдохнуть, или стрелять в своих, или при удобном случае бежать к своим...
Предупреждая базар о советском концлагере, читал на сайте
статью 2-3 месяца назад, что военнопленным, которых немцы использовали на западном фронте т.е. против своих не воевали, наши ПРАКТИЧЕСКИ ничего не сделали...
Опять же повторюсь,что и тебе и мне сложно объективно рассуждать на данную тему,потому что вообще вторая мировая является (я предполагаю) весьма обильной по наличию мифоф и фальсификаций. Кстати если ты не понял,я не указываю на абсолютное большинство патриотов в отрядах Власова,а допоскаю (для себя) их присутствие.С моей стороны базар предупреждать (да и вообще ждать) не стоит,ибо не базарю и не торгуюсь. Я бы кстати еще не стал выносить публичную оценкуку моим словам по принципу "правильно — неправильно",по моему это некрасиво. Извини,если показался резок,или чем то задел.
Извини, Языческая душа (судя по твоему нику — мы единоверцы).
По первому возражению, ты не указывал, а я и не думал. Насчет базара, просто валом "демократического" народа которые сразу визжать начинают об ужасах Гулага. Насчет оценок, первая была просто константацией (априори) , а вторую все таки я обозначил как "Скорее всего". Гм, ты давал оценки, я давал оценки, и что?зачем мы здесь собрались?
Некоторые патриоты хуже предателей. А Власов , похоже, жертва промыванния мозга с обоих сторон. Правды мы всё равно не узнаем, но, видно, сильно обидели человека. Токо не говорите ...мол у него руки по локоть в крови.По этой части ему далеко до некоторых многожды героев СССР.
Холуя Власова, за низость его поступка — предательство, даже его хозяева презирали (это норма), и использовали его "армию" (две неполные дивизии, больше не наскребли среди Русских), в основном в карательных операциях, далеких от какой-либо воинской чести и достоинства.
Конечно же стоит отметить, что проблема чрезвычайно спорная и неоднозначная. Я в любом случае считаю, что люди, воевавшие в Красной армии, сражались не за Сталина или коммунизм, а за Родину. И перейдя на сторону Вермахта он предал не коммунистический СССР, а тех людей, кто воевал за Россию. Пули РОА попадали не в Сталина и партийное руководство, а в русских солдат. И одно это простить очень сложно. Поэтому я все равно до сих пор воспринимаю Власова как предателя.
Естественно, не все так однозначно. И проблема эта требует дополнительного кропотливого изучения. Я готов признать, что Власов действительно верил, что сражается за Россию, против большевизма. Тем не менее, ненависть к правящему режиму – это не повод переходить на сторону врага, тем более заведомо не признававшего идеи о союзе России и Германии.
Теперь что касается статьи. Есть несколько моментов, которые вызывают недоумение. Я имею ввиду саму статью про жизнь Власова.
1) «В многочисленных мемуарах советских маршалов и генералов этот период войны лживо замалчивается, а успехи немцев объясняются всевозможными объективными причинами.»
Говорить, что причины неудач советской армии заключались только в добровольном переходе солдат в плен неграмотно. Сведения о «сотнях тысячах» солдат ДОБРОВОЛЬНО перешедших на сторону немцев, являются, на мой взгляд, в некоторой степени неверными. Неграмотное руководство действиями армий – это да, такое было. Во многом повлиял на ситуацию указ №270, об объявлении дезертирами сдавшихся в плен командиров. Но сдача в плен после такого указа с натягом может считаться добровольной, ведь в противном случае людей ждала смерть в сталинских лагерях.
2) «население во многих городах и деревнях встречало немцев с хлебом-солью»
По большей «многие города и деревни» находились в Прибалтике и Западной Украине, что и понятно.
3) «на помощь Сталину пришли Англия и США. В короткий срок было налажено снабжение СССР предметами, в которых Советский Союз особенно нуждался в течение всей своей истории: продовольствием, грузовиками, горючим.»
Тоже весьма спорный момент по поводу жизненной необходимости лендлиза. Количество поставленных продуктов, вооружений на самом деле занимало небольшой процент от общего количества в Советском Союзе. Лендлиз практически не сыграл никакой роли в победе СССР.
4) «Много говорится о всевозможных недостатках вооружения, боеприпасов, продуктов питания (что тоже, кстати, непонятно — как это произошло в стране, в течение 24-х лет усиленно готовившейся к войне?).»
Что значит непонятно. Известно, что спланированная, последовательная подготовка армии шла до сталинских чисток в 30-х годах. А когда начались репрессии, были уничтожены опытнейшие кадры, заброшены многие военные проекты. А это очень сильно сказывается на ведении боевых действий. Я уже не говорю о таких абсурдах, как признание автомата «буржуйским оружием», ставка на конницу (!!!) и, например, принятие на вооружение «Катюши» только за несколько дней до войны. В начале 30-х страна была готова к войне, в конце – нет.
5) «Отказавшись улететь из окружения на присланном за ним самолёте»
Про самолет слышу впервые.
Лишь несколько комментариев к статье, их могло быть и больше. Но в общем статья заслуживает определенного доверия.
По крайней мере определенно помню,что смотрел про это в одном из документальных фильмов.Там кстати довольно подробно разбирались причины неготовности к войне Советского союза,в противовес ГОТОВНОСТИ в начале 30-х
Не стал я про это сразу говорить, но товариши подметили верно, — то что подмел Сталин в 30-х, никакой полководческой ценности не представляло, об этом говорят многие "не перестроившиеся" военные историки.
Не полководцы,нет. Исполнители и грамотные,обученные специалисты,которые не планы операций должны составлять,а грамотно эти планы выполнять и следить за состоянием своих подразделений.Беречь людей,координировать действия конкретного подразделения с другими частями,да просто воевать уметь!
Не,ты привел в пример высший ком состав. Хер с ним,согласен,там наверное не так уж и много по-настоящему достойных людей было(хотя тоже черт его знает).
Когда я писал про чистки я имел ввиду именно СРЕДНИЙ ком. состав,то есть тот цемент,который должен армию скреплять.
Да недавно читал про него. Что тут скажешь предатель, ссука. Вот Власов — хорошая русская фамилия, но предатель, сначала орден у Сталина получил за оборону Москвы, а в плен попал и поплыл.
И не надо за идеологию базарить типа он понимал что сталинский режим плохой, не надо, это все для детей... Чо он понимал там в лагере и потом когдва его в Берлин взяли, он понимал, как выжить...
Вот Карбышев, фамилия тюркского происхождения как Карамзин и много других, в плен попал, не согласился на "сотрудничество" — облили водой на морозе, представляете что это за смерть? Я — нет... (это вам не пуля в лобешник, хотя и перед пулей многие крутые типа ежова усирались...)
вот сила духа, но все равно Карбышев — наш, русский воин.
Комментарии
правильно, потому что некоторые шли чтоб сдаться...
""""Я лично считаю что среди РОА и РОНА были идейные люди — настоящие Русские патриоты.
скорее всего неправильно, потому что когда люди полгода в голодном КЦ посидят, нет вопросов о патриотизме, есть вопрос о выживании, или сдохнуть, или стрелять в своих, или при удобном случае бежать к своим...
Предупреждая базар о советском концлагере, читал на сайте
specnaz.ru
статью 2-3 месяца назад, что военнопленным, которых немцы использовали на западном фронте т.е. против своих не воевали, наши ПРАКТИЧЕСКИ ничего не сделали...
По первому возражению, ты не указывал, а я и не думал. Насчет базара, просто валом "демократического" народа которые сразу визжать начинают об ужасах Гулага. Насчет оценок, первая была просто константацией (априори) , а вторую все таки я обозначил как "Скорее всего". Гм, ты давал оценки, я давал оценки, и что?зачем мы здесь собрались?
Нужно просто думать, уметь читать историю между строк.
Хотя бы пытаться свести концы с концами.
А в союзе мозги полоскали на совесть.
гы гы, жертва, и вообще бедняжка, и милейший душка, как генерал лейтенантом стал хз, сам не помнит... с завязанными глазами ходил...
Естественно, не все так однозначно. И проблема эта требует дополнительного кропотливого изучения. Я готов признать, что Власов действительно верил, что сражается за Россию, против большевизма. Тем не менее, ненависть к правящему режиму – это не повод переходить на сторону врага, тем более заведомо не признававшего идеи о союзе России и Германии.
Теперь что касается статьи. Есть несколько моментов, которые вызывают недоумение. Я имею ввиду саму статью про жизнь Власова.
1) «В многочисленных мемуарах советских маршалов и генералов этот период войны лживо замалчивается, а успехи немцев объясняются всевозможными объективными причинами.»
Говорить, что причины неудач советской армии заключались только в добровольном переходе солдат в плен неграмотно. Сведения о «сотнях тысячах» солдат ДОБРОВОЛЬНО перешедших на сторону немцев, являются, на мой взгляд, в некоторой степени неверными. Неграмотное руководство действиями армий – это да, такое было. Во многом повлиял на ситуацию указ №270, об объявлении дезертирами сдавшихся в плен командиров. Но сдача в плен после такого указа с натягом может считаться добровольной, ведь в противном случае людей ждала смерть в сталинских лагерях.
2) «население во многих городах и деревнях встречало немцев с хлебом-солью»
По большей «многие города и деревни» находились в Прибалтике и Западной Украине, что и понятно.
3) «на помощь Сталину пришли Англия и США. В короткий срок было налажено снабжение СССР предметами, в которых Советский Союз особенно нуждался в течение всей своей истории: продовольствием, грузовиками, горючим.»
Тоже весьма спорный момент по поводу жизненной необходимости лендлиза. Количество поставленных продуктов, вооружений на самом деле занимало небольшой процент от общего количества в Советском Союзе. Лендлиз практически не сыграл никакой роли в победе СССР.
4) «Много говорится о всевозможных недостатках вооружения, боеприпасов, продуктов питания (что тоже, кстати, непонятно — как это произошло в стране, в течение 24-х лет усиленно готовившейся к войне?).»
Что значит непонятно. Известно, что спланированная, последовательная подготовка армии шла до сталинских чисток в 30-х годах. А когда начались репрессии, были уничтожены опытнейшие кадры, заброшены многие военные проекты. А это очень сильно сказывается на ведении боевых действий. Я уже не говорю о таких абсурдах, как признание автомата «буржуйским оружием», ставка на конницу (!!!) и, например, принятие на вооружение «Катюши» только за несколько дней до войны. В начале 30-х страна была готова к войне, в конце – нет.
5) «Отказавшись улететь из окружения на присланном за ним самолёте»
Про самолет слышу впервые.
Лишь несколько комментариев к статье, их могло быть и больше. Но в общем статья заслуживает определенного доверия.
По крайней мере определенно помню,что смотрел про это в одном из документальных фильмов.Там кстати довольно подробно разбирались причины неготовности к войне Советского союза,в противовес ГОТОВНОСТИ в начале 30-х
Блюхер прохеривший халхингол?
дебил Тухачевский просравший варшаву?
Якир ставший чуть не маразматиков на дальнем востоке?
все кого и правда убили, так это Фрунзе..
а так, только треп пустой..
Когда я писал про чистки я имел ввиду именно СРЕДНИЙ ком. состав,то есть тот цемент,который должен армию скреплять.
И не надо за идеологию базарить типа он понимал что сталинский режим плохой, не надо, это все для детей... Чо он понимал там в лагере и потом когдва его в Берлин взяли, он понимал, как выжить...
Вот Карбышев, фамилия тюркского происхождения как Карамзин и много других, в плен попал, не согласился на "сотрудничество" — облили водой на морозе, представляете что это за смерть? Я — нет... (это вам не пуля в лобешник, хотя и перед пулей многие крутые типа ежова усирались...)
вот сила духа, но все равно Карбышев — наш, русский воин.
а когда жить сильно хочешь то ты не воин.
Воин это тот кто за Родину умереть готов,
или есть варианты???