Меня интересует вопрос. Почему так много статей против православия? Ведь это не единственная религпия в нашей стране. Тем более в мире. А тем временем в многих южных республиках проповедуется радикальные верования, приводящих к росту межнациональных конфликтов. Причем активная пропаганда ведется среди детей, делая из них этнобандитов с подросткового возраста. У автора нет ни одного намека в его "уголке". Может автор специально натаскан против православия? Или он просто боится поднять свою лапку, например на ислам?
Православие это религия моего отца и деда. Вера помогала мне и им, я стараюсь творить добро основываясь на принципах православия. Я никого не тащу в церковь, как и мой отец не тащил меня, сам до этого дошел. И когда во мне кипит гнев и гордыня, вера помогает мне утихомирить их. Не знаю как Вам, не навязываю.
И кстати, конечно против воров — попов, но ущербных полно в любой среде, есть истинные духовники, их просто поискать надо, как хорошего врача например.
И не надо представлять себе, бога, деда с бородой.Не надо картинок с перепиской больных людей с троллями. Не смешите.
Именно потому, что "в многих южных республиках проповедуется радикальные верования, приводящих к росту межнациональных конфликтов". А православие готовит сознание раба.
Вопрос отказа русских от постулатов православия, от постулатов покорности — вопрос выживания русских в этом мире. И чем быстрее каждый русский поймёт, что вера раба — не его вера, что на удар по правой щеке он должен ответить выстрелом в голову, тем больше шансов выжить.
К сожалению вы говорите не правду. Во первых Православная церковь поднимала народ против борьбы с захватчиками, начиная с монгольского ига, заканчивая современными конфликтами на кавказе. Пересвет с челубеем, Пересвет был монахом напомню.
Вот только про монгольское иго не надо. Это вы в церквях рассказывайте. Существовало письмо Чингизхана, в котором он приказывает убивать каждого, кто поднимет руку на священника любой религии. А этот лубок, про воюющих монахов, появился в конце 18-го века.
А письма Чингисхана объясняющего почему дотла были сожжены многие монастыри у вас под рукой не сохранилось? Там до сих пор кости подымают археологи вы хоть историю почитайте. Не важно когда написан "лубок", по Вашему выражению, важно на каком письменном памятнике основанно это придание. Не позорьтесь.
Первым делом, когда я приехал в Волоколамск, мне показали Волоколамский кремль. И сказали, что в нём монахи отстреливались из пушек от осаждавших монголов. На слова, о том, что до монгол русские не знали пороха и пушек, историк смутившись сказала, что, да, не отстреливались. Что не монахи. И монголы сюда не доходили.
"Зато легенда красивая".
Как и Ваши "Кирилло-Белозерский монастырь, Старица....."
Монго́ло-тата́рское и́го — система политической и даннической зависимости русских княжеств от монголо-татарских ханов (до начала 60-х годов XIII века монгольских ханов, после — ханов Золотой Орды) в XIII—XV веках[1]. Установление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1241 годах и происходило в течение двух десятилетий после него, в том числе и в неразорённых землях. В Северо-Восточной Руси длилось до 1480 года. В других русских землях ликвидировалось в XIV веке по мере поглощения их Великим княжеством Литовским и Польшей.
В конце 14 века появились на Руси первые пушки. Летописцы того времени рассказывают, что их заряжали ядрами такого веса, «...яко можуху четыре мужи сильнии подъяти». Стреляли они «на полтора перестрела». По этим скупым сообщениям летописцев удалось определить калибр пушки и дальность стрельбы. Ядро, которое с трудом могли поднять четыре человека, должно было весить не менее 10 пудов (160 кг). А диаметр гранитного 10-пу-дового шара — примерно 40 сантиметров. Стреляли эти 400-миллиметровые пушки на 200—250 метров — в полтора раза дальше полета стрелы.
К сожалению Пересвет не мог быть мирянином-монахом, причина простая, служители церкви не могли использовать копьё, это очень узкоспециализированное оружие для ведения боя на коне, навык владения нарабатывался годами в боях. Он мог быть воином ушедшим в монастырь. То что нарисовано на картине не соответствует истине. Таких картин много. На них вольно отображалось всё что угодно замыслу художника. В "Cказании о Мамаевом побоище" на одной из миниатюр даже вооружение другое нарисовано :)
"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели НИКАКОГО ОБРАЗА в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину... Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой" (Второзаконие 4:15-16, 23).
Так что там про "этнобандитов". Меня интересует как вы все это впрос не замечаете. А там религия то поактивнее себя ведет. Где супер разоблачения нарушений заповедей Аллаха? Ссыкотно?
Культ(любой) и работает на поднятие этого самого духа(и т.д.) в экстримальной ситуации. Но это не есть истина, человек РАЗУМНЫЙ, должен уметь(стремиться уметь) аккумулировать ресурсы и направлять их на достижение цели. И тут уж без веры, что это дело ПРАВОЕ — никак.
вопрос добра и зла решается и без веры в бога. достаточно в это конкретное ДОБРО верить. разум и вера это вещи абсолютно не похожие и даже скорее противоположные. вера слепа. РАЗУМ и только он может, как ты правильно сказал "должен уметь(стремиться уметь) аккумулировать ресурсы и направлять их на достижение цели". религиозных фанатиков всегда использовали как пушечное мясо. а осознание разумом того факта что наше дело правое это совсем другая опера. идя на смерть за ВЕРУ человек-мученик-фанатик совершает сделку со своим богом и уверен что за то как он пострадал в жизни ему будет даровано царствие небесное. человек идущий на смерть осознано совершает поступок истинного героя, поскольку он умирает за других — за друзей, за семью, за боевых товарищей в конце-концов, не ожидая того что он "куда-то там" за свой подвиг попадет и будет на арфе наяривать...
еще как может... читаем суть "блаженны нищие духом" "подставь правую щеку" и тп....
подобные иконки — это хороший PR для церкви. потом воины гы гы... это не воины это извините ребята, но так и есть по факту, цепные псы власти, основная задача которых подавление своего же народа. Армия существует для борьбы с внешним врагом. разведка/контрразведка для борьбы с врагом внутри. полиция еще туда-сюда охрана правопорядка... а ЭТИ кого от кого защищают?!
ну вообще-то ничего особо сверхестественного и нового я не выдал... может морально смазал, но сие есть факт в любом абсолютно государстве ВВ и аппарат МВД направлен именно против выступлений внутри государства. давно у нас этнобандитов пресовали? lenta.ru пусть приезжают попресуют... вы что? вы забудьте про межнациональную рознь — у нас этого слова все как огня боятся... прежде всего высшее руководство.
в кухонных троллей и колбасную аппозицию и я особо веры не имею =)))
поищите в сети трактовку библейского текста , касающегося ударов по щекам, а то как-то вы в него въелись, объясняя с точки зрения православной как вам кажется, но в то же время абсолютно неверно.
"Православие это религия моего отца и деда." — да но не пра-пра-...-деда. Вполне возможно, что его за отказ от принятия христианства и убили.
"Я никого не тащу в церковь" — зато церковь тащится к тебе. Например в школы к детям. Разговор же не говорится о вводе предмета — "Религии мира". Я бы только за! Нет блин — и здесь христиане лезут.
"основываясь на принципах православия." — это на каких же?
Во Владивостоке, на центроальной площади Борцам за власть Советов, с разрешения губернатора С.М. Беловброва (Дарькина) сторят храм. Коллизии истории. Храм будет стоять в приямке от площади, от моря скрываться судами стоящими у причала. Очень будет красиво.
Странно всё как-то... вспоминаю как было лет 20-25 назад и сравниваю с тем что сейчас. Помню дед с бабкой ходили в церковь не ради того чтобы сходить в церковь отметится что там были, как это у всех сейчас , а именно для того чтобы покаятся в чём-то, попросить одарить милосьтью, попросить за ближнего.
Ощущение что людьми сечас руководит только нажива и власть, и наплевать на всё и всех вокруг. Все смело кидают окурки и мусор из окон машин и домов. Смело злословят, ругаются матом. А потом ползут в церковь, именно ползут не потому что душа зовёт, а потому что ТАК НАДО.
Не обращай внимания!! Создается такое ощущение, что сейчас на Земле очень малая часть людей имеет душу, а остальные просто тупые боты, у которых единственная программа поесть-посрать-телек посмотреть!!! Ну и правда, на кой богу сдалось столько душь?? Сейчас почитай 7млрд. человек, что с такой прорвой душь делать? А если посмотреть на моральные принципы, то тут уж ад встанет от перегрузки!!!
Каждый сам решает во что верить. Атеизм тоже является разновидностью религии, заставляющей людей верить в то, что из неоткуда вдруг сама по себе произошла материя, которая вдруг взорвалась и самоорганизовалась с сложнейшие и прекраснейшие структуры с чёткими заложенными внутри законами физики, химии, дизайна и т.п. Потом из пыли и газа произошла солнечная система, в том числе наша планета. Неясно откуда на ней появилась вода, в ней зародилась жизнь со своей ДНК и т.п. (хотя вероятнее что обезьяна создаст операционную систему, чем само по себе такое случится). Дальше живые существа договорились между собой что делением размножаться неинтересно, и придумали себе разделение по половому признаку. Посидев еще немного они изобрели и вырастили в себе такие сложные органы как глаза, почки и т.п., да еще и раскраску стильную приняли. Некоторые существа в процессе развития даже договорились о создании коллективных обществ, таких как муравейники и ульи. А одна ящерица так долго билась головой о дерево что стала дятлом...
Я с детства был атеистом, но потом смотрел учебники и старался рассуждать логично и не предвзято. Это привело меня к вере, потому что в учебниках факты были перемешаны с откровенной ложью. Да и смысла нет без веры. Мировоззрение атеиста сводится к тому что мы лишь случайный набор углеводородов, бессмысленно приближающийся к неизбежной смерти на одинокой планете в холодном и пустом космосе. Глупо при этом говорить о совести, принципах и т.п.
А РПЦ действительно жаль. Такое влияние, можно было бы столько добра сделать, но увы, превратили всё в бизнес-корпорацию, есть только отдельные уважаемые мною личности.
Вот у вас везде это "вдруг". Ничего не происходит вдруг, друг мой. Вам что-нибудь говорят слова — эволюция и миллиарды лет? Если наука не в состоянии объяснить нечто, это не повод ведь называть это что-то Богом?...
Древние люди не могли объяснить откуда берется гроза и приписывали это Зевсу, Вотану, Одину, Перуну... Бури, кто в них повинен? Посейдон конечно же...
Без знаний, которые дают нам науки точные и не очень, мы бы до сих пор верили в домовых и драконов.
В том то и дело, что миллионы лет согласно 2 закону термодинамики, приводят упорядоченное к беспорядку и хаосу, а не наоборот. Это доказанный закон физики. Обратное происходит только при разумном вмешательстве в процесс. Но так как нам трудно представить в рамках своей жизни миллионы лет теория эволюции эксплуатирует это чтобы предать правдоподобность своим догматам. Так нас и дурят с детства. Про Зевса и прочие выдумки согласен, но разумный план во вселенной есть, отрицать это смешно.
Не знаю. Если наполнить герметичный стеклянный шар газами, имеющимися на любой планете и пропустить через него десяток электрических разрядов, то в осадке будут присутствовать 2 основные аминокислоты. После 20 лет облучения солнечным светом, в шаре найдено 53 аминокислоты, 18 из них — основные. То есть все предпосылки к появлению органической жизни. Что считать "разумным планом во вселенной", электричество или свет?
Именно. Вы создадите частички кода. Потом вам останется сложить их в сложную генетическую программу и адаптировать к условиям на планете. Это как создать единицы и ноли и собрать их в компьютерную программу. Творческий процесс. Кстати, сами атомы и молекулы внутри тоже продуманы и упорядочены.
Проблема в том, что частички кода не могу сложиться никак, кроме как в точную цепь. Представьте пазл, его нельзя сложить неправильно. Можно попытаться, но тогда в нём будут дыры, что приведёт к его разрушению.
Значит, с тем, что электричества и солнечного света достаточно, чтобы удалить из этого действа "разум", согласны?
Пазл можно сложить как попало, если складывать с завязанными глазами. Но смотрим шире: чтобы создать жизнь в лаборатории нужно построить и продумать лабораторию. Также нужно применить разум для создания материи и энергии, законов физики и химии.
Это есть случайность. Если 1 шанс из 1 000 000 000 000 то что решка выпадиет 1000 раз подряд. Вот для этого и нужны млрд. лет чтобы "решка выпала" 1000 раз подряд. Ни какой закономерно. Интеллект — абсолютная сила которая способная уничтожить ВСЕ что не обладает интеллектом. И вот чтобы животные получили это оружие потребовались миллиарды лет и мы только начали по сути пользоваться им.
А эволюция это и есть хаос. Случайные мутации, случайно получили преимущество, случайно передались потомству. Это и есть самый натуальный хаос, в нем ВСЕ СЛУЧАЙНО!
У вас каша в голове. Прибегать к вере в сверхестественное, только на основании того, что вам не хватает знаний — не есть хорошо даже с точки зрения религии. Ведь по-сути вы говорите,что прибегли к модели мира с богом потому что не смогли понять отдельные вещи. У Христа кстати не было не одного ученика с такой мотивацией...
почему же, быть может все сидели на вечерях и обрисовывали суть телепортации из нихшего простраства в высшее, или же нуль переход...
а евреи, не поняв и слова просто взяли и обрисовали...
да к тому же, как не зови то или это, это уже продуманно до вашего рождения и рождения тех кто будет после вас! а людям (не всем, а некоторым) даны были знания, чтобы они могли рассказать о них другим, чтобы макакоподобные уж начали подтираться, умываться, да перестать насиловать овец, между боями.
примерно так, образно, и развивалось сегодняшнее "человечество", информационное которе, которео кроме пиджака и мобилы уже ничего не знает!
Грибы? Или у вас просто день рожденья? Извините — каюсь. Из вашего высказывания понял, что вы что то хотели сказать... Не сердитесь- может я несколько раз перечту ваш пост и до меня дойдет
Всё верно, в эпоху Христа атеизм считался безумием. Мы многое не понимаем во вселенной, но в ней достаточно очевидных свидетельств разумного замысла. Отрицание этого напоминает мне копание муравьёв в огромном отпечатке ноги динозавра, и утверждение ими того что динозавров не существует так как последние 3 поколения муравьёв в это перестали верить, не найдя его существованию доказательств.
Не забывайте, что Цивилизация началась задолго до Христа. Назвать целые философские школы безумием — может только истинно верующий в заповеди.
С посылом, что ограниченность кругозора всех ведет к богу не согласен. Хотя ваше сравнение людей с муравьями уже красноречиво само по себе.
Иногда мне интересно — при таком мировоззрении человек должен иметь готовый ответ на вопрос — отчего бог не поставил тогда свой копирайт на каждом листочке, на каждой травинке, воющем везде...
Именно. Это вопрос веры. О чём я и говорил. Истина в том, что мы помним себя только около 4 тысяч лет. Всё что было раньше — вопрос веры. Как относиться к скелетам динозавров? Почему в земле нет промежуточных звеньев эволюции? Почему системы датировок дарвинистов врут, и были и миллионы лет? Почему природа красива и продуманна?
***Как относиться к скелетам динозавров? Почему в земле нет промежуточных звеньев эволюции? Почему системы датировок дарвинистов врут, и были и миллионы лет? Почему природа красива и продуманна?***
Кто сказал, что нет? Чтобы сохранить кость в земле, нужны очень редкие условия. В большинстве случаев кость сгнивает. Но ведь мы не весь земной шар перерыли.
Про эволюцию. Она идёт и сегодня. На тех самых островах, где Дарвин вывел свою теорию, сначала появились игуаны. Откуда они появились, точно не известно, скорее всего их принесло на кусках дерева. А сегодня там, комары перешли на питание кровью игуан.
Комар вообще не приспособлен к питанию кровью ящериц, только теплокровных, а тут научились. У них перестроился не только ротовой аппарат, но и органы пищеварения. Нигде в другом месте Земли такие комары не встречаются, да и 5 лет назад таких комаров на Галапагосах никто не видел. Хотя еще 20 лет назад, они были изучены лучшелюбого другого места Земли.
Общие слова. Ни о чем. Я уже намекал, что спекулировать на том, что неизвестно сейчас науке это не аргумент, а скорее слабость критики. Есть науки, которые дали ответы на многие вопросы, которые вы описали. Если вы беретесь опровергнуть на словах весь спектр этих дисциплин, то вы действительно неординарный человек. Если же вы просто пишете, без доказательств " природа красива", "системы датировок дарвинистов врут" и т д То у нас просто милая беседа. Не более того. Истины в этом случае с вами не найти.
На основании вопроса Хайдеггера "Почему есть нечто а не ничто?". Что было до большого взрыва? То есть по логике атеизма вселенная вообще не может существовать в принципе и не должна была возникнуть, равно как время и пространство. Это утверждают законы материализма. Но вселенная существует. И с этим ничего не поделаешь, это факт. Вера в противоестественное (сверхъестественное) объяснение этого факта и есть постулат религии атеизма.
Я не пытаюсь вас убедить. Это вопрос личный. Другой вопрос в том, что странно видеть атеиста, тратящего своё время на отрицание Бога, в которого он даже не верит. А ведь каждая минута драгоценна, так как за чертой смерти ничего не ждёт. Почему бы не провести время иначе? Откуда же внутри это странное чувство неприязни к тому, что связано с верой?
Какой смысл, если все эти люди умрут, и вселенная со временем переживёт термическую смерть, не останется ни одного человека? Никакого.
"Если Бога нет, то жизнь — это абсурд. Человеческие ценности постоянно меняются и всё, в таком случае, было бы относительным, но жизнь при таких условиях просто была бы невозможной. Образование, наука и техника также не имени бы никакой ценности, поскольку всё равно всё закончится смертью. Вся вселенная придёт к концу, так какой же смысл имеет жизнь отдельного человека? Никакого значения не имели бы ни научные достижения, ни развитие медицины, ни борьба за мир, ни подвиги героев. Кому нужен в таком случае гуманизм или возвышенные идеи? Человек — ничто и превратится в ничто."
Атеизм — это еще далеко не вся наука. У вас подмена понятий. Современную природу описывает наука. На основании известных ей на сегодняшний день принципов.
Именно такими подменами понятий вероятно в древнем Египте жрецы загоняли людей в храмы, когда происходило затмение. С затмением у вас не выходит — ибо есть уже научное объяснение. Теперь жрецы стали образованнее — в вопросах религии и бога опереруют теориями большого взрыва и пространста- времени
Жрецы Египта, кстати, очень напоминают наш атеистический советский строй. Я его не критикую, так как родился в нём, просто провожу аналогию. Учение марксизма-ленинизма, строительство "пирамид", мумия в центре столицы и многое другое.
1) Материя и энергия не появляются и не исчезают. Закон сохранения материи.
2) Вселенная не существовала когда-то, но появилась. Факт.
Вывод каждый делает сам. Я делаю для себя следующий вывод: материя и энергия была создана "извне", стоящим за пространством и временем, вне привычных нам законов. А вы считайте как хотите.
ВЫ ОЧЕВИДНО ВИДЕТЕ БОЖЕСТВЕННОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ТУТ — скажите, в каком месте??
еще далее
К ВОПРОСУ О ПОЗНАВАЕМОСТИ ПРИРОДЫ
и напоследок — я понимаю научного атеиста, который интересуясь миром вокруг изучает писменные источники разных религий. Для меня гораздо более забавен верующий, использующий в своей вере в сверхестественное (чистая вера — БЕЗ обоснований и доказательств ибо сверхестественное обьяснит ВСЕ) науку.
У вас, простите я вижу банальнейшую демагогию.
Приведите пример противоречия приведенных мною выше законов с описываемой наукой бытия. Если можно — кратко
До большого взрыва ничего не было, но в недалеком будущем мы построим пушку и выстрелим из нее заряженным электроном против хода времени тем самым создав большой взрыв. Читайте классику, например Лема "Звездные дневники Йона Тихого"
в детсве дети слишком мало знают, что рассуждать о богах или отсутсвии их! не врите! вот это откуда такие мысли : Мировоззрение атеиста сводится к тому что мы лишь случайный набор углеводородов, бессмысленно приближающийся к неизбежной смерти на одинокой планете в холодном и пустом космосе.?????? никто об этом не думает! вы настаиваете на том, что надо забыть все что достигло человечество своим умом и опять начинать становиться рабами,попов, бога, а ради чего? нахер мне не нужен бог, чтобы понять суть мироздания!!! хватит ересь нести!я читал вашу библию, там нет абсолютно ничего... есть только указания о повиновении!!!
Не внимательно читали ;) Многие об этом думают, я в том числе.
К теме: буквы, которыми мы пользуемся изначально были придуманы для перевода Библии. Слово "ересь" тоже оттуда, и ваш комментарий попадает в эту категорию, если быть строгим. Но это не важно.
Важно вот что:
Зачем вы живёте, дорогой друг? Какой смысл в вашей жизни? Зачем вы пришли в этот мир?
Бессмысленная игра словами. Не душа, так сознание. Неважно как назвать. Способность осознавать себя и окружающий мир есть и у нас, и у собачек. Просто делаем мы это по-разному. А все эти идиотские философствования вроде "душа=жизнь", которые приводят к абсурдным выводам оставьте философам, они за это деньги получают. Эти рассуждения бессмысленны, т.к. целиком зависят от значений слов, а окружающий мир плевать хотел на слова и их значения — он такой, какой есть.
Религия пережиток прошлого, но каждому своё — нравится — пускай себе верят и ходят в церковь. А вот фанатиков нужно расстреливать не отходя от кассы — нет ничего страшнее человека которого уже "простили" за всё.
А есть много людей, которых крестили в детстве, и сами люди крестят своих детей без их воли. И на пасху поздравляют друг друга Христос Воскресе, пекут куличи и красят пасхальные яйца. Но при этом у них нет веры!!!
меня директор чуть не уволил из за сраной пасхи, на фразу христос воскрес я ответил нет бога!!! хорошо, что есть вышестоящее начальство, разумное!!! еще один повод ненавидеть вас болезных!!!
Вера в Бога — это неимеющая под собой оснований(или имеющая) вера в высшую силу и высшую справедливость! А религия — это способы заработать на вере!
Так же как и Родина — это любовь к месту своего рождения/проживания. А государство — это методы по отьему денег у социума которому повезло(или не повезло) родится в данном территориальном образовании!!
"Послан я только к погибшим овцам дома израилева" — он же сам сказал. А наш-то дом... Россия. Хе-хе }:o)
Да вообще его к овцам послали, а не к людям.
Удивляет... мягко говоря, несдержанность некоторых христиан. Если вы верите, чего ж вы так беситесь? У вас эти фантики только снисходительную усмешку должны вызывать. Вы-то "в теме" и познали истину.
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; Мф 15:24
там же
глава 15
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. Ис 53:6; Иер 50:6; Иез 34:5–6; Мф 10:6
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
-------------------------------
"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели НИКАКОГО ОБРАЗА в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину... Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой" (Второзаконие 4:15-16, 23).
"не делай себе кумира и НИКАКОГО изображения, не поклоняйся им и не служи им" (Исход 20:3-5)
"Не делай себе кумира и НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ" (Исход 20:3-4)
По второй заповеди сейчас тебе расскажут, что 10 человек, собравшись на соборе, опровергли слова Бога. И типа ты не исполнитель слов Бога, а "иконоборец", что есть ересь.
ну да ну да... несколько вполне физических лиц сошлись на сходняк =)) и решали чего делать с ВЕРОЙ, оформлять места культа (а ДО этого христианских церквей не было в смысле специально оформленных сооружений для культа поклонения мужику, умерщвленному в муках, плотью и кровью которого, в этих местах культа, собирались причащать верующих), какое евангелие включить в библию, а какое не включить... какие включили это отдельная песня... и откуда их взяли, кстати тоже...
Всё верно, удивляет чего бесятся те кто не "в теме", из анекдота — если бога нет, кому кулаком грозить, а если есть — зачем нарыватся? ) "Атеисты" — чего хотите добится, мало вам Вавилонской башни, символа богоотступничества, которую Господь разрушил, чтобы задумался человек. И что Вы делаете — строите очередную башню — Бога нет, мы всё можем сами. Когда Ной ковчег строил тоже никто не верил и смеялись над ним, а когда пришла вода стали цеплятся за ковчег — но было уже поздно..
Всё движется по одним и тем же рельсам, не надо думать что наше поколение умнее предыдущего или тех кто жил тысячу лет назад. Вспомни за что Господь разрушил Содом и Гоморру? Те же злодеяния совершает человек и сейчас, только использует больше пространства чем два города, а извращенния и жестокосердечие как было так и осталось. Суть человека не меняется веками. Библия об этом говорит — весь "современный" опыт который мы переживаем сейчас, в той или иной мере уже был пройден по многу раз в истории человечества
Тогда так: сказка ложь, да в ней намёк, добру молодцу урок. Когда фантаст пишет фантастические рассказы — задача читающего не болеть за правых или левых, а понять — о чем, в ареальной манере хотел сказать автор — увидеть суть произведенния.
Доказательства Бога вещь сугубо индивидуальная. Когда Апостолы вели проповедь в иноверных странах, явка и уверованние не была 100% — хорошо если несколько человек из группы УСЛЫШАЛИ что им говорят. Опять же — притчя о сеятеле, семян много, а всхожесть зависит только от условий куда упадет зерно. Всегда необходимо помнить что только десять процентов общества способны к переменам, остальные же просто идут за ними, что скажут — та и будет идеология. Когда в первых веках цари и императоры не стеснялись и провозглашали себя христианами — гос-во становилось христианской. Но зависть людская берет своё. Пример: ропот евреев в пустыне. вроде есть и еда и питие, что еще надо, нет надо чегото большего, а где кончаются желанния? Вся власть и все деньги мира принадлежат тебе, каждый человек — твоя собственность, что дальше?? Как в Пушкинской золотой рыбке, где баба после всего чего получила живя в глубокой бедности, увидела что мало ей и этого — захотела стать по сути, самой золотой рыбкой. Желанния человеческие губят человека.
Вот в этом и проблема ненахожденния единого "доказательства" бытия. С чего это вы взяли что то что вы называете доказательством (а по сути — поиском) бога не индивидуальны. Парадокс — возможно. Но неперестроившись внутренне, нельзя понять нечто большее, или меньшее что впринципе более правильней. Ибо истинга находится на поверхности, она настолько очевидна что чтобы её увидеть надо отойти подальше. )
библия говорит смирись и терпи. беззаконие внизу от беззакония наверху. не надо прилеплять атеизм к безнравственности. религиозные войны и борьба с ересью вот что нам подарило христианство. о том как "самосжигались" раскольники можно каких угодно баек насочинять — историю пишут те кто сжигал и вешал (победители). Исповедь заменяет "христианам" совесть.
да ладно?! что-то я ни разу не слышал чтобы кто-нибудь из патриархов когда-нибудь вступался за крестьян поднявших бунты против помещиков... это про царскую россиию... и что-то я не слышал от патриарха Алексея2 или Кирила поддержки тем кто пытался и пытается бороться с беззаконием властей. они вскормлены властью и лижут ей руки и защищают ее интересы. кроме призывов к терпению и смирению я лично от обоих ни чего путного не слышал.
Все люди — люди, и только Христос — Бог. Живи по заповедям и не греши. Молись об обижающих тебя и о врагах твоих. Молится не к смерти, а к ихнему пониманнию своего беззакония. Если видишь что происходит вокруг тебя зло — вступись. Если ты этого не сделаешь, то какой смысл тебе надеятся на других, если другие подобны тебе, и убегут когда надо помочь.
Вспомним тотже фашизм — прошло чуть более полувека, а человек вновь наступает на теже грабли — неофашизм, надругательство над святынями второй мировой. Если Вы считаете что это частный случай, я скажу — это малая верхушка айсберга, и надо быть слепым чтобы смотреть и не видеть этого.
Явлению, называемому "нацизм", значительно больше лет, чем полвека. Вспомните крестовые походы. Вспомните гонения евреев, вымирание индейцев. Оно не сегодня появилось, не сегодня и исчезнет.
Фашизм — объединение народа вокруг национального лидера-диктатора. И сегодня поднимает голову в России, чего стоит только попытка формирования "Народного фронта Путина". Но и это явление известно нам с древних времён. Вспомните Юлия Цезаря.
Какое это отношение имеет к атеизму, никак не пойму.
А от меня вы что хотите — доказывать с пеной у рта что я мол прав, а вы бараны нет, или наоборот.. Те для кого я пишу — увидят, и может даже зародят некое семя сомненния в той твердыне так называемом "образе жизни" который они ведут )
зачем вы любезный, постоянно отходите от темы разговора, прыгаете то туда то сюда? на один вопрос нет у вас ответа, вы в надежде , что сможете доказать , что-то перескакиваете на другую тему!
ну так и гляньте поглубже. наши первые лица все из себя такие набожные творят черте что и при этом благословлены Патриархом. Национализм это спровоцированное явление. Это ответ на толерастность. Призыв на терпение к тем кто не хочет быть терпимым. опять же ХРИСТИАНСКАЯ догма. терпи. вместо того чтобы дать обнаглевшему в конец зверью сдачи — терпи. терпелка когда кончается — может принимать различные формы... неонацистская форма тоже задана сверху. это вполне целенаправленная политика.
Так значит зря наш народ положил столько жизней на алтарь победы??. Читайте пжлса внимательней "что сказать то хотел" ) Эта реплика — продолженние того что написанно на одной линии выше.
> Так значит зря наш народ положил столько жизней на алтарь победы??.
Почему зря?
Нацисты пришли уничтожить и поработить наш народ. Наш народ ценой многих жизней загнал нацистских крестоносцев в их логово и спас свою страну и весь мир от этой чумы.
Религия, в данном случае, была на стороне нацистов. И это их не спасло от поражения. При чем тут Вавилонская башня не известно.
Или ты хочешь сказать, что это ТНБ покарал нацистов за гордыню и не дал построить 3й Рейх, а не наша страна супостатам накостыляла?
О Вавилонской башне я говорил как о символе того чточеловечество в смысле богоотступничества не изобрело ничего нового, что было 7 тысяч лет назад, что сейчас. люди другие, да способы разные, цель одна.
Памятники героям войны и жертвам нацизма не имеют ничего общего с религией. И надругательство над этими памятниками осуществляют не вероотступники, а предатели, которым недорога Родина, и идиоты, лишенные чувства самосохранения, которым промыла мозги "либеральная" пропаганда (вроде бы парадокс: либеральная пропаганда ведет к неофашизму, но это факт).
Если бога нет, то это событие было самой грандиозной аферой тысячелетия. Следовательно мы отсчитываем времяисчисление с самой грандиозной аферы тысячелетия. Зачет?
блядь,тупицын хыхых "мы русские". какие русские.если ты отсчитываешь время на 5000 лет назад? куда ты там ,к скифо-сарматам,и хуннам с гуннами ускакал?
Атеизм-это неверие в любую божественную сущность
Знанием это не является. Или является в той же мере,как вера в Господа единого-знанием о его существовании.
в слогикой хуевато,но это не странно. в таком то доке.
ну от сотворения мира раньше многие летоисчисление вели... так для справки... или ты думаешь они высчитывали сколько им лет осталось до рождения "мальчика под звездой?" =))))) некоторые от великого потопа вели летоисчисление....
атеизм — это прежде всего скепсис. я имею право сомневаться в том что не доказано. тем более что сама форма и содержание веры у меня вызывает только усмешку.
Если Вы имеете в виду запись от Р. Х., то это запись текущей эпохи, основанная на [b]вычисленном[\b] римским игуменом Дионисием Малым годе рождения Христа из Назарета. А если нашей эры, то это период времени начиная с 1 года по Григорианскому календарю, текущая эпоха.
Комментарии
Православие это религия моего отца и деда. Вера помогала мне и им, я стараюсь творить добро основываясь на принципах православия. Я никого не тащу в церковь, как и мой отец не тащил меня, сам до этого дошел. И когда во мне кипит гнев и гордыня, вера помогает мне утихомирить их. Не знаю как Вам, не навязываю.
И кстати, конечно против воров — попов, но ущербных полно в любой среде, есть истинные духовники, их просто поискать надо, как хорошего врача например.
И не надо представлять себе, бога, деда с бородой.Не надо картинок с перепиской больных людей с троллями. Не смешите.
Вопрос отказа русских от постулатов православия, от постулатов покорности — вопрос выживания русских в этом мире. И чем быстрее каждый русский поймёт, что вера раба — не его вера, что на удар по правой щеке он должен ответить выстрелом в голову, тем больше шансов выжить.
Вопрос стоит так: будем ли мы жить?
Первым делом, когда я приехал в Волоколамск, мне показали Волоколамский кремль. И сказали, что в нём монахи отстреливались из пушек от осаждавших монголов. На слова, о том, что до монгол русские не знали пороха и пушек, историк смутившись сказала, что, да, не отстреливались. Что не монахи. И монголы сюда не доходили.
"Зато легенда красивая".
Как и Ваши "Кирилло-Белозерский монастырь, Старица....."
Люди раскопки ведут, на летописи полагаются. А вы опираетесь на заикания экскурсоводов с средним образованием.
В конце 14 века появились на Руси первые пушки. Летописцы того времени рассказывают, что их заряжали ядрами такого веса, «...яко можуху четыре мужи сильнии подъяти». Стреляли они «на полтора перестрела». По этим скупым сообщениям летописцев удалось определить калибр пушки и дальность стрельбы. Ядро, которое с трудом могли поднять четыре человека, должно было весить не менее 10 пудов (160 кг). А диаметр гранитного 10-пу-дового шара — примерно 40 сантиметров. Стреляли эти 400-миллиметровые пушки на 200—250 метров — в полтора раза дальше полета стрелы.
бабка глянула а там дрова ;)
Кто захватчик на Кавказе?
Как по вашему, церковь которая чтит и помнит своих воинов, может воспитать рабов? Или может вы рассказываете своим детям про эти подвиги? Сомневаюсь.
Культ(любой) и работает на поднятие этого самого духа(и т.д.) в экстримальной ситуации. Но это не есть истина, человек РАЗУМНЫЙ, должен уметь(стремиться уметь) аккумулировать ресурсы и направлять их на достижение цели. И тут уж без веры, что это дело ПРАВОЕ — никак.
Но это уже другой вопрос, вопрос добра и зла)))
подобные иконки — это хороший PR для церкви. потом воины гы гы... это не воины это извините ребята, но так и есть по факту, цепные псы власти, основная задача которых подавление своего же народа. Армия существует для борьбы с внешним врагом. разведка/контрразведка для борьбы с врагом внутри. полиция еще туда-сюда охрана правопорядка... а ЭТИ кого от кого защищают?!
ну вообще-то ничего особо сверхестественного и нового я не выдал... может морально смазал, но сие есть факт в любом абсолютно государстве ВВ и аппарат МВД направлен именно против выступлений внутри государства. давно у нас этнобандитов пресовали? lenta.ru пусть приезжают попресуют... вы что? вы забудьте про межнациональную рознь — у нас этого слова все как огня боятся... прежде всего высшее руководство.
в кухонных троллей и колбасную аппозицию и я особо веры не имею =)))
скинь в личку.
Ударили по левой щеке подставь правую. но не дай ударить!
"Я никого не тащу в церковь" — зато церковь тащится к тебе. Например в школы к детям. Разговор же не говорится о вводе предмета — "Религии мира". Я бы только за! Нет блин — и здесь христиане лезут.
"основываясь на принципах православия." — это на каких же?
ну,типа, православные в педофилии пока не отметились
Такой замечательный дискурс!
А вы фсё по Фрейду..
Ладно. Удачи и успехов!
Резюме:
Любой психически нормальный человек религиозен. (_sva)
тут обсуждается массовый психоз.
а не индивидуальный. (я)
хорошая новость.
спасибо!
Ощущение что людьми сечас руководит только нажива и власть, и наплевать на всё и всех вокруг. Все смело кидают окурки и мусор из окон машин и домов. Смело злословят, ругаются матом. А потом ползут в церковь, именно ползут не потому что душа зовёт, а потому что ТАК НАДО.
лучше прочитать
мы боты, мы боты, мы боты
поговори с нами поговори с нами поговори с нами
Нас,ботов, это интересует: — чё за компания тама?
ну ладно
я думал — чё новое..
ты не забудь — нас,ботов, интересует.
Всем привет.
Я с детства был атеистом, но потом смотрел учебники и старался рассуждать логично и не предвзято. Это привело меня к вере, потому что в учебниках факты были перемешаны с откровенной ложью. Да и смысла нет без веры. Мировоззрение атеиста сводится к тому что мы лишь случайный набор углеводородов, бессмысленно приближающийся к неизбежной смерти на одинокой планете в холодном и пустом космосе. Глупо при этом говорить о совести, принципах и т.п.
А РПЦ действительно жаль. Такое влияние, можно было бы столько добра сделать, но увы, превратили всё в бизнес-корпорацию, есть только отдельные уважаемые мною личности.
Древние люди не могли объяснить откуда берется гроза и приписывали это Зевсу, Вотану, Одину, Перуну... Бури, кто в них повинен? Посейдон конечно же...
Без знаний, которые дают нам науки точные и не очень, мы бы до сих пор верили в домовых и драконов.
а вы — нет?
что ж.. столько теряете! — просто жаль:
они такие забавные!..
верите в них — или нет?
:D
я про домовых,а не про чертиков :)
мы тут покумекали,
и решили — одна фигня! :D
многие,к сожалению, примеряют всё на себя. отчего вопрос религии/нерелигии из теоретического становится чиста психологическим.
вы понимаете?
я только в теме данного дискурса.
поправьте,если что не так.
хотя это сложно,да
Значит, с тем, что электричества и солнечного света достаточно, чтобы удалить из этого действа "разум", согласны?
это цепь случайностей по не случайному закону.
так например если бросить шар на двускатную крышу, то он грубо говоря случайным образом может упасть на один из скатов
но он совершенно не случайно скатится по любому из них на землю.
остальное сказал Фрейд
:D
почему же, быть может все сидели на вечерях и обрисовывали суть телепортации из нихшего простраства в высшее, или же нуль переход...
а евреи, не поняв и слова просто взяли и обрисовали...
да к тому же, как не зови то или это, это уже продуманно до вашего рождения и рождения тех кто будет после вас! а людям (не всем, а некоторым) даны были знания, чтобы они могли рассказать о них другим, чтобы макакоподобные уж начали подтираться, умываться, да перестать насиловать овец, между боями.
примерно так, образно, и развивалось сегодняшнее "человечество", информационное которе, которео кроме пиджака и мобилы уже ничего не знает!
С посылом, что ограниченность кругозора всех ведет к богу не согласен. Хотя ваше сравнение людей с муравьями уже красноречиво само по себе.
Иногда мне интересно — при таком мировоззрении человек должен иметь готовый ответ на вопрос — отчего бог не поставил тогда свой копирайт на каждом листочке, на каждой травинке, воющем везде...
Это всё Б-г.. только тссс....
Про эволюцию. Она идёт и сегодня. На тех самых островах, где Дарвин вывел свою теорию, сначала появились игуаны. Откуда они появились, точно не известно, скорее всего их принесло на кусках дерева. А сегодня там, комары перешли на питание кровью игуан.
Комар вообще не приспособлен к питанию кровью ящериц, только теплокровных, а тут научились. У них перестроился не только ротовой аппарат, но и органы пищеварения. Нигде в другом месте Земли такие комары не встречаются, да и 5 лет назад таких комаров на Галапагосах никто не видел. Хотя еще 20 лет назад, они были изучены лучшелюбого другого места Земли.
Ой да ладно. Находят всё что угодно кроме переходных форм.
чем меньше мракобесия в обществе тем оно здоровее, тем лучше для всех отдельных членов этого общества
"Если Бога нет, то жизнь — это абсурд. Человеческие ценности постоянно меняются и всё, в таком случае, было бы относительным, но жизнь при таких условиях просто была бы невозможной. Образование, наука и техника также не имени бы никакой ценности, поскольку всё равно всё закончится смертью. Вся вселенная придёт к концу, так какой же смысл имеет жизнь отдельного человека? Никакого значения не имели бы ни научные достижения, ни развитие медицины, ни борьба за мир, ни подвиги героев. Кому нужен в таком случае гуманизм или возвышенные идеи? Человек — ничто и превратится в ничто."
(С) Джон М. Майсел
Именно такими подменами понятий вероятно в древнем Египте жрецы загоняли людей в храмы, когда происходило затмение. С затмением у вас не выходит — ибо есть уже научное объяснение. Теперь жрецы стали образованнее — в вопросах религии и бога опереруют теориями большого взрыва и пространста- времени
Меняя цели и названия,
меняя формы, стили, виды, –
покуда теплится сознание,
рабы возводят пирамиды.
вы считаете приведенное вами доказательством или даже хоть каким-то более-менее существенным обоснованием?!
1) Материя и энергия не появляются и не исчезают. Закон сохранения материи.
2) Вселенная не существовала когда-то, но появилась. Факт.
Вывод каждый делает сам. Я делаю для себя следующий вывод: материя и энергия была создана "извне", стоящим за пространством и временем, вне привычных нам законов. А вы считайте как хотите.
1. на сегодня это гипотеза (!)
да, позволяющая более-менее адекватно описывать законы нашего мира, но пока что это гипотеза.
далее
ВЫ ОЧЕВИДНО ВИДЕТЕ БОЖЕСТВЕННОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ТУТ — скажите, в каком месте??
еще далее
К ВОПРОСУ О ПОЗНАВАЕМОСТИ ПРИРОДЫ
и напоследок — я понимаю научного атеиста, который интересуясь миром вокруг изучает писменные источники разных религий. Для меня гораздо более забавен верующий, использующий в своей вере в сверхестественное (чистая вера — БЕЗ обоснований и доказательств ибо сверхестественное обьяснит ВСЕ) науку.
У вас, простите я вижу банальнейшую демагогию.
Приведите пример противоречия приведенных мною выше законов с описываемой наукой бытия. Если можно — кратко
К теме: буквы, которыми мы пользуемся изначально были придуманы для перевода Библии. Слово "ересь" тоже оттуда, и ваш комментарий попадает в эту категорию, если быть строгим. Но это не важно.
Важно вот что:
Зачем вы живёте, дорогой друг? Какой смысл в вашей жизни? Зачем вы пришли в этот мир?
ru.wikipedia.org
факт ....
а у собачек есть душа?
а у жучков/червячков?
А кошки?... Тоже? Я боюсь ей об этом говорить... Как страшно жить...
и что же тогда есть у собачек если не душа?
и если душа=жизнь (как вы сказали изначально), а у собачек не душа, то получается что собачки у нас тут не живые — зомби наверное ;)
для чего вам лично нужна душа?...
Я ответил за себя, а за собачек я не отвечаю!!!
т.е для жизни — "душа" не является необходимостью
а стало быть вы на вопрос не ответили
а что есть грех?
ну вот что такое грех как не условность?
убийство грех? но в животном мире это норма
трахаться со всеми самками? так это в оном тоже обыденность
2. а если не осознанно — то это получается не грех?
3. если результат действия одинаков то не все ли равно осознанно или нет?
как там с кошками,кстати?
да (но не для отправления культа)
нет
нет
или что?
потому и прошу вас ответить в чем различие
вы же упорно отказываетесь отвечать
(ответ в стиле "это же очевидно" не принимаются)
я не хочу додумывать что вы имеете ввиду приводя какие-то намеки или аллегории — додумывание обычно к ошибкам и приводит
а я хочу вас понять (честно)
вы можете четко и внятно объяснить — в чем разница?
потрудитесь пояснить
Так же как и Родина — это любовь к месту своего рождения/проживания. А государство — это методы по отьему денег у социума которому повезло(или не повезло) родится в данном территориальном образовании!!
которые они сами себе (!) придумывают
т.о. вера и религия неотъемлемые части друг друга
другое дело что есть надстройка в виде служителей культа/храмовников — как раз то что и называется "церковь"
Иногда кажется, что у современных верующих у каждого — своя персональный вера. Индивидуальная.
Да вообще его к овцам послали, а не к людям.
Удивляет... мягко говоря, несдержанность некоторых христиан. Если вы верите, чего ж вы так беситесь? У вас эти фантики только снисходительную усмешку должны вызывать. Вы-то "в теме" и познали истину.
глава 10
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; Мф 15:24
там же
глава 15
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. Ис 53:6; Иер 50:6; Иез 34:5–6; Мф 10:6
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
-------------------------------
"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели НИКАКОГО ОБРАЗА в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину... Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой" (Второзаконие 4:15-16, 23).
"не делай себе кумира и НИКАКОГО изображения, не поклоняйся им и не служи им" (Исход 20:3-5)
"Не делай себе кумира и НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ" (Исход 20:3-4)
господа верующие!!! прокомментируйте!!!!! =))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
"ПАТАМУЧТА ВЕРА!"
щас будет вой ))))))))
Допустим я считаю, что Библия — это сказка, типа Снежной Королевы или Красной шапочки.
Приведи ещё раз свои доводы, насчёт сказочной "Вавилонской башни", но так, чтобы убедить меня.
Я — атеист.
Библия — сказка.
Вавилонская башня, Содом и Гоморра, Ной, Каин и Авель — сказочные герои. Белоснежка и семь гномов.
Что ты сказать то хотел?
Фашизм — объединение народа вокруг национального лидера-диктатора. И сегодня поднимает голову в России, чего стоит только попытка формирования "Народного фронта Путина". Но и это явление известно нам с древних времён. Вспомните Юлия Цезаря.
Какое это отношение имеет к атеизму, никак не пойму.
вон — наши оба президента при каждом удобном случае в церковь шастают и у патриарха благословение получают и что?
Фашисты пришли к нам под лозунгом "с нами бог" не запрещали богослужение и подкармливали лояльных попов.
Нацисты были все ревностные христиане. Кресты на германских знаменах происходят от средневековых крестоносцев.
Что сказать то хотел?
Почему зря?
Нацисты пришли уничтожить и поработить наш народ. Наш народ ценой многих жизней загнал нацистских крестоносцев в их логово и спас свою страну и весь мир от этой чумы.
Религия, в данном случае, была на стороне нацистов. И это их не спасло от поражения. При чем тут Вавилонская башня не известно.
Или ты хочешь сказать, что это ТНБ покарал нацистов за гордыню и не дал построить 3й Рейх, а не наша страна супостатам накостыляла?
Памятники героям войны и жертвам нацизма не имеют ничего общего с религией. И надругательство над этими памятниками осуществляют не вероотступники, а предатели, которым недорога Родина, и идиоты, лишенные чувства самосохранения, которым промыла мозги "либеральная" пропаганда (вроде бы парадокс: либеральная пропаганда ведет к неофашизму, но это факт).
но ведь всем пофиг?
чего ты плачешь-то?
как я уже говорил, "минареты в лесу хреново смотрятся" :)
Атеизм-это неверие в любую божественную сущность
Знанием это не является. Или является в той же мере,как вера в Господа единого-знанием о его существовании.
в слогикой хуевато,но это не странно. в таком то доке.
атеизм — это прежде всего скепсис. я имею право сомневаться в том что не доказано. тем более что сама форма и содержание веры у меня вызывает только усмешку.