-
A20 июн 11Я вот читаю-читаю комментарии, и сильно удивляюсь. Ну НЕТУ, НЕТУ достоверных подтверждений того, что это БЫЛО или этого НЕ БЫЛО. Поскольку вся история — это, как и религия, всего лишь предположение и вера. То, что кто-то там что-то написал — еще вовсе не означает, что все именно так и было. Уж такая поганая человеческая сущность — приукрашать повествования, как для красного словца, так и в угоду чему-нибудь или кому-нибудь. Однако, учитывая всю гнилость человеческой сущности и беря во внимание тот факт, что история человечества — это, фактически, история войн (это продолжается и сейчас, и в не таком далеком прошлом, чтобы нельзя было проверить), значит, можно, опять же, с некоторой приличной вероятностью, предположить, что не так уж все было гладко. Тем более, что православные праздники чудесным образом накладывались на языческие (чудесным ли, и не было ли в этом умысла?), но отмечались совсем по-иному, а язычество считалось богохульством, и, скорее всего, преследовалось (опять же, вероятность велика, учитывая человеческую сущность). Так что утверждать, что что-то было, или чего-то не было, не имея на то однозначного подтверждения (а однозначное подтверждение — это когда САМ увидел и разобрался в происходящем), по крайней мере, глупо. Это всего лишь вера кому-то или во что-то, или предположение. Но никак не истина. Поскольку истина — это то, что можно подтвердить однозначно и НЕ субъективно, причем субъективность касается не только того, кто пытается что-то утверждать, но и того, кто писАл бумажки, на которые ссылаются. Но все равно, истинность в глазах одного еще не означает истинность в глазах другого. Уж таковы мы, человеки, каждому нужна своя вера. Поэтому, как известно, все — суета сует... что было — то и будет, и что делалось — то и будет делаться, и нет ничего нового под Солнцем... нет памяти о прежнем — да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после... Не стоит спорить по пустякам :-)
-
19 июн 11ээ.. а что, жители Киева так и называли места своего обитания Киевской Русью?.. как-то так считается, что это название ввели "академики" в веке так семнадцатом-восемнадцатом..
на этом основании можно смело делать вывод, что и Киевской Руси не было!
была ли Ведическая Русь, как государство?.. скорее всего не было такой.. уж очень разобщены были славянские племена на территории Руси и объединялись только в годины общей опасности..
с другой стороны, как культурное явление, безусловно была.. по той простой причине, что языческим-то богам люди поклонялись..
христианство на Руси насаждалось — это не оспаривают даже церковники, и без "силового взаимодействия" с обоих сторон обойтись не могло — не могут люди взять и разом отказаться от старых богов, а апологеты новых не будут терпеть существования капищ рядом с церквями.. так что без "драк" не обошлось..
НО легенды о волхвах сохранились, в леших и домовых уже новообращенные христиане потихоньку продолжают верить тоже.., а вот о масштабных столкновениях и массовой резне даже сказок не осталось.. странно..
и, наконец, автор безусловно прав, что говорить о "миллионах репрессированных" при крещении могут только недалёкие провокаторы — те, кому выгодно устроить борьбу с "невиданным поклёпом".. так может нынешней церкви, переживающей "системный" кризис, как раз и наиболее выгодна такая борьба с "ветряными мельницами" — победа гарантирована и безопасна...-
-
19 июн 11если не было масштабных — ведь это вовсе не значит, что не было силового насаждения вообще.. апологеты веры они разные, знаете ли, кто с крестом, а кто и с мечем ..
естественно, что "насаждение веры" не обошлось и без эксцессов.. но вот масштабы — тут православию ой как далеко до католичества..
скорее уж насилие было, главным образом, экономическим — желаешь осесть на княжеской земле — прими крещение.. получишь надел и станешь крестьянином (христианином).. не сервом, не поселенцем, а именно крестьянином.. может потому татары, народ, который существовал рядом и вместе с русичами веками, оказался не крещен — другая экономическая основа существования..-
G19 июн 11для масштабных столкновений нужен координационный центр. его в древней руси никогда не было. Даже татары прошли всю страну практически не встретив организованного сопротивления. а уж тем более Владимир будучи кназем наиболее могущественного княжества просто провёл пару карательных акций.
а затем вступила в силу вторая особенность христианства — оно не заменяло языческие верования, а напротив испоользовало их. практически все христианские праздники , что на западе что на востоке имеют строго языческую традицию и в лучшем случае просто привязаны к библейским персонажам.
не всёравно что праздновать — рождество Иисуса или рождение бога солнца Митры, воскресение или праздник богини весны и плодородия Остеры.
для христианства было достаточно, что людо пойдут не в языческий храм, а в церковь в этот день, а то что традиции не изменились даже хорошо, меньше поводов для недовольства
-
-
G19 июн 11какие гражданские? Добрыня был воеводой, а путята тысячником,
а родилась эта фраза при насильственном крещении новгорода
"6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.
-
-
-
19 июн 11.."метания" церкви (организации, а не символа, конечно) становятся всё более "разнообразны".. даже по сравнению с началом века.., а это явный признак кризиса — всё же проблемы решаются "в текущем порядке", а не устраивается по любому поводу "всенародное обсуждение" с привлечением СМИ.. Церковь это, по видимому, преодолеет — опыт в этом деле у неё многовековой.. только вот реагирование, я бы даже сказал "радостное", на явное передергивание — совсем не помогает этому..
-
19 июн 111. СМИ?.. резкость реакции этих ребят только раззадоривает..
огрызайтесь на каждую шавку и будете не сходить с первых полос..
2. собственно, в п.1. уже ответ.. — разного рода "белые братства" не интересны прессе — повод для скандала разовый, продолжение, как правило не следует..
3. а здесь как обычно, как везде, как в любом споре — кто со мною не согласен — вражина на все времена.. передергивания и обвинения в некомпетентности с обоих сторон звучат примерно в равной мере, просто обе стороны не признают чужих источников.. (а чего их признавать? — их надо просто принять во внимание..)
причем обе стороны совершенно не учитывают, что может быть и третья и четвертая и т.д. сторона..
к сожалению конструктивная беседа оппонентов наблюдается крайне редко..
-
-
19 июн 11ну и вопросы Вы задаёте..
для меня есть национальность — русские и нация — русская..
так вот и русские и татары и башкиры.. они русские по нации, хотя и не по национальности..
а смешение понятий и дробление нации на национальности выгодно только врагам и.. дуракам (этим становится о чем поговорить и покричать короткие лозунги)..
вероисповедание, безусловно, объединяющий культурный феномен — единство культуры всегда способствует сближению людей.. однако это совсем не единственный фактор..
кстати как раз терпимость* православия позволила создать такую великую державу.. но стоит "пережать", что, ИМХО, наблюдается сейчас — и тот же общественный институт добавит "свою песчинку" на "противоположную чашу весов"..
*(не знаю, применимо ли здесь слово — веротерпимость)-
19 июн 11у меня друг — татарин.. так вот, он так и говорит, когда спрашивают.. "в быту" — 'русский татарин'.. и магазинчиком во дворе владеет 'русский армянин' и ещё 'сибиряк' при этом..
это в последние четверть века "главным вопросом современности" стал — "ты с какого раёна?".. почему-то сопало с исчезновением графы о национальности..
-
-
G19 июн 11семидесятилетних гонений и не было. была чистка. в 20-е годы церковь разделилась на два лагеря — не признававший большевиков и призывавший к сотрудничеству с ними.
как только большевикам понадобилось лояльные деятели церкви получили всё то же что у них было до революции, даже больше — до революции должности партиарха не было, а Великий Синод был фактически одним из министерств.-
G19 июн 11я же и говорю — были чистки. от всего духовенства остались только те, кто стал полностью лоялен новой власти. может к началу войны на свободе епископов почти и не осталось, но 8 сентября 1943 года состоялся полностью официальный и одобренный лично сталиным епископский собор на котором и был избран патриарх.
по поводу этой девушки — вполне верю, официальной линией же был научный атеизм с элементами язычества.
если бы она не заявила о своей вере, никто бы её не отчислил и выслеживать бы не стал, но раз полезла на принцип, то и у начальства института попросту не было другого выхода
-
-
-
-
18 июн 11Интересно, куда отнести население Перми и Урала? К сожалению, официальная история сильно путается в принадлежности населений окской, волжской и уральских территорий, не говоря о сибири, от IV до н.в до IV н.в . По европейским карта на этой территории была тартария :)) Варвары одним словом. Крушители цивилизации. -
18 июн 11Христиане и сионисты добрые, — это злые люди, которые жили и живут в Вавилоне, в Египте, в Персии, в Греции, в Риме, на Руси, в Великом Княжестве Литовском, в Речи Посполитой, в обеих Америках, в СССР, в Ливии, в Белоруссии, в Китае, в Индии... в общем все, кто не монотеисты, — злые... а добрые сионисты, христиане и прочие монотеисты, по доброму мечтают всех уничтожить... или на худой конец подарить рабскую жизнь... -
G18 июн 11довольно стандартный демагогический ход — приписать оппонентам явно фантастические фразы и легко раскидать их в пух и прах. а если число погибших выразить не миллионах а процентах ?
христианство если и следуюет собственному принципу второй щеки, то только тогда, когда не может применить грубую физическую силу. как только у попов поавляется сила , в виде дружины Владимира, или в виде легионов Константина, первое что они делаю т — отравляют эти легионы убивать тех , кого вчера призывали к смирению.
при это, я нисколько не оправдываю язычество, языческие обряды помимо прочего включали и человеческие жертвоприношения.
но по нетерпимости к к другим авраамистические религии — христианство, ислам и иудаизм не смогла превзойти ни одна другая религия. и чем меньше расхождений между религиями, тем больше нетерпимость.
Сделано с
NoNaMe