Не нужно, даже опасно подменять понятия. Шансон это не "тюремная авторская" песня. Может есть тюремный шансон, так надо тогда так и называть его. Мне при слове шасон вспоминаются Шарль Азнавур, Мари Лафорэ — група "Бутырка" туда не вяжется.
кстати, этот "блатной шансон" — вовсе не молодежная музыка, и гопники его как раз почти не слушают.. во времена моей юности (начало 70-х) гопников было, кажется, даже больше, чем теперь, и они совсем не были поклонниками А.Северного.. на раздолбанных советских мафонах звучал в основном западный рок, что попроще (Slade, Deep Purple и т.п)..и это не мешало им ходить драками район на район и быковать на улицах... так было в Москве, по крайней мере
и вопрос по теме: если бы какой-нить урод зарезал таксиста за отказ включить !-й концерт для фортепьяно с оркестром — Чайковский был бы виноват?
гхм... понимаете милейший.. тут собралась исключительно российская особенность — брюзжащщая интеллигенция))))) Вот её-то действительно больше ни в одной стране не сыщешь
признаться, вы меня удивили.. в самом деле интеллигенция?.. а по большинству каментов кажется, что толпа неадекватов где-то специально договорилась и пришла...
Позволю себе не согласиться ни в определении силы, ни в криминальности коммунистов.
Вы противопоставляете силу слабости, и, главное, используете термин "сила" как категорию, то есть как некую шкалу, чтобы охарактеризовать нечто иное: сила духа, сила мысли, сила воли (шкала слабее-сильнее). В статье же, как я ее понял, термин "сила" используется не как шкала измерения, а как сущность противопоставляемая разуму/интеллекту.
Что касается коммунистов, то мне кажется несколько странным такое к ним отношение. Коммунистическая идеология провозглашала ценности по сути заимствованные из христианства, но главное, что она предпринимала реальные действия для распространения этих ценностей в обществе. То есть баланс разума/силы в СССР целенаправленно изменялся в пользу первого. По моему это как раз положительная роль. Обвинить коммунистов в создании "культа блатных" можно разве только косвенно, если рассматривать "блатоту" как противотечение, возникшее как протест идеологической политике. Хотя и это не совсем верно на мой взгляд, все-таки основным противотечением было диссидентство. Блатная культура противопоставляет себя нормам цивилизованного общества безотносительно конкретной форме организации государства, хотя последняя может потворствовать или препятствовать её распространению.
"Культ силы в моём понимании — это заведомое неуважение к слабому."
С этим абсолютно согласен, в моём понимании именно так как Вы это выразили.
Да, и в методе оценки деятельности государства, я тоже с Вами солидарен. Я тоже считаю, что нужно смотреть на то, что было сделано, а не на то что было сказано (хотя иногда и слова тоже очень важны). Но вот моя оценка деятельности коммунистов разница с Вашей.
"предложить что-то реально лучше уже предложенного буржуазной революцией они не могли"
Отчего же? Могли и предложили. Коммунистические идеи более чем цивилизованные и гуманные (о достижимости сейчас не говорим). Более того они имеют действительно мощное обоснование, сделанное в соответствии с научными методами, кстати по этому критерию на данный момент им равных нет.
"убили преемственность власти (отказавшись признавать государственные долги)"
Совершенно верно, преемственности власти и не было, никто не спорит, что большевики пришли к власти силовым путем. Более того брать на себя долги царской России было бы верхом абсурда, хотя бы с той точки зрения, что государства-заимодатели боролись против становления советской власти как экономическими так и военными методами.
"вышвырнули за границу или убили множество достойных представителей нации"
Ну скорее не вышвырнули, а вынудили уехать. Согласен по данному критерию потери для страны были ощутимыми. Однако лучшего варианта политики, которая бы не была бы столь способствующей эмиграции, наверное было не найти. Кроме того политика советской власти была такова, что интеллектуальный ресурс страны быстро восстановился и значительно перерос в итоге уровень дореволюционной России. Более того в, отличие от дореволюционного периода, СССР по интеллектуальному капиталу стали одними из мировых лидеров.
"убили множество достойных представителей нации, разорили о уморили голодом свой народ"
Сложный вопрос, и о достоинстве представителей, и о их множестве. По поводу уморили голодом, если не ошибаюсь, период называемый сейчас Голодомором, был последним на территории СССР, до этого не раз случался голод в разных странах, в том числе и России. Согласен, что возможны были более грамотные политические действия, чтобы избежать такого положения вещей в 1932-33гг, хотя опять же вопрос сложный. Однако с уверенностью можно утверждать, что это не было целью политики большевиков, становлению советского государства голод пошел только во вред. Многие проблемы были унаследованы с царских времен, и избежать их было невозможно, учитывая политику царской России (достаточно вялую) без революции проблемы выстрелили бы, вероятно сильнее. Почитайте о политике Столыпина и о тех проблемах, которые он пытался решить. Более менее активные шаги по решению проблемы перенаселения кроме Столыпина, никто в царской России и не предпринимал (возможно я просто не владею информацией).
"завели НЭП (чтобы опять было что ограбить)"
Хм... тут спорить сложно. По моему у вас сформировалось ошибочное мнение. Советую почитать побольше про период 1920-1940гг, желательно разных авторов, а если удастся, то газеты того периода разных стран (лично я немного знаком с советскими и американскими).
"распродали национальное достояние"
Кому и что продавали? Что за национальное достояние было в руках советской власти в период НЭПа?
"устроили геноцид своего собственного народа"
Сейчас я вижу геноцид русского народа. Что официальная статистика его подтверждает, что доклады ООН и других международных организаций. Я имею ввиду катастрофическое сокращение численности населения. В советский период изменение численности населения всех национальностей составляющих "единый народ Советского Союза" имело положительный тренд. Вы же сами говорили "важно что сделали", куда же еще более интегральный макропоказатель?
"вбухали все награбленные деньги в армию с целью захвата всей Европы"
Аститесь! Кто Вам такое сказал? Поверьте, если была бы цель захвата Европы, ее бы как минимум попытались реализовать. Или Вы имеете ввиду "Пражскую весну" 1968г? Мое мнение — ошибочное решение. Но никак не "попытка захвата Европы". Чехословакия на тот момент входила в соц.лагерь.
Да, вопрос про награбленные деньги: у кого награблены? и кем использованы? То что в военную промышленность направлялись огромные средства — согласен факт, более того, как и многие, считаю это одной из основных причин краха системы. Но то что армия была нужна и она должна была быть большой — тоже факт. Армия — инструмент защиты государства. Да инструмент может быть использован для агрессии, но это не значит, что сам инструмент не нужен, или что задача защиты государства не должна решаться, раз инструмент для ее решения может быть использован во зло.
"Они создали армию и милицию, которые являются оккупационными по отношению к своему собственному народу"
Ну лично у меня отношение к милиции, как к бандитам в погонах, начало формироваться исключительно в 2000-е. До этого я их воспринимал именно как людей, профессия которых помогать и защищать простых граждан. Нашу армию я и до сих пор н
"Они создали армию и милицию, которые являются оккупационными по отношению к своему собственному народу"
Ну лично у меня отношение к милиции, как к бандитам в погонах, начало формироваться исключительно в 2000-е. До этого я их воспринимал именно как людей, профессия которых помогать и защищать простых граждан. Нашу армию я и до сих пор не воспринимаю как агрессоров да еще и по отношению к своему народу, хотя и воинами они уже не кажутся.
"Блатные — это и были их социально близкие. Во-первых, такая же уголовщина."
Пожалуйста не могли бы Вы перечислить уголовные преступления лидеров СССР? Министров? Судимости? Реальные сроки на зона? Может быть они были из семей уголовников? Или по Вашему мнению, они свои отпуска тратили, чтобы окунуться в криминальную среду? В общем назовите источник, который напитал их уголовной субкультурой?
Не создавали коммунисты никакой культуры блатных. Она и без коммунистов неплохо себя чувствовала и будет чувствовать дальше. За чистотой рядов партии следили очень тщательно. За полученный срок почти наверняка лишали партбилета, а рост по партийной лестнице вообще был заказан. Не путайте современную Россию с ее ПЖиВ и СССР с ее КПСС.
P.S. Чтобы не было ложных выводов: я не питаю иллюзий по поводу честности и благородства членов КПСС. Да в основном в верхи, особенно после 60-х стали выбиваться самые изворотливые и хитрые, а не самые идейные. Проще говоря тело партии как губка впитывало в себя не самый лучший человеческий материал. Но все же число уголовников среди них было пренебрежимо мало.
Комментарии
Куда катимся?
Эх яблочко, да с голубикою
Подходи буржуй глазик выколю
слишком имя Б-жье фальсифицировано и само является объектом
купли-продажи (только не надо сразу не пиндосов кивать — они-то,
в основной народной массе, куда как целомудренее были, пока
туда волна русских бытовых уголовников не нахлынула). Кто
уже что-то всерьёз о Б-ге помнит?
"Куплю автомобиль с магнитофоном, пошью костюм с отливом и в Ялту!"
"Всё! Кина не будет-электричество кончилось!"
"Вот деревня! Кто ж его посадит?! Он же — памятник! "
"Я ему давеча говорю — у меня насморк! А он?! "
"У меня один знакомый — он тоже учёный : у него три класса образования!"
"А он еще губной помадой голую женщину на зеркале нарисовал".
"Сан Саныч, а Гаврила Петрович по фене ругается".
"Интересно, какой хмырь этому хмырёнку на Хмыря накапал?!"
Может быть. В Украине, как показали последние президентские выборы, такая прослойка составляет не более 40%
Но этого вполне хватило, чтобы привести к власти уголовника-рецидивиста и его банду, почти полностью состоящую из донецких урок.
Интересно, а почему, при таком раскладе, в РФ у власти до сих пор люди с высшим образованием? :)
Можно спокойно выбирать между водкой и пивом.
Грае радиостанция "Радио-Тюрьма"
Там така музика, що у Эминэма нэмае
Там таки матюки, що Эминэма нэма
Борщ vs DVS album "Far Away" (2006)
зы: лень было украинский на комп добавлять.
и вопрос по теме: если бы какой-нить урод зарезал таксиста за отказ включить !-й концерт для фортепьяно с оркестром — Чайковский был бы виноват?
За вопрос с Чайковским — зачет. Жжеш.
купи ствол и будь мужиком!...
Вывод — все дело в шпаге. Шпаги должны продаваться в салонах сотовой связи.
я вряд ли готов согласиться, что это культ силы в обществе. На самом
деле, сила уважалась всегда и везде, вопрос лишь, в каком виде. Для
создания финансовых империй запада тоже требовалась сила.
Блатота (в моём восприятии) — это сила самого низкого уровня.
В известной мере даже сила иллюзорная, то бишь присутствующая
там, где нормальний человек не может или не умеет защищаться
в силу тех или иных обстоятельств. Тогда-то шваль с пером
и начинает по подворотням блатовать.
А в России, как мне помнится, именно коммунисты культ блатных
и произвели. Во-первых, многие из них и сами оттуда происходили
(экспроприаторы и террористы, понимаешь). Во-вторых, именно
они и провозгласили блатных «социально близкими» (в противовес
по сути нормальному человеку). А потом — несколько десятилетий
планомерного геноцида. Вот и имеем, что имеем. Звучит, возможно,
резко, но вспомните, лет тридцать назад и от сомневающегося в
идеях коммунизма шарахались, как от прокажённого. Пора приходить
к пониманию, что и вся советская власть являлась, по сути,
мафией (в совершенно непереносном смысле) с разными уровнями
уголовщины. Вот, собственно, и всё. Отсюда и блатные песни,
вполне любымые и в самом «народе», кстати, и эвфемистично
именуемые «русским шансоном». И эвфемизм-то, к слову поганый.
«Русский». Но — заметьте — националисты молчат. Ещё один
печальный признак.
Во многом соглашусь.
людей является беспределом. Цивилизованной анархии что-то нигде не
видать. И «дикий запад», порождённый выходцами из относительно
цивилизованной уже Европы, не являл собой чрезмерно приятное место
(за исключением — да, беспредельной — свободы).
Потом беспредел становится невыносим, и либо люди его упорядочивают,
либо беспредел их пожирает (т.е. нация, по сути, деградирует и
уступает своё место другим). Вопрос лишь в том, во что ещё можно
упорядочить российский беспредел…
Вы противопоставляете силу слабости, и, главное, используете термин "сила" как категорию, то есть как некую шкалу, чтобы охарактеризовать нечто иное: сила духа, сила мысли, сила воли (шкала слабее-сильнее). В статье же, как я ее понял, термин "сила" используется не как шкала измерения, а как сущность противопоставляемая разуму/интеллекту.
Что касается коммунистов, то мне кажется несколько странным такое к ним отношение. Коммунистическая идеология провозглашала ценности по сути заимствованные из христианства, но главное, что она предпринимала реальные действия для распространения этих ценностей в обществе. То есть баланс разума/силы в СССР целенаправленно изменялся в пользу первого. По моему это как раз положительная роль. Обвинить коммунистов в создании "культа блатных" можно разве только косвенно, если рассматривать "блатоту" как противотечение, возникшее как протест идеологической политике. Хотя и это не совсем верно на мой взгляд, все-таки основным противотечением было диссидентство. Блатная культура противопоставляет себя нормам цивилизованного общества безотносительно конкретной форме организации государства, хотя последняя может потворствовать или препятствовать её распространению.
и я даже вряд ли стану ввязываться с вами в спор (получится
очень долгий и вряд ли плодотворный и осмысленный спор, поскольку,
насколько могу судить навскидку, мы пользуемся достаточно разной
методологией оценок).
Силу можно чему-то противопостовлять, а можно и не противопостовлять.
Выражения вроде «сила разума» тоже имеет место. Культ силы в
моём понимании — это заведомое неуважение к слабому. Слабому
можно помочь, его можно не заметить, а можно пинать всякий
раз, проходя мимо (и подобострастно склоняться, когда мимо
проходит более сильный, подставляя ему свою задницу для пинка).
Последнее — это и есть культ силы.
В отношении коммунистов — это вы просто ещё не знаете моего
настоящего мнения о них. Видите ли, мне достаточно безразлично,
что кто говорит. В этом мире давно водились циники, лгуны,
манипуляторы, подлецы, двурушники, лицемеры и прочая, и прочая.
Они всегда умели говорить все те замечательные вещи, которые
вели к достижению необходимым им, а не слушателям, целей.
Важно, не что говорили коммунисты, а что они сделали. А
вели они антивоенную пораженческую пропаганду, устроили
переворот с целью захвата власти (предложить что-то реально
лучше уже предложенного буржуазной революцией они не могли,
да и не имели права), убили преемственность власти (отказавшись
признавать государственные долги), вышвырнули за границу или
убили множество достойных представителей нации, разорили о уморили
голодом свой народ, завели НЭП (чтобы опять было что ограбить) и
распродали национальное достояние дабы хоть как-то вылезти из
этого коллапса, устроили геноцид своего собственного народа,
вбухали все награбленные деньги в армию с целью захвата всей
Европы якобы для продвижения коммунистических идей, а на деле
для очередного грабежа, были биты, но опять насиловали свой
народ, чтобы поднять военную машину… Они создали армию и
милицию, которые являются оккупационными по отношению к своему
собственному народу…
Блатные — это и были их социально близкие. Во-первых, такая же
уголовщина. Во-вторых, ещё один механизм насилия против тех, кому
не нравится советская власть (например, та же милиция любила
подсаживать народ к уркам с целью запугивания). Коммунисты создали
культ блатных не потому, что они именно его хотели создавать.
Скорее, он не мог не создаться. Всё эту совдеповскую мафиозную
структуру нельзя было создать без уголовных принципов. По сути,
весь народ впал в уголовный угар — да, временами думая, что это,
типа, форма протеста. Да, уркам наплевать на общественный строй.
Если только они не становятся самим общественным строем.
С этим абсолютно согласен, в моём понимании именно так как Вы это выразили.
Да, и в методе оценки деятельности государства, я тоже с Вами солидарен. Я тоже считаю, что нужно смотреть на то, что было сделано, а не на то что было сказано (хотя иногда и слова тоже очень важны). Но вот моя оценка деятельности коммунистов разница с Вашей.
"предложить что-то реально лучше уже предложенного буржуазной революцией они не могли"
Отчего же? Могли и предложили. Коммунистические идеи более чем цивилизованные и гуманные (о достижимости сейчас не говорим). Более того они имеют действительно мощное обоснование, сделанное в соответствии с научными методами, кстати по этому критерию на данный момент им равных нет.
"убили преемственность власти (отказавшись признавать государственные долги)"
Совершенно верно, преемственности власти и не было, никто не спорит, что большевики пришли к власти силовым путем. Более того брать на себя долги царской России было бы верхом абсурда, хотя бы с той точки зрения, что государства-заимодатели боролись против становления советской власти как экономическими так и военными методами.
"вышвырнули за границу или убили множество достойных представителей нации"
Ну скорее не вышвырнули, а вынудили уехать. Согласен по данному критерию потери для страны были ощутимыми. Однако лучшего варианта политики, которая бы не была бы столь способствующей эмиграции, наверное было не найти. Кроме того политика советской власти была такова, что интеллектуальный ресурс страны быстро восстановился и значительно перерос в итоге уровень дореволюционной России. Более того в, отличие от дореволюционного периода, СССР по интеллектуальному капиталу стали одними из мировых лидеров.
"убили множество достойных представителей нации, разорили о уморили голодом свой народ"
Сложный вопрос, и о достоинстве представителей, и о их множестве. По поводу уморили голодом, если не ошибаюсь, период называемый сейчас Голодомором, был последним на территории СССР, до этого не раз случался голод в разных странах, в том числе и России. Согласен, что возможны были более грамотные политические действия, чтобы избежать такого положения вещей в 1932-33гг, хотя опять же вопрос сложный. Однако с уверенностью можно утверждать, что это не было целью политики большевиков, становлению советского государства голод пошел только во вред. Многие проблемы были унаследованы с царских времен, и избежать их было невозможно, учитывая политику царской России (достаточно вялую) без революции проблемы выстрелили бы, вероятно сильнее. Почитайте о политике Столыпина и о тех проблемах, которые он пытался решить. Более менее активные шаги по решению проблемы перенаселения кроме Столыпина, никто в царской России и не предпринимал (возможно я просто не владею информацией).
"завели НЭП (чтобы опять было что ограбить)"
Хм... тут спорить сложно. По моему у вас сформировалось ошибочное мнение. Советую почитать побольше про период 1920-1940гг, желательно разных авторов, а если удастся, то газеты того периода разных стран (лично я немного знаком с советскими и американскими).
"распродали национальное достояние"
Кому и что продавали? Что за национальное достояние было в руках советской власти в период НЭПа?
"устроили геноцид своего собственного народа"
Сейчас я вижу геноцид русского народа. Что официальная статистика его подтверждает, что доклады ООН и других международных организаций. Я имею ввиду катастрофическое сокращение численности населения. В советский период изменение численности населения всех национальностей составляющих "единый народ Советского Союза" имело положительный тренд. Вы же сами говорили "важно что сделали", куда же еще более интегральный макропоказатель?
"вбухали все награбленные деньги в армию с целью захвата всей Европы"
Аститесь! Кто Вам такое сказал? Поверьте, если была бы цель захвата Европы, ее бы как минимум попытались реализовать. Или Вы имеете ввиду "Пражскую весну" 1968г? Мое мнение — ошибочное решение. Но никак не "попытка захвата Европы". Чехословакия на тот момент входила в соц.лагерь.
Да, вопрос про награбленные деньги: у кого награблены? и кем использованы? То что в военную промышленность направлялись огромные средства — согласен факт, более того, как и многие, считаю это одной из основных причин краха системы. Но то что армия была нужна и она должна была быть большой — тоже факт. Армия — инструмент защиты государства. Да инструмент может быть использован для агрессии, но это не значит, что сам инструмент не нужен, или что задача защиты государства не должна решаться, раз инструмент для ее решения может быть использован во зло.
"Они создали армию и милицию, которые являются оккупационными по отношению к своему собственному народу"
Ну лично у меня отношение к милиции, как к бандитам в погонах, начало формироваться исключительно в 2000-е. До этого я их воспринимал именно как людей, профессия которых помогать и защищать простых граждан. Нашу армию я и до сих пор н
Ну лично у меня отношение к милиции, как к бандитам в погонах, начало формироваться исключительно в 2000-е. До этого я их воспринимал именно как людей, профессия которых помогать и защищать простых граждан. Нашу армию я и до сих пор не воспринимаю как агрессоров да еще и по отношению к своему народу, хотя и воинами они уже не кажутся.
"Блатные — это и были их социально близкие. Во-первых, такая же уголовщина."
Пожалуйста не могли бы Вы перечислить уголовные преступления лидеров СССР? Министров? Судимости? Реальные сроки на зона? Может быть они были из семей уголовников? Или по Вашему мнению, они свои отпуска тратили, чтобы окунуться в криминальную среду? В общем назовите источник, который напитал их уголовной субкультурой?
Не создавали коммунисты никакой культуры блатных. Она и без коммунистов неплохо себя чувствовала и будет чувствовать дальше. За чистотой рядов партии следили очень тщательно. За полученный срок почти наверняка лишали партбилета, а рост по партийной лестнице вообще был заказан. Не путайте современную Россию с ее ПЖиВ и СССР с ее КПСС.
P.S. Чтобы не было ложных выводов: я не питаю иллюзий по поводу честности и благородства членов КПСС. Да в основном в верхи, особенно после 60-х стали выбиваться самые изворотливые и хитрые, а не самые идейные. Проще говоря тело партии как губка впитывало в себя не самый лучший человеческий материал. Но все же число уголовников среди них было пренебрежимо мало.