В первые дни войны НАВЕРНЯКА велись переговоры с Германией.
Германии наверняка хотелось мирной сдачи СССР как это было с другими старнами до этого, зачем попусту расстрачивать силы если есть другие военные задачи, таже война с Англией.
СССР вел переговоры потому что искал причины нападения и варианты урегулирования конфликта. В первые дни войны все еще, в случае договоренности, можно было свести к ошибочному пограничному конфликту.
А когда вождям СССР стало понятно что воевать придется на полную до победного конца одной из сторон, тогда уже официально выступил Сталин.
МУДРО и ГРАМОТНО.
Зачем же так категорично? О действиях по поиску путей к осущетсвлению сепаратных переговоров между Германией и СССР (подчеркну — только о действиях по поиску путей их осуществления — но не по факту их самих!) сейчас имеются лишь слухи и разрозненные косвенные факты — про то что инициатором их в 1941-43 годах выступал СССР, а в 1943-45 (после Курской битвы) — уже Германия. Возможно именно это было причиной, почему союзники так стремились первыми захватит Берлин — слишком много было там документов о тайных контактах как англо-американцев с немцами, так и СССР. Если бы архивы открыли наконец — думаю мы бы все узнали очень много поразительного о невидимой стороне мировой политики как в предвоенные годы,так и во время войны.
>>>Последний вариант кажется мне самым реальным, хотя против него выставляется “неоспоримый” довод — мол, Сталин непрерывно (за исключением двух дней — 29 и 30 июня) продолжал вести прием в своем кабинете, что следует из записей его посетителей в “Кремлевском журнале” с 19 июня по 8 июля 1941 г. (в этот день июля вождь абсолютно точно был в Москве, т. к. принял в своем кабинете английского посла Криппса).
=======
Кроме всего прочего не следует забывать знаменитый приказ №1 (точнее директива №605) изданная в ночь с 21 на 22 июня 1941 года.
№ 605. ДИРЕКТИВА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35". Подлинник, автограф.
Вот в этом и главный вопрос. К примеру, почему командующий фронтовым западным округом генерал Павлов в последний предвоенный вечер наслаждался опереттой в Минском театре, хотя в тот момент должен был быть не в ложе театра, а на фронтовом командном пункте. Именно ФРОНТОВОМ. Т.к. приказом 19 июня 1941 года управления Западного и Киевского особых округов были преобразованы во фронтовые.
Почему он спустил на тормоза данную директиву, а не поставил округ "в ружье" ? Именно за подобное "командование" он и был расстрелян в июле 1941-ог, а в 1956 г был реабилитирован.
а может потому что был приказ не поддаваться на провокации? чтобы не спровоцировать немцев на конфликт.ю вводя боевое дежурство?
почему же САМ не осадил Гитлера за многочисленные, происходившие всю весну, провокации на границе и не только западного фронта?
Вы прочитали приказ чуть выше ?
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
а я вам про многочисленные провокации ВЕСНЫ 1941 говорю. Это как с дебоширом — чем раньше ему дашь свою силу и волю почувствовать, то что он сдачи может запросто по сопатке получить — тем меньше вероятность что он в серьезную драку полезет. А если молчать и терпеть — то он себя раззадоривая обязательно броситься первым!
так вроде же понятно — директивы были развернуть всё ночью на 22 июня. С учетом того, что первые удары посыпались именно ночью — не успели. Всё таки развернуть в полную боевую готовность укрепрайоны надо не 5 минут...
Скептически отношусь к коммунистическим идеям, но вынужден признать — стране повезло, что тогда у неё был такой лидер, как Сталин.
Вклад КПСС в Победу тоже трудно переоценить. Нравитьтся это кому или нет.
И что это за вождь, если в трудную минуту он не может выступить перед своим народом? И сколько времени ушло на утряску деталей выступления от имени и по поручению. Настоящего вождя ночью разбуди, он выйдет и скажет, что враг хитер и коварен, но наше дело правое и мы победим. Ведь большего народу-то и не надо....
А у нас нет настоящих буйных... А про везение для страны, учи историю дружище. Тогда может быть поймешь, что без Сталина Гитлер никогда не пришел бы к власти в германии. Если бы не Сталин, то и ссср, не развалился бы так скоро. Ведь знал он, и говорил всем, типа умру, а вы без меня пропадете.... Ведь именно после него, и из-за него сформировался принцип коллективного руководства бездарей, когда ни один сильный и умный руководитель не мог прийти к верховной власти..
Вообще-то Гитлер пришел к власти и закрепился благодаря пиндосским кредитам, по размерам т.н. помощи Сталин и рядом не стоял. Не надо пытаться перекладывать вину с больной головы на здоровую.
Вопрос zvonу. По каким конкретно учебникам вы предлагаете мне учить историю?
Если по маккулатуре Резуна-Суворова и ему подобным, то я этими историческими книжками камин разжигаю.
Вождь тем и отличается, что не спросоньи (хотя то, что он вообще спал 22 июня — спорно) бежит абы что нести по радио, а тем, что его выступления должны нести глубокий смысл и руководство к действию. А это — и глубокий анализ обстановки и полная ответственность за каждое слово. Вот потому оно и было только 3 июля 1941 г. sovmusic.ru
Глубокий анализ нужен для подчиненных, а народу такой анализ не нужен. Народу нужно знать, что его начальство бдит и изыскивает, а не пьет горькую в бункере...
— стаду баранов действительно не нужен.
Советский народ в 1941 г. не был стадом баранов. И Вождь его не считал таким. Народ верил Вождю и твердо знал "что его начальство бдит и изыскивает, а не пьет горькую в бункере...", что собственно и было. Молотов в 12:00 это просто подтвердил. katoga.livejournal.com
Да перестаньте же говорить глупости. Народ в своем большинстве всегда состоял и состоит из "баранов". Это хорошо видно и по здешним комментам.
Очевидно, что в университете марксизма-ленинизма вы не учились. Иначе, Вы бы знали, что в партии было две истории кпсс (вкпб). Одна для народа, а другая для партийного руководства. Вы излагаете здесь ту, которая была для общего потребления.
>>>И что это за вождь, если в трудную минуту он не может выступить перед своим народом?
1. Сталин 22 июня был весьма и весьма занят
2. Сталин, вообще-то, не относился к т.н. "публичным" политикам и завоевывать симпатии «электората» было ни к чему. К примеру в 1936, 1938 и 1939 г Сталин публично выступал всего один раз. В 1940 ни разу, в 1937 трижды — 2 раза на пленуме ЦК ВКПб и один раз перед избирателями перед выборами в Верховный Совет.
Вообще, это очень интересное наблюдение... То есть, вождю вкпб симпатии электората были не нужены. Он сам все контролировал, в том числе и подсчет голосов.... Тогда понятно
>>>Он сам все контролировал, в том числе и подсчет голосов.... Тогда понятно
И именно поэтому в 1937-ом выступал перед избирателями. Не иначе, вроде Кашпировского, он их гипнотизировал. Жаль, что метод Чумака, не успел освоить. Тогда-бы точно и по радио весь мир загипнотизировал-бы.
Интересно, а откуда тогда такая народная любовь у Сталина, если народ его почти не слышал? Портреты, усы, погоны — это понятно. Но если послушать Сталина в натуре, его речь слабая с сильным акцентом, лицо в оспинах. Видимо, поэтому он предпочитал гипнотизировать народ своими портретами.
>>>Интересно, а откуда тогда такая народная любовь у Сталина,
Это у народа и надо спросить. Сталина уже 58 лет нет на свете, а любовь народная к нему только усиливается.
Точнее — ВКП(б). КПСС стала, как не прискорбно, прочно ассоциироваться с кукурузником, фалеристом, меченным и прочими "коммунистами"-дерьмолиберастами.
а вклад Сталина и КПСС в приведении Гитлера к власти и разжигании войны оценить можете?
Сталину повезло, что во главе Германии стоял ещё больший маньяк Гитлер, и сталинский режим оказался для большинства всё же меньшим злом чем гитлеровский.
К чему все это теперь ворошить, понятное дело все были в шоке все растерялись, даже для посвященного человека начало ВОЙНЫ это большой шок, просто представте к нам пришел враг и убивает наш народ, а вы тут начинаете писать варианты прям как в "кто хочет стать миллионером" 1) болел 2) испугался 3)не было в Москве какая разница война уже началась и людей уже убивали. Просто попытайтесь встать на их место, скажу вам это не легко сообщить народу о великом горе. Может быть я не прав, но я считаю именно так.
Единственным словом правды в этом описании первого налета немецкой авиации на Севастополь является слово "поочередно". Ранним утром 22 июня 1941 г. налете на главную базу Черноморского флота приняло участие 4 (четыре) немецких бомбардировщика "Хейнкель" He-111. Самолеты выходили на цель по одному, с большими временными интервалами (15-25 минут) и сбрасывали донные магнитные мины на парашютах. Всего было сброшено 8 (восемь) мин, причем весьма неточно: три мины взорвались на суше, две упали на мелководье и автоматически подорвались. Запись в Журнале боевых действий и свидетельства многих участников событий говорят о том, что один бомбардировщик был сбит и упал в море, однако, судя по немецким данным, безвозвратных потерь при налете на Севастополь не было.
А он не изображал из себя шоумена, как нынешние, про которых вообще непонятно- когда они страной управляют, если каждый день у них съёмки на телевидении.
Toчно. И за афончиками он тоже не летал и на мотоцикле с крутыми байкерами не гонял, и леса не тушил на самолете.
Зато страна была великая и правитель был такой что о нем и через 100 лет будут говорить и через 300.
А про Медвеженка забудут через пару лет — гарантированно!
Да уж, были люди были с привитым в детстве чувством единства, и вместе горы воротили. А сейчас семья и школа в большинстве своем штампует ничто, единоличников, страдающих современнейшими заболеваниями — дискалькулией, дисграфией, дислексией.
В налете участвовало не четыре самолета а больше. Точное число неизвестно. По данным ПВО от пяти до девяти. Предположительно в налете участвовала вся группа II/KG4, но часть бомбардировщиков из за затемнения цели не нашла. Мин было сброшено больше. Не все мины были сброшены неточно, например в 20.30 в Карантинной бухте на такой мине (LMB) подорвался и затонул буксир СП-12 погибло 26 человек.
Перепроверил по документам, в первом налете на Севастополь участвовало девять (а не четыре) He-111 II-й группы 4-й бомб. эскадры 4-го авиакорпуса. Действовали с аэродрома Цилистрия. Источник: Дневник боевых действий RL8/32 "Tagesberichten 4. Fliegerkorps".
Комментарии
Германии наверняка хотелось мирной сдачи СССР как это было с другими старнами до этого, зачем попусту расстрачивать силы если есть другие военные задачи, таже война с Англией.
СССР вел переговоры потому что искал причины нападения и варианты урегулирования конфликта. В первые дни войны все еще, в случае договоренности, можно было свести к ошибочному пограничному конфликту.
А когда вождям СССР стало понятно что воевать придется на полную до победного конца одной из сторон, тогда уже официально выступил Сталин.
МУДРО и ГРАМОТНО.
=======
Кроме всего прочего не следует забывать знаменитый приказ №1 (точнее директива №605) изданная в ночь с 21 на 22 июня 1941 года.
№ 605. ДИРЕКТИВА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35". Подлинник, автограф.
Почему он спустил на тормоза данную директиву, а не поставил округ "в ружье" ? Именно за подобное "командование" он и был расстрелян в июле 1941-ог, а в 1956 г был реабилитирован.
почему же САМ не осадил Гитлера за многочисленные, происходившие всю весну, провокации на границе и не только западного фронта?
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Вклад КПСС в Победу тоже трудно переоценить. Нравитьтся это кому или нет.
Если по маккулатуре Резуна-Суворова и ему подобным, то я этими историческими книжками камин разжигаю.
sovmusic.ru
Советский народ в 1941 г. не был стадом баранов. И Вождь его не считал таким. Народ верил Вождю и твердо знал "что его начальство бдит и изыскивает, а не пьет горькую в бункере...", что собственно и было. Молотов в 12:00 это просто подтвердил.
katoga.livejournal.com
Очевидно, что в университете марксизма-ленинизма вы не учились. Иначе, Вы бы знали, что в партии было две истории кпсс (вкпб). Одна для народа, а другая для партийного руководства. Вы излагаете здесь ту, которая была для общего потребления.
А Сталин знал цену словам.
1. Сталин 22 июня был весьма и весьма занят
2. Сталин, вообще-то, не относился к т.н. "публичным" политикам и завоевывать симпатии «электората» было ни к чему. К примеру в 1936, 1938 и 1939 г Сталин публично выступал всего один раз. В 1940 ни разу, в 1937 трижды — 2 раза на пленуме ЦК ВКПб и один раз перед избирателями перед выборами в Верховный Совет.
И именно поэтому в 1937-ом выступал перед избирателями. Не иначе, вроде Кашпировского, он их гипнотизировал. Жаль, что метод Чумака, не успел освоить. Тогда-бы точно и по радио весь мир загипнотизировал-бы.
Это у народа и надо спросить. Сталина уже 58 лет нет на свете, а любовь народная к нему только усиливается.
Сталину повезло, что во главе Германии стоял ещё больший маньяк Гитлер, и сталинский режим оказался для большинства всё же меньшим злом чем гитлеровский.
да и таблеточки посильнее принимать следует
Бред.
где были твои хозяева когда утонула лодка, когда был конфликт в абхазии
Зато страна была великая и правитель был такой что о нем и через 100 лет будут говорить и через 300.
А про Медвеженка забудут через пару лет — гарантированно!