и _тогда_ показателями между школами мерились, правда, чуток другими методами.
в 88ом писали на выпускном экзамене изложение. так вот, готовили именно к этому изложению за полгода. и все полгода хохмили:- "Откуда это Вы, Любимая Учительница, так уверенно знаете, что мы будем писать на экзамене?"
Фурсенко, которого поголовно ненавидят — получил "Лучшее в мире образование"
Путин, Сердюков, Медведев, Набиуллина, Кудрин, Грызлов, Петрик, Патриарх — все получили "Лучшее в мире образование"
Учителя в СЕГОДНЯШНИХ школах, преподаватели ВУЗов, выпускающих дебилов, — ВСЕ получили "лучшее в мире образование".
Т.е. "лучшим в мире образованием" на Нонейме называют такое образование, после которого выпускники ничего не умеют и ничего не знаю. Получивщие "лучшее в мире образование" не могут научить Ваших детей ничему.
А наиболее яркие носители этого образования загоняют страну в штопор из которого 20 лет не могут выйти.
Снимите с глаз розовые очки. Источник проблем в образовании — показуха и процентомания в школе советских времен. Фурсенко и ЕГЭ — закономерный итог, а не случайность.
А, вот теперь я тебя разглядел. С логикой у тебя ну совсем швах.
Из того что они получили советское образование — НЕ СЛЕДУЕТ, что оно плохое. Его, кстати, получили тогда ВСЕ. А тебе известно, что лучшим образованием советское признал не только нонейм, но и весь мир, собственно? А тебе известно, что и тогда, как и сейчас, в пед шли те, кто не попал в другие места? Но они хоть сами что-то знали. Сейчас придут учителя, закончившие школу с ЕГЭ. Кто и как будет учить твоих же внуков? Про "наиболее яркие носители этого образования" — спасибо, поржал, но комментс. Фурсенко и ЕГЭ — закономерный итог, да, но НЕ советского образования, а чего — все и так знают, и ты, надеюсь, тоже.
"Книгоглотатель" ты наш.... Сразу видно, что у тебя не просто ссоветское образование — но ПЛОХОЕ советское образование. Не научившее тебя логически мыслить.
------------
Его, кстати, получили тогда ВСЕ.
------------
После чего ВСЯ страна с "лучшим образованием" оказалась в полной опе... Как раз руками всех "хорошо образованных".
Что ж это за "лучшее образование" такое, при котором вся страна как сговорившись катится в пропасть?
Или ты про "космос и балет?" Тогда тем более надо делай выводы. ВЫВОДЫ. Как в математике. А не высасывай из пальца. "Лучшее образование" у нас было примерно за 20-30 лет до наших высших достижений — т.е. примерно в 30-50 годы. После чего медленно но верно начало УХУДШАТЬСЯ.
Собственно говоря это как раз хорошо известно всем, кто в 70-80-е работал в школах и ВУЗах. НЕ СЕЙЧАС, а при СССР.
И не умеющих сложить 2 и 2 уже в начале 90-х в ВУЗы пришло ТЬМА. А начинали они как раз при "лучшей в мире системе".
образование и ум — разные вещи. Тем более не стоит забывать, что они не дураки, а вредители и коррупционеры, временщики — словом, не настоящее правительство. Поэтому не трудитесь увидеть в их поступках хоть что-то государственно значимое
И не надо гнобить минусами товарища. да выбивались и одарённые тоже, и были отличные учителя. но согласитесь, что именно практика покупки оценок в высших учебных заведениях привела к тому ужасу и провалу советской системы. Оценку, диплом, курсовую, а дальше и должность можно было получить не за РЕАЛЬНЫЕ знания или заслуги, а за блат, деньги или просто потому, что хороший человек попросил. И в результате тупари у руля страны бросают её в штопор, а затем и носом в землю. ГДЕ ТА СРАННАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, которую добивался Горби для простых людей? Вышло всё наоборот! А почему? Потому что знаний и опыта не хватило. А почему? Вы не задумывались? А именно из-за деградации образовательной системы на всех уровнях. Потом эта деградация выплеснулась выше и мразь эта сейчас нами понукает, потому что знает — можно откупится от любого преступления. А откуда это растёт? от той самой тройки, которую по блату исправили, чтобы золотую медаль получить при окончании школы/вуза.
тьфу — да я знаю, что сам списывал, но было почему-то противно. лучше бы дали возможность пересдать, но довести дело до реальных знаний — не смог — вали в другое место. закончил вуз. списывал реально раз 5 за всё время. Пересдавал только два экзамена. Думаю, что спокойно бы пересдал то, что списал.
Нда... вот почитаешь про коррупцию статьи. В школах/вузах берут все, в больницах берут все, в правоохранительных органах берут все, в муниципальных учреждениях тоже все взятки берут. Этож если всех наказать и расстрелять, как многие в интернетах предлагают, то никого и не останется ((
"Я утверждаю совершенно четко и ясно: после введения в широкую практику выпускных экзаменов в форме ЕГЭ коррупция из вузов переместилась в школы."
Да, переместилась. НО. Во-первых в гораздо меньших масштабах и ценах. Даже если сопоставить два факта:
"В прессе нередко называются совершенно дикие цифры в 30, 50 и даже 100 тысяч за экзамен (говорят про «один балл — одна тысяча»). "
и взятка 35000 евро за поступление в МГУ — ВУЗ, который добился права принимать НЕ по ЕГЭ.
Как ни крути — в советское время, особенно на приемных устных экзаменах в престижный ВУЗ "чужих" отсеивали пачками. Сейчас подобный фокус вряд ли возможен. Есть высокий балл ЕГЭ? С огромной вероятностью ты поступишь.
Я уже говорил — не надо путать элитные вузы страны со всем остальным. МГУ всегда был дорог. Я в свое время провалился, сдавая честно (чему после был рад несказанно).
А школьный учитель, конечно, на 2-3 порядка заведомо ниже. Отсюда и снижение цен.
НО.
Зато масштабы-то, наоборот, выросли! Теперь эта игра ВЕЗДЕ, в нее играют многие выпускники, а не только абитура престижных вузов. Потому, думаю, общая сумма выросла, и в несколько раз.
И про "огромную вероятность" я уже говорил — если бы твой сын полез не в Томск, а в Москву — ты бы пел по-другому.
Зато масштабы-то, наоборот, выросли! Теперь эта игра ВЕЗДЕ, в нее играют многие выпускники, а не только абитура престижных вузов.
---------------------
А до ЕГЭ масштабов, значит, не было? Страшно далеки Вы от жизни, товарищ...
Что касается Томска — это выбор сына. Ибо ему нужны были ЗНАНИЯ, которых в Москве уже давно не дают. В Питер он сам не захотел — хотя спокойно мог поступить в ЛИТМО, например.
До ЕГЭ были только вузы, и то не все. А теперь практически все школы. Это во сколько раз больше в пересчете на штуки?
А про сына — ну догони мою мысль хоть раз — с Томском тебе повезло. В столицах твой бы провалился, ибо там его ЕГЭ _низок_ по сравнению с теми же чеченами. Потому он не поехал — больше папы понимает, что к чему.
Чечены не идут в математику и IT. Ибо не могут там учиться. Много их в Бауманку или МФТИ идёт?
В юристы-экономисты они идут. Именно поэтому они не составляют и не могут составить конкуренции.
И в этом смысле Томские ВУЗы намного лучше — ибо уже много лет именно их студенты как стоячих обходят на олимпиадах и москвичей и питерцев. К тому же в основных томских ВУЗах по сей день развести за бабки почти невозможно, что стимулирует к учебе.
Чечены идут куда хотят. ВЕЗДЕ даже квоты.Тупо. С дочерью в меде(!) в одной группе было ПЯТЬ чеченцев. И идут они НЕ учиться. Их, правда, посылают — пусть поживет подальше от Чечни, поближе к цивилизации, так что речь не совсем про купить диплом, но и не про выучиться.
Да, в ТЕХНИЧЕСКИЕ вузы они не пойдут. Дык туда и я не пошел бы :)
Но не пойдут они не потому, что сложно, а — менее выгодно.
И еще раз призываю отвечься от проблемы одного сына и одного вуза — и обозреть всю страну и всю абитуру.
И это чушь. Взял сейчас и залез на сайт альма матер — ГУУ. Экономичней вуз уж трудно найти. И тот принимает по ЕГЭ. План на 2011 год — 2759 абитур. Из них бюджетников — 1059.
Нет. Уж точно не военный. Олимпиады по физике-математике брал областные. Сочинение по литературе выпускное было признано за эталон. А сочинение-то было говенным, всё из штампов.
Хинт. Есть 100000 дебилов на всю страну, проходящих ЕГЭ за взятку. И неважно кому они дадут деньги — учителям или преподам в ВУЗе Но в первом случае суммы меньше.
Не все. Не угадали. Конечно, были и кидалы — но КАК ПРАВИЛО, _брали_ взятку с гарантией — стало быть, ПО ЧИСЛУ МЕСТ, не более. Отсюда и число — 10000, остальным 90000 отказано во взятке.
На журфак по-любому надо еще и творческий экзамен сдавать — так что явно плохих отсеивают. А филологов я бы и вообще не набирал — уже имеющихся стране лет на 500 вперед хватит...
Не путайте контрольную по литературе с культурой в стране.
Культуру у страны отнимает не ЕГЭ. Культуру у страны отнимают "Дом-2" и "Камеди клаб". А еще гламурный образ жизни и поголовное потреблятство в стране. Культ наживы в конце концов.
А ПРЕДМЕТ "Литература" что в советской школе был говённым, что сейчас. Ибо обслуживал интересы идеологии.
Ну-ка вспомните на уроках литературы — много вам давали Распутина или Солоухина? Паустовскому сколько часов выделили?
Зато Маяковский или Чернышевский — по пол-четверти. А ведь для воспитания любви к Родине Солоухин- Распутин- Паустовский сделали куда больше.
Что касается филологов.... Более тупых пёзд я нигде не встречал — как среди филологинь. Правда, высокоинтеллектуальных — это было.
Культуру у страны отнимает И ЕГЭ в том числе, и те, кто этого понять не хочет.
Раньше мы классику читали хоть насильно — теперь этого просто не надо, цвет глаз коня — это сурово.
А Маяковского я люблю до сих пор (хотя вообще-то поэзию не) — но для этого его надо прочесть поболе, чем в школьной программе. К перечисленным Вами холоден, и не желаю их изучать (для справки — был жуткий книгоглотатель, войну и мир — за неделю!)
С предметом "литература" Вам не повезло — а мне повезло. С учителем. От учителя зависит 90% отношения к предмету...ну кому я рассказываю, Вы же тут за Шаталова... Про интересы идеологии — чушь. Где Пушкин, где идеология.
Так что зашорены Вы, батенька, я не прошу снимать шоры, но хоть признайтесь в этом перед самим собой.
Маяковского привел в пример вовсе не потому, что он плох или хорош как поэт и прозаик.
ШКОЛЬНАЯ ПРОГРАММА подавала Маяковского как "трибуна революции". Формируя у 80% учеников стойкое отвращение к нему.
А ведь у Маяковского есть безусловно талантливые произведения. Отличная любовная лирика.
-----------
С предметом "литература" Вам не повезло — а мне повезло. С учителем
-----------
Кстати, да. При том что наша литераторша была увенчана ТАКИМ количеством наград и почетных званий, что с ней вряд ли мог сравниться хоть один учитель в республике. И предмет она любила самозабвенно. Вот только голова у неё была полна советских штампов :(
И уж совсем про вкус и цвет — я НЕ ЛЮБЛЮ лирику, любовную — тем паче. Вообще и как класс. Ну, это, конечно, как сказал Барбос... Так вот у Маяковского мне ОЧЕНЬ нравятся его агитационные вещи, и стихи о паспорте, и даже окна РОСТА. Но это так, sidekick. В эту сторону не продолжаю.
Вот с таких, так сказать, "учителей" вся хрень и начинается. У меня сейчас сын сдает это грёбаное ЕГЭ, так ему по барабану, мог бы и обычный экзамен сдать, потому что учился и научился сам учиться.
все эти экзамены и учебы фигня у мну мама заканчивала 8 классов и пол техникума. но знает лучше меня ,( я училась в универе )и лучше многих моих знакомых и подруг , которые иоже заканчивали всякие вузыи универы..
так что все зависит от желания учиться и обучать......
Я сдавал выпускные в 2000 в Питере и помню прекрасно, как мы ждали в 9 утра пакеты из министерства с темами сочинений и потом через 4 дня с заданиями по математике. Никому не помогали решать или сочинять — всё было честно. И мне это пригодилось — я хотя бы знал предмет. А через три года я сдавал абитур в Германии и всё тоже было честно — пакеты с темами экзаменов приходят перед самым экзаменами и для проверки приезжают учителя из других гимназий — никто никому помочь не может. И оглядываясь назад я вижу, что было трудно, но зато материал осел в голове и я теперь его любому объяснить могу. А эти тесты, это просто вымывания мозгов, учащийся должен уметь давать развёрнутый ответ на вопрос и показать путь решения. Не можешь — иди в техникум, вылезай за счёт других способностей, зато будешь честен сам с собой.
Комментарии
в 88ом писали на выпускном экзамене изложение. так вот, готовили именно к этому изложению за полгода. и все полгода хохмили:- "Откуда это Вы, Любимая Учительница, так уверенно знаете, что мы будем писать на экзамене?"
Граждане, включите мозг!
Фурсенко, которого поголовно ненавидят — получил "Лучшее в мире образование"
Путин, Сердюков, Медведев, Набиуллина, Кудрин, Грызлов, Петрик, Патриарх — все получили "Лучшее в мире образование"
Учителя в СЕГОДНЯШНИХ школах, преподаватели ВУЗов, выпускающих дебилов, — ВСЕ получили "лучшее в мире образование".
Т.е. "лучшим в мире образованием" на Нонейме называют такое образование, после которого выпускники ничего не умеют и ничего не знаю. Получивщие "лучшее в мире образование" не могут научить Ваших детей ничему.
А наиболее яркие носители этого образования загоняют страну в штопор из которого 20 лет не могут выйти.
Снимите с глаз розовые очки. Источник проблем в образовании — показуха и процентомания в школе советских времен. Фурсенко и ЕГЭ — закономерный итог, а не случайность.
Из того что они получили советское образование — НЕ СЛЕДУЕТ, что оно плохое. Его, кстати, получили тогда ВСЕ. А тебе известно, что лучшим образованием советское признал не только нонейм, но и весь мир, собственно? А тебе известно, что и тогда, как и сейчас, в пед шли те, кто не попал в другие места? Но они хоть сами что-то знали. Сейчас придут учителя, закончившие школу с ЕГЭ. Кто и как будет учить твоих же внуков? Про "наиболее яркие носители этого образования" — спасибо, поржал, но комментс. Фурсенко и ЕГЭ — закономерный итог, да, но НЕ советского образования, а чего — все и так знают, и ты, надеюсь, тоже.
------------
Его, кстати, получили тогда ВСЕ.
------------
После чего ВСЯ страна с "лучшим образованием" оказалась в полной опе... Как раз руками всех "хорошо образованных".
Что ж это за "лучшее образование" такое, при котором вся страна как сговорившись катится в пропасть?
Или ты про "космос и балет?" Тогда тем более надо делай выводы. ВЫВОДЫ. Как в математике. А не высасывай из пальца. "Лучшее образование" у нас было примерно за 20-30 лет до наших высших достижений — т.е. примерно в 30-50 годы. После чего медленно но верно начало УХУДШАТЬСЯ.
Собственно говоря это как раз хорошо известно всем, кто в 70-80-е работал в школах и ВУЗах. НЕ СЕЙЧАС, а при СССР.
И не умеющих сложить 2 и 2 уже в начале 90-х в ВУЗы пришло ТЬМА. А начинали они как раз при "лучшей в мире системе".
МОЗГ ВКЛЮЧАЙ, НЕУЧ!
И начало 90-х — это, знаешь, не СССР — тот закончился с приходом Горби.
Лучшее образование у нас было до середины 80-х.
И я что-то не заметил именно логики в этом твоем опусе. Что из чего должно вытекать?
Под фразой "лучшее в мире образование" всеми (не мной) понимается
во-первых, именно СРЕДНЕЕ образование
во-вторых, именно МЕХАНИЗМ. Результат, конечно, портился с каждым годом, но причины тому не совсем педагогические.
в-третьих, именно ЛУЧШЕЕ В МИРЕ, а не the best forever. Другие были хуже.
А то мне кажется, что тебе кажется, что я какую-то икону описываю.
Все звисит от конкретного человека.
тьфу — да я знаю, что сам списывал, но было почему-то противно. лучше бы дали возможность пересдать, но довести дело до реальных знаний — не смог — вали в другое место. закончил вуз. списывал реально раз 5 за всё время. Пересдавал только два экзамена. Думаю, что спокойно бы пересдал то, что списал.
Учитель информатики, Алтайский край
"Я утверждаю совершенно четко и ясно: после введения в широкую практику выпускных экзаменов в форме ЕГЭ коррупция из вузов переместилась в школы."
Да, переместилась. НО. Во-первых в гораздо меньших масштабах и ценах. Даже если сопоставить два факта:
"В прессе нередко называются совершенно дикие цифры в 30, 50 и даже 100 тысяч за экзамен (говорят про «один балл — одна тысяча»). "
и взятка 35000 евро за поступление в МГУ — ВУЗ, который добился права принимать НЕ по ЕГЭ.
Как ни крути — в советское время, особенно на приемных устных экзаменах в престижный ВУЗ "чужих" отсеивали пачками. Сейчас подобный фокус вряд ли возможен. Есть высокий балл ЕГЭ? С огромной вероятностью ты поступишь.
А школьный учитель, конечно, на 2-3 порядка заведомо ниже. Отсюда и снижение цен.
НО.
Зато масштабы-то, наоборот, выросли! Теперь эта игра ВЕЗДЕ, в нее играют многие выпускники, а не только абитура престижных вузов. Потому, думаю, общая сумма выросла, и в несколько раз.
И про "огромную вероятность" я уже говорил — если бы твой сын полез не в Томск, а в Москву — ты бы пел по-другому.
---------------------
А до ЕГЭ масштабов, значит, не было? Страшно далеки Вы от жизни, товарищ...
Что касается Томска — это выбор сына. Ибо ему нужны были ЗНАНИЯ, которых в Москве уже давно не дают. В Питер он сам не захотел — хотя спокойно мог поступить в ЛИТМО, например.
А про сына — ну догони мою мысль хоть раз — с Томском тебе повезло. В столицах твой бы провалился, ибо там его ЕГЭ _низок_ по сравнению с теми же чеченами. Потому он не поехал — больше папы понимает, что к чему.
Чечены не идут в математику и IT. Ибо не могут там учиться. Много их в Бауманку или МФТИ идёт?
В юристы-экономисты они идут. Именно поэтому они не составляют и не могут составить конкуренции.
И в этом смысле Томские ВУЗы намного лучше — ибо уже много лет именно их студенты как стоячих обходят на олимпиадах и москвичей и питерцев. К тому же в основных томских ВУЗах по сей день развести за бабки почти невозможно, что стимулирует к учебе.
Да, в ТЕХНИЧЕСКИЕ вузы они не пойдут. Дык туда и я не пошел бы :)
Но не пойдут они не потому, что сложно, а — менее выгодно.
И еще раз призываю отвечься от проблемы одного сына и одного вуза — и обозреть всю страну и всю абитуру.
А какого же хера (извиняюсь) тандем с командой нам пи..дит про неуклонное сокращение бюджетных мест на юрфаках и увеличение на технических? Писец!!!
Да уж... Вы мне прямо глаза на рассадник заразы открыли.
Это получается что просто "своим" обеспечивают места в московских ВУЗах — целенаправленно.
С логикой у мну все хорошо (книги Смаллиана обожал) — а вот у Вас с воображением, похоже, никак. Вы не военный?
ИМХО окружающим наша словесная дуэль малоинтересна. Если что — есть личка. Правда, лучше вечером...
Всегда было процентов 15, нифига не знающих — но готовых платить. Как их было процентов 15, так и осталось.
Или вы сейчас наплетете, что ВСЯ СТРАНА сдает ЕГЭ за взятки?
Еще раз прочти пост.
Хинт. Есть 100000 дебилов на всю страну, проходящих ЕГЭ за взятку. И неважно кому они дадут деньги — учителям или преподам в ВУЗе Но в первом случае суммы меньше.
И вот с этой точки начиная расскажите мне как 100 000 Вы превратили в 10 000
ЕГЭ это новая олимпиада, на сообразительность..
Например такой вопрос:
Какого цвета глаза лошади Вронского?
Я балдею....
Вы для примера возьмите не по литературе задания — а по математике, физике или русскому.
Литература — она сейчас важнее математики, это я как любитель математики говорю.
У страны отнимают культуру, превращают народ в быдло, а Вы — про физику.
Культуру у страны отнимает не ЕГЭ. Культуру у страны отнимают "Дом-2" и "Камеди клаб". А еще гламурный образ жизни и поголовное потреблятство в стране. Культ наживы в конце концов.
А ПРЕДМЕТ "Литература" что в советской школе был говённым, что сейчас. Ибо обслуживал интересы идеологии.
Ну-ка вспомните на уроках литературы — много вам давали Распутина или Солоухина? Паустовскому сколько часов выделили?
Зато Маяковский или Чернышевский — по пол-четверти. А ведь для воспитания любви к Родине Солоухин- Распутин- Паустовский сделали куда больше.
Что касается филологов.... Более тупых пёзд я нигде не встречал — как среди филологинь. Правда, высокоинтеллектуальных — это было.
Культуру у страны отнимает И ЕГЭ в том числе, и те, кто этого понять не хочет.
Раньше мы классику читали хоть насильно — теперь этого просто не надо, цвет глаз коня — это сурово.
А Маяковского я люблю до сих пор (хотя вообще-то поэзию не) — но для этого его надо прочесть поболе, чем в школьной программе. К перечисленным Вами холоден, и не желаю их изучать (для справки — был жуткий книгоглотатель, войну и мир — за неделю!)
С предметом "литература" Вам не повезло — а мне повезло. С учителем. От учителя зависит 90% отношения к предмету...ну кому я рассказываю, Вы же тут за Шаталова... Про интересы идеологии — чушь. Где Пушкин, где идеология.
Так что зашорены Вы, батенька, я не прошу снимать шоры, но хоть признайтесь в этом перед самим собой.
Маяковского привел в пример вовсе не потому, что он плох или хорош как поэт и прозаик.
ШКОЛЬНАЯ ПРОГРАММА подавала Маяковского как "трибуна революции". Формируя у 80% учеников стойкое отвращение к нему.
А ведь у Маяковского есть безусловно талантливые произведения. Отличная любовная лирика.
-----------
С предметом "литература" Вам не повезло — а мне повезло. С учителем
-----------
Кстати, да. При том что наша литераторша была увенчана ТАКИМ количеством наград и почетных званий, что с ней вряд ли мог сравниться хоть один учитель в республике. И предмет она любила самозабвенно. Вот только голова у неё была полна советских штампов :(
так что все зависит от желания учиться и обучать......