А я искренне поддерживаю такое поведение РПЦ. Более того, считаю, что не нужно церкви никому ничего объяснять, и стесняться тоже не нужно: пусть открывают бордели "с благословения", обманом посылают прихожан на операции по изъятию органов, отжимают у них квартиры и торгуют в приходах наркотой. Пусть делают всё для того, чтобы люди наконец-то поняли, что религии, вообще никакой — не место в обществе, вообще никакого, все проявления мракобесия должны быть изгнаны из общества и запрещены на законодательном уровне.
Гражданин РФ В.М. Гундяев, находясь в образе и при исполнении обязанностей Патриарха Московского и Всея Руси, совершил литургию в Георгиевском храме на Поклонной горе.
Далее — цитата — "он отметил, что народ истекал кровью, потерял миллионы сограждан и при этом защитил столицу, потом начал наступление и победил врага. Все это, как отметил патриарх Кирилл, нельзя воспринимать только как способность полководцев и солдат. Он указал на то, что теми великими потерями, которые понес наш народ в войне с фашистами, он искупил богоотступничество во времена большевиков".
Граждане России, находясь именно в данном образе, в последнее время отличаются известной экстравагантностью суждений — почему-то именно в связи с Великой Отечественной. «Сегодняшняя скорбь, связанная с годовщиной начала Великой Отечественной войны, разбавляется нашей общей радостью о вчерашней победе российской сборной»; сказано Алексием II 22 июня 2008 года после церемонии возложения венка к Могиле Неизвестного солдата.
Однако тема искупления, выдвинутая Кириллом — нечто новое как в историографии войны, так и в православном каноне, вроде бы до сих пор не предполагавшем коллективной ответственности (был указан и размер ответственности: двадцать шесть миллионов семьсот тысяч человек) за преступления против РПЦ и ее последователей.
"По разным оценкам, их было от 500.000 до миллиона — православных людей, за Христа пострадавших", пишет исследователь Н.Е. Емельянов. Если брать по верхнему пределу, то получается 1 к почти 27; раненые — надо полагать, за отступничество от того же православного бога — не в счет.
Разве что с евреями, согласно предложенной логике, вышло еще жестче: 6 миллионов — за одного. Точнее, за Одного.
И только те самые "от полумиллиона до миллиона православных людей" пострадали от большевиков совершенно ни за что. Ни с того, ни с сего — взяли и пострадали. При полном попустительстве других православных людей.
Так что, если в вашей семье кто-то погиб в Великую Отечественную — знайте: он погиб не за родину, не за ее язык и ее культуру, не за вас и ваших детей. А за оскорбление, нанесенное вере гражданина РФ В. М. Гундяева. Жертвоприношение, ничего личного.
Чтоб что-то развалить, нужно это возглавить. Возможно некоторые факты имеют место, не знаю, но это совсем не значит, что вся Православная церковь больна стяжательством. Не верю и всё тут!
Верить или не верить — это личное дело каждого. Да, еще можно встретить священнослужителей, которые приняли сан по зову души и сердца — как правило, еще в советский период или бывшие военные, прошедшие горячие точки. Другое дело, что то место в иерархии РПЦ, с которого гниет рыба (кстати, символ христианства), уже сгнило.
Врать легче, когда вранье опирается на какую-то часть правды. Ложь должна быть скучна и естественна, правда – правдоподобна и ярка. В реальности, как правило, делают наоборот: начинают ярко, красочно врать, наворачивая на ложь детали и подробности.
1) У церкви главной идеей её существования является спасение человечества, через просвещение и возрождение людей грешных к новой, безгрешной жизни, воссоединить их с Богом.
2) Церковь как любая общественная организация владеет материальным имуществом и имеет право на увеличение этого имущества для выполнения своих целей и задач. Как в любой организации возможны нарушения и даже преступления.
3) Русская православная церковь — единственная организация которая не развалена и не раздроблена. Вера в Бога — единственное что может объединить и возродить Россию как державу, существующую 1000 лет.
Если задача — развал России — надо гнобить церковь и всё, что объединяет русских.
Под хоругвью нашей матери церкви, непогрешимо управляемой Его Святейшеством Святым (вставить, если к тому времени всё с этим обтяпаем) Кириллом, вперёд к построению Православной республики Святая Русь! Христос Воскресе, рабы божьи!
-Дьявол, ты беснуешься: кто говорит что ты неправ тому минусы пачками лепишь, но суть от этого не меняется — ты неправ и все тут. Показал свои комплексы и всё. Не нужно так травить людей, которые ходят в церковь. Темы выкладываешь провокационные чтобы задеть людей, спровоцировать на негатив. Тебе не нужны авторитеты, но кто послушает тебя и прислушается к твоим словам когда будет что сказать? Я тебе и личку писал раньше, но ты даже не попытался задуматься о смысле того, что я говорил. Галимая тема, у автора червяки в голове, ты постишь неудачников и злопыхателей. Тема для мелкого троллинга, не более того, но и троллей на сайте не так много, которые хотят троллить на подобные темы. Лучше про неадекватов пиши: раввинов, мулл — наших, хоть что обсуждать будет:).
о как — показать в руководстве РПЦ вора, педофила, голубого — это провокация? типа не мешайте братве, они как могут разводят лохов, снабжая их водкой и сигаретами, а вы. на них катите, мол смотрите на их конкурентов из братвы — те тоже не лучше, а еще и девочек з кордон продают и травой торгуют с марафетом, скажите спасибо РПЦ, что те не торгуют детьми, проститутками и марафетом! Спасибо РПЦ, что они этим ПОКА не торгуют!
Коммент пропал, но грех гордыни не ведом, могу и повторить, насколько помню.
Сударь, мне кажется, что Вы не правы, по крайней мере в нескольких пунктах:
1. Минуса пачками я при всём желании лепить не имею возможности, в частности "минус" к комменту, на который отвечаю, поставил не я. Минусую, как правило, в случае открытого хамства, непроходимой тупости и тупого мата. Лимит Вы пока не превысили.
2. Самый аргументный аргумент — "неправ и всё тут". Я же предлагал конкретику по каждому пункту статьи. Я, конечно, понимаю, что не гагаринское77 дело в мелочах ковыряться, но всё таки надеялся, что возникнет информация. опровергающая статью в чём-либо, которая может убедить людей (меня в том числе) в обратном. Не дождался...
3. Частично вытекает из второго. Вы не юрист — это с Ваших слов точно знаем. А не экстрасенс ли часом, раз с двухсотпроцентной уверенностью во всеуслышание заявляете, что знаете цель постинга?
И последнее — о "травить людей". Неоднократно в комментах здесь я говорил, что речь идёт о действиях хозяйствующего субъекта, никоим образом не о вере всех людей и отдельного человека в частности. Вы же продолжаете тянуть одеяло в свою сторону. Я понимаю — Вам так удобнее и легче, можно легко, не вдаваясь в конкретику, обвинить абсолютно голословно человека в провокации. Вроде и за всех людей радеете и за веру их. Легче стало, Аника-воин?
У меня была другая концовка, но повторять её не буду, приберегу на будущее.
P.S. Кстати, Ваши комменты — прекрасная иллюстрация на тему смертных грехов. Я, конечно, не упоминавшийся здесь Феофилакт Болгарский, но, смею Вас уверить, соответствующую литературу знаю получше большинства так называемых верующих.
-Ковыряние в карме нормальное явление в подобных темах. Я немного шире на подобные вещи смотрю: кому-то надо поддерживать постоянную видимость борьбы "за добро" с церковью, все средства хороши, но в первую очередь срадают коммунисты, т.к. док немного с коммунистическим уклоном:) Стравливание церкви с коммунистами, православных с другими конфессиями судя по поддерживаемой здесь атмосфере самая первостепенная цель на сегодняшний день ... только кого:)? А теперь вычеркнем слова "православные", "коммунисты", "конфессия" — в сухом остатке остается "стравливание", так как все мы независимо от наших взглядов и мнения о себе просто обычные Люди. Вот уж действительно лучший способ объединить людей общей целью, благородный. Заставить их танцевать на черепах авторитетов, уподобиться животным, без роду и племени. Новость всякую могут запостить , если у человека желание возникает что-либо высказать, но направление, т.н. "уклон" автора прослеживается довольно быстро, как бы автор ни оправдывался и не пытался свалить всю вину на непонимание со стороны. Нет необходимости "открывать глаза" верующим на дела церкви, они знают во сто крат больше любого стороннего исследователя, т.к. видят всё своими глазами, и в первую очередь сама церковь и пострадает если все так красочно описываемое псевдо-знатоками окажется правдой — порядочный человек сам задумается стоит ли идти к вору, педофилу и лжецу на исповедь, а в церкви по большей части люди духовно здоровые и мыслящие собираются, для отключки от реальности другие места предназначены. Вывод: статья ориентирована на стороннюю, далекую от церкви публику, с целью опорочить конкретных людей. По аналогии, как если бы на Западе я валил грязь и прочую дезу на Медведева либо Путина или Лукашенко, свою жопу я всегда прикрою оправданием типа "ну не нравится мне этот человек, то что он делает", а реально я копаю под Государство, т.к. в лице лидеров видят страну. Конченый Лукашенко — значит все белорусы конченые, Путин/Медведевь — русские, и как не крути и не манипулируй сознанием людей, а выводы будут именно такие, т.к. мозг человека работает по наиболее простым, очевидным аналогиям, ради сохранения энергии, биологически. И заметь, я ни Тебя, ни ОЛДи не оскорблял и в ваших мозгах не копался, достаточно в доке и грамотных статей. Если мы начнем личные неприязни демонстрировать, то читать это убожество интереса не останется, как и что-либо писать тут, время тратить.
Бог (с Вами, простит, подаст — нужное подчеркнуть) Вы прям по формуле покойника предлагаете — ничего, кроме хорошего. В таком случае, как правило, ещё живое дело можно действительно довести до мёртвого состояния. Диалектика, брат! Против законов её не попрёшь. Хотите строить кальку римской католической церкви с непогрешимым папой — Ваше дело, бронзовейте дальше. Только одно — бронзы не всех не хватит, так что будет давка...
Факты, которые здесь приведены, вероятно правдивы. Но не об этом речь. Главное, как к этому относятся многие священнослужители, каково каноническое отношение Церкви к богатству. Прекрасный ответ на это можно найти здесь ruskline.ru . Эта статья снимает все вопросы, тем более, что она написана священнослужителем. Не будем хулить нашу Церковь, поостережёмся.
Опять "хулить"! Как приводятся просто факты, то это — хула. В противовес же приводятся верные по сути в основном слова служителя божия. Но, блин, не патриарха, не Чаплина, которые рекут прямо противоположное. Сержант может быть теоретически лучшим полководцем в армии, способным выиграть все сражения малой кровью. Но командовать будет всё же маршал, пусть даже проигрывая битву за битвой и укладывая штабеля трупов...
Любое событие можно подать с совершенно противоположных точек зрения. Весь стиль статьи направлен лишь на очернение с помощью недоговорок, намёков и предположений на очернение РПЦ. По-моему это очевидно.
P.S. поверь, таже теоретически сержант не может быть лучшим полководцем. Для командования войсками требуется масса специальных знаний, которых у сержанта просто не может быть.
Не так. Оптимальный вариант — единственный, то, что происходит по правилам — некоторое усреднение. Так что "правильный" вариант хуже "исключительного" по крайней мере в два раза. На самом деле всё ещё хуже...
Большинство верховных иерархов РПЦ по статусу монахи. При постриге монах дает обет безбрачия и нестяжания. Фактически, прием пострига означает смерть человека в социальном смысле, тоесть, этот человек не должен больше жить жизнью общества, а посвятить всего себя служению духовному. Если по канону, то у церкви богатств быть не должно.
По канону у монаха не богатств быть не должно, а имущества быть не должно. У многих не было и нет. Но, ИМХО, церковь должна иметь имущество, иначе где она будет окормлять свою паству?
Церковные средства обычно не тратятся на «торжественные моменты и украшения» в Русской Православной Церкви; «так называемая роскошь» в Церкви создается за счет пожертвований, что является совершенно естественным. Об этом заявил председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, выступая 11 апреля перед молодежной аудиторией Общедоступного православного лектория в Центральном доме журналистов. Отвечая на вопрос о том, что «Святейший Патриарх якобы носит очень дорогие часы, якобы у него дорогой автопарк, резиденция», священник отметил: «Когда делаются определенные подарки, это естественно: люди хотят, чтобы их иерархи выглядели не хуже, чем представители светской власти, чтобы храмы выглядели не хуже, чем резиденции светских властителей…».
По словам о.Всеволода, «так было всегда»: «Люди, как правило, несут самое дорогое на храм, священнику». Он сослался на практику Католической Церкви, а также «любой религиозной общины мира: люди всегда заботились о том, чтобы то, что посвящено Богу, было максимально украшено и имело центральное место в городе». «Люди хотят, чтобы облачения духовенства, элементы, связанные с общественным престижем духовенства, были максимально видимыми и отражали бы то место Церкви в жизни общества, которое считается правильным».
Однако аудитории потребовались уточнения: молодой слушатель лектория сказал, что в миссионерской практике очень сложно отвечать на подобные вопросы.
О.Всеволод убежден, что о «роскоши» в Церкви говорят ее недоброжелатели: те же люди, для которых «и присутствие в центре Москвы храма Христа Спасителя, и присутствие в центре Кремля позолоченных куполов соборов – это что-то противоестественное». «На самом деле, продолжая мысль о том, что духовенство не должно иметь не принадлежащих им, а данных верующими как представителям Церкви дорогих вещей, можно придти к тому, что можно раззолотить купола, сломать богатые храмы и поставить вместо них стекло-бетонные коробки. Это логика та же самая, которую в свое время исповедовал Иуда: он говорил, что не нужно тратить драгоценное миро на помазание Тела Господа Иисуса Христа, а продать и раздать нищим».
«А когда люди жертвуют что-то на храм, чтобы духовенство выглядело достойно, в том числе перед лицом сильных мира сего, которые меряют отношение к человеку деньгами, – это естественное стремление человека показать, что самое главное – это не рациональное расходование средства на те или иные временные, преходящие нужды, которые никогда не будут полностью восполнены, а это посвящение своих денежных средств и трудов на то, что принадлежит Богу, на те символы, которые напоминают нам, что главное – не политика, не экономика, не материальные интересы, а присутствие Бога, Его тайна, Его духовная вертикаль в окружающем нас мире», — подытожил руководитель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества.
«Когда делаются определенные подарки, это естественно: люди хотят, чтобы их иерархи выглядели не хуже, чем представители светской власти, чтобы храмы выглядели не хуже, чем резиденции светских властителей…».
Нда, ну совсем как в произведении Р.Шеридана "Дуэнья":
Дон Антоньо. А в руке у меня много веских оснований за. Исаак, найдется ли у вас достаточный довод, а то и два в нашу пользу?
Исаак. Да-да. Вот совершенно неоспоримый кошелек.
Отец Пабло. Стыдитесь! Я рассержусь! Вы забываете, кто я, и если назойливые люди насильно суют всякую дрянь... да, в этот карман... или в этот... то грех на них.
Комментарии
Далее — цитата — "он отметил, что народ истекал кровью, потерял миллионы сограждан и при этом защитил столицу, потом начал наступление и победил врага. Все это, как отметил патриарх Кирилл, нельзя воспринимать только как способность полководцев и солдат. Он указал на то, что теми великими потерями, которые понес наш народ в войне с фашистами, он искупил богоотступничество во времена большевиков".
Граждане России, находясь именно в данном образе, в последнее время отличаются известной экстравагантностью суждений — почему-то именно в связи с Великой Отечественной. «Сегодняшняя скорбь, связанная с годовщиной начала Великой Отечественной войны, разбавляется нашей общей радостью о вчерашней победе российской сборной»; сказано Алексием II 22 июня 2008 года после церемонии возложения венка к Могиле Неизвестного солдата.
Однако тема искупления, выдвинутая Кириллом — нечто новое как в историографии войны, так и в православном каноне, вроде бы до сих пор не предполагавшем коллективной ответственности (был указан и размер ответственности: двадцать шесть миллионов семьсот тысяч человек) за преступления против РПЦ и ее последователей.
"По разным оценкам, их было от 500.000 до миллиона — православных людей, за Христа пострадавших", пишет исследователь Н.Е. Емельянов. Если брать по верхнему пределу, то получается 1 к почти 27; раненые — надо полагать, за отступничество от того же православного бога — не в счет.
Разве что с евреями, согласно предложенной логике, вышло еще жестче: 6 миллионов — за одного. Точнее, за Одного.
И только те самые "от полумиллиона до миллиона православных людей" пострадали от большевиков совершенно ни за что. Ни с того, ни с сего — взяли и пострадали. При полном попустительстве других православных людей.
Так что, если в вашей семье кто-то погиб в Великую Отечественную — знайте: он погиб не за родину, не за ее язык и ее культуру, не за вас и ваших детей. А за оскорбление, нанесенное вере гражданина РФ В. М. Гундяева. Жертвоприношение, ничего личного.
1) У церкви главной идеей её существования является спасение человечества, через просвещение и возрождение людей грешных к новой, безгрешной жизни, воссоединить их с Богом.
2) Церковь как любая общественная организация владеет материальным имуществом и имеет право на увеличение этого имущества для выполнения своих целей и задач. Как в любой организации возможны нарушения и даже преступления.
3) Русская православная церковь — единственная организация которая не развалена и не раздроблена. Вера в Бога — единственное что может объединить и возродить Россию как державу, существующую 1000 лет.
Если задача — развал России — надо гнобить церковь и всё, что объединяет русских.
Под хоругвью нашей матери церкви, непогрешимо управляемой Его Святейшеством Святым (вставить, если к тому времени всё с этим обтяпаем) Кириллом, вперёд к построению Православной республики Святая Русь! Христос Воскресе, рабы божьи!
Сударь, мне кажется, что Вы не правы, по крайней мере в нескольких пунктах:
1. Минуса пачками я при всём желании лепить не имею возможности, в частности "минус" к комменту, на который отвечаю, поставил не я. Минусую, как правило, в случае открытого хамства, непроходимой тупости и тупого мата. Лимит Вы пока не превысили.
2. Самый аргументный аргумент — "неправ и всё тут". Я же предлагал конкретику по каждому пункту статьи. Я, конечно, понимаю, что не гагаринское77 дело в мелочах ковыряться, но всё таки надеялся, что возникнет информация. опровергающая статью в чём-либо, которая может убедить людей (меня в том числе) в обратном. Не дождался...
3. Частично вытекает из второго. Вы не юрист — это с Ваших слов точно знаем. А не экстрасенс ли часом, раз с двухсотпроцентной уверенностью во всеуслышание заявляете, что знаете цель постинга?
И последнее — о "травить людей". Неоднократно в комментах здесь я говорил, что речь идёт о действиях хозяйствующего субъекта, никоим образом не о вере всех людей и отдельного человека в частности. Вы же продолжаете тянуть одеяло в свою сторону. Я понимаю — Вам так удобнее и легче, можно легко, не вдаваясь в конкретику, обвинить абсолютно голословно человека в провокации. Вроде и за всех людей радеете и за веру их. Легче стало, Аника-воин?
У меня была другая концовка, но повторять её не буду, приберегу на будущее.
P.S. Кстати, Ваши комменты — прекрасная иллюстрация на тему смертных грехов. Я, конечно, не упоминавшийся здесь Феофилакт Болгарский, но, смею Вас уверить, соответствующую литературу знаю получше большинства так называемых верующих.
P.S. поверь, таже теоретически сержант не может быть лучшим полководцем. Для командования войсками требуется масса специальных знаний, которых у сержанта просто не может быть.
Однако аудитории потребовались уточнения: молодой слушатель лектория сказал, что в миссионерской практике очень сложно отвечать на подобные вопросы.
О.Всеволод убежден, что о «роскоши» в Церкви говорят ее недоброжелатели: те же люди, для которых «и присутствие в центре Москвы храма Христа Спасителя, и присутствие в центре Кремля позолоченных куполов соборов – это что-то противоестественное». «На самом деле, продолжая мысль о том, что духовенство не должно иметь не принадлежащих им, а данных верующими как представителям Церкви дорогих вещей, можно придти к тому, что можно раззолотить купола, сломать богатые храмы и поставить вместо них стекло-бетонные коробки. Это логика та же самая, которую в свое время исповедовал Иуда: он говорил, что не нужно тратить драгоценное миро на помазание Тела Господа Иисуса Христа, а продать и раздать нищим».
Нда, ну совсем как в произведении Р.Шеридана "Дуэнья":
Дон Антоньо. А в руке у меня много веских оснований за. Исаак, найдется ли у вас достаточный довод, а то и два в нашу пользу?
Исаак. Да-да. Вот совершенно неоспоримый кошелек.
Отец Пабло. Стыдитесь! Я рассержусь! Вы забываете, кто я, и если назойливые люди насильно суют всякую дрянь... да, в этот карман... или в этот... то грех на них.