Слава Резуну-Суворову открывшему глза на истину миллионам одурманенных фашизмолм сталинизма!
ps
лучший способ опоганить какое-то дело, пригласить защищать его откровенное быдло, своим одобрением чего-то даже полезного и достойного они угробят любое хорошее дело, одной только свое
Такие персонажина стороне той или иной идеи — означают смерть это йидеи.
Это лучше любого троллинга, любой критики, любыз аргументов.
Так что Слава Резуну!
Такого мое мнение на сегодня: Исключительно благодаря той категории высказывающися против енего. Их мерзостной лексики, грубости и охренизма, от которого, как минимум, хочется плеваться.
Факты — это информация подтверждённая документально или реально. А текст про то что "Очень нехорошо почувствовали себя американские разведчики, потому что они читали газету «Правда», делали вырезки, склеивали их и слали наверх донесения о процветающей державе с кукурузой, танцующими девушками из ансамбля «Берёзка», ну и самыми мощными ракетами, понятное дело." это лапша , которую подросток постарше вешает на уши собравшимся возле него малолеткам.
Oper_gamer wrote "никак не хотят поверить в факты приведённые в статье"
Если внимательно вчитаться, то АБСОЛЮТНО все логические цепочки Резуна в статье выводятся из одного "факта" — Пеньковский впервые вышел на связь с MI только в апреле 1961 г. Если это не так — все "доводы" Резуна разваливаются, подумайте сами. Теперь вопрос — почему я должен верить в версию "апрель 1961" и, следовательно, всей цепочке логики Резуна, хотя этот "факт" (про апрель) НИКАК не подтвержден?
Боевой офицер, не раз смотрел смерти в лицо. Сделал головокружительную карьеру. Занимал должности, требующие умения принимать быстрые и правильные решения. Светлое будущее он себе обеспечил. И вдруг оказывается, что он предатель. Мотивы/? Баба любил, деньги нужны были на водку. Что ещё? ВСЁ! БАБЫ, ДЕНЬГИ И ВОДКА. простому советскому человеку все понятно. Он гневно осудил и заклеймил позором и нецензурными словами. прошло 50! лет. одних уж нет, а те далече. страна распалась, руководящая и направляющая роль принадлежит другой партии. а всознании людей ничерта не изменилось. печально!
Откуда вы это наскребли? Какой ещё боевой офицер, где он "не раз смотрел смерти "?
Максимум что он сам себе приписывает — это участие в Пражских событиях. И какие "должности, требующие умения принимать быстрые и правильные решения" он занимал? Резидент под дипломатическим прикрытием — это клерк выполняющий инструкции ГРУ, максимум рискующий быть высланным из страны , а не участник погонь и перестрелок в стиле Джеймс Бонд. И да, предатель это навечно. Иуда 2000 лет назад свой выбор сделал. И с тех пор ничего не меняется.
При чем ВВП? Что вы сразу юлить и с темы соскакивать начинаете? Не хватает фактов — рой Интернет. Не умеешь — не хрен лезть в спор. И кстати, чего это вы все так боитесь Путина просто по фамилии называть. Прям гарипотер какой то.
Вообще мир наводняется мифами и легендами. Есть культурный пласт основанный исключительно на мифологии — религия, эзотерика. И это ни хорошо ни плохо. Так человеческая культура творит сама себя.
Точно также история — основывается и внедряется в сознание обывателя на распиареных и хорошо продаваемых бестселлерах. Яркий тому пример творчество Резуна. К действительности, к реальности, с её сложной и многогранной фактологии оно не имеет непосредственного отношения.
Возможно это все и гонево, но почемуто Америкос сыт и счастлив и по всему миру без виз катается. А Россиянин нищ и задрочен с великим комплексом неполноценности. Если мы такие умные, то почему мы так хреново живем?
По твоему пиндосы самый умный народ на планете :))) И произошли они от атлантов несомненно. Во всех остальных странах живут идиоты.
Дела обстоят куда проще, пока Европа воевала, пиндосия накапливала жир. А потом после второй мировой посадила на иглу баксозависимости лидеров современного экономического рынка. Ну, а мы хотели с помощью экспорта коммунизма-интернационализма заграбастать этот мир себе. Не получилось. Попытка не пытка.
Как всегда тотальный свист. На вскидку, не было у американцев во время кубинского кризиса 9 атомных ракетных подводных лодок. Пять Джоржев Вашингтонов с Поларисами. Остальные проекты торпедные. Дальность полёта Поларис А1 — 1800км. Ну и т.д.
16 ракет могла нести лодка. дальность — 2200км. 16Х5=80. не так уж и мало! в середине 60-х их заменили. Промышленность подсуетилась американская военная, о чем как раз и пишет Суворов.
К 1960 году США имели значительное преимущество в стратегических ядерных силах. Для сравнения: американцы на вооружении имели примерно 6000 боеголовок, а в СССР было только примерно 300. К 1962 году на вооружении США находилось более 1300 бомбардировщиков, способных доставить на территорию СССР около 3000 ядерных зарядов. Кроме того, на вооружении США стояли 183 МБР «Атлас», «Титан» и 144 ракеты «Поларис» на девяти атомных подводных лодках типа «Джордж Вашингтон» и «Этен Аллен». Советский Союз имел возможность доставить на территорию США около 300 боезарядов, в основном с помощью стратегической авиации и МБР Р-7 и Р-16, имевших низкую степень боеготовности и высокую стоимость создания стартовых комплексов, что не позволяло произвести масштабное развёртывание этих систем.
А что касается Поларис А1, то я тебя просвещу.
Основные технические характеристики (ТТХ) «Polaris A-1»
Количество ступеней: 2
Длина ракеты: 8,53 м (8,68-8,69)
Диаметр ракеты: 1,37 м
Стартовая масса: 12,7 т (13,09-13,66)
Давление в камере двигателя 1-й ступени: 70 кг/см²
Давление в камере двигателя 2-й ступени: 35 кг/см²
Тяга двигателя 1-й ступени: 45 тс
Тяга двигателя 2-й ступени: 9 тс (4)
Время работы двигателя 1-й ступени: 54 с
Температура горения в камере двигателя 1-й ступени: 2700 °С
Время работы двигателя 2-й ступени: 70 с
Максимальная скорость полета ракеты, м/c − 3400 (около 10М)
Полезная нагрузка: 326—350 кг
Дальность полёта: 2220 км (а не 1800км, как ты утверждаешь)
Система управления: автономная, инерциальная
Круговое вероятное отклонение (КВО): 1800 м (900—1600)
А «Этен Аллен» встали на реальное БД в начале ноября 1962. В момент Карибского кризиса реальной готовностью вряд ли обладали. Ну а чтоб вы не мучились, вот вам ПЛ стоящие на вооружении США в 1960г . Nautilus (SSN-571), Seawolf (SSN-575), Skate (SSN-578), Skipjack (SS-585), Triton (SSRN-586), Halibut (SSGN-587), Thresher (SSN-593), Tullibee (SSN-597), George Washington (SSBN-598), & Ethan Allen (SSBN-608) classes. Можете сами проверять какое железо и когда встало на первое БД и с чем.
Ссылок на характеристики ракет полно, перелапатил все у всех дальность характеризуется 2220 км. А число 1800 вы вероятно неправильно поняли, это круговое вероятное отклонение и оно указано в метрах :) 1800 метров — круговое вероятное отклонение.
Все перелопатили, а до моей так и не добрались? Ну так я помогу "The Polaris A1 weighed 28,800 lb, with a length 28.5 ft and diameter 54 in., it had a range of approximately 1000 nm" С переводом справитесь?
"...В 1962 г. Советский Союз с помощью баллистических ракет и бомбардировщиков мог доставить на территорию США не более 300 боезарядов. В составе же стратегических сил США в 1962 г. находились около 1300 бомбардировщиков, способных доставить на территорию СССР свыше 3000 боезарядов. Кроме этого, в состав стратегических сил США в 1962 г. входили 183 межконтинентальные ракеты Atlas и Titan, а также 144 ракеты на девяти подводных лодках Polaris. В октябре 1962 г. США начали развертывание новых твердотопливных ракет Minuteman, отличавшихся очень высокой боевой эффективностью. ..."
Прав Резун — кроме Ту-95 воевать было нечем. А ждать, пока он подлетит американцы бы не стали. Вот кстати, я когда служил в ПВО Москвы 71-73гг., кому интересно), так вот много интересного узнал. Во-первых, из тех книжечек "для внутреннего пользования", которыми нас кормили, значило. что американцы передали свою систему ПВО гржданской авиации. А система та была полуавтоматическая — оператор "склёвывал! с экрана цель, и она автоматически отражалась на планшете. Мы же, планшетисты и операторы, пользовались гарнитурами допотопными, хотя служили на командном пункте округа. А на РИЦе -разведывательный информационный центр- запаздывание было ещё больше! Разумеется высшее руководство страны ВЫНУЖДЕННО было блефовать! (А может и само уверовало в свою же ложь, чему я не удивился бы). Так что Резун не далек от истины...
Да бряшу я nohius (нохиозавр). уймись, родимый. то, что не относилось к "своей доблестной" армии — как то ТТД авиации и средств ПВО можно было прочитать и военном вестнике, на который любой мог подписаться.
я не о том спрашивал, кто может быть планшетистом. а о том, имел ли рядовой доступ к книгам дсп. я вот единственную книгу дсп в армии читал как механик-водитель, это описание шестьдесятчетверки "объект 434". ну и техинструкцию к пятьдесятпятке. книги про леопарды, абрамсы и чифтены мне давали солдатикам
awdoshenko, ну я же уже написал — ну что удаляться что можно было что нельзя в 1971 году? главное по сути — компьютеров не было! чего спорим то? чем собирались воевать? а американцы уже тогда просто не представляли себе современное вооружение без электронной начинки. а кибернетика была тогда в "в загоне". Если Хрущев грозится современным оружием, то они и представляли себе, как с неба на них будут падать современные ракеты, похожие на их собственные, а не просто бочки с порохом. вот и все.
все правильно! я же написал — служил в ПВО. на планшете должен был указывать тип летательного аппарата — ракета или самолет — а так же ЛТД. все, разумеется, цифрами. так вот знать я их был обязан. а вот танки я не знаю — по роду службы, тясязать, не приходилось. суть проста — компьютеров в армии просто тогда ещё не было. то есть были только в ПРО — думаю, что были. так там и служба другая — на одного рядового два-три офицера. но вот ПРО в Америке вааще не было!
Насчёт ПРО вам американцы пожаловались? А "Договор об ограничении систем противоракетной обороны (ПРО) подписан 26 мая 1972 года США и СССР." они про запас подписали? И да, компьютеров, в современном смысле , в армии не было. Были АВМ, СРП, ПУАЗО, СУО и тому подобные специализированные вычислители. В тетрис на таких конечно не поиграешь.
Согласно ЭТОМУ договору каждая из сторон могла развернуть только 1 (одну!) систему ПРО. Так вот СССР, как очень миролюбивое государство и которое очень заботилось о своих гражданах, развернуло 1 (одну!), защитив Москву. После встречи в Рейкьявике президент Рейган написал в своем обращении, что СССР вааще верить нельзя — потому что построили ещё что то в другом месте (подробности не помню). И второе — американцы не стали строить вааще никакого ПРО — потому как не видели смысла в защите одного взятого города, допустим Вашингтона. Можете найти у меня какие то неточности, но по сути я передал то, что хотел. Так вот, что касается электроники, так здесь, простите, в глубокой жопе сидели, сам отработал в этой промышленности достаточно долго. Еще раз, погуглив можно найти неточности в мелочах. Но постарайтесь узреть картину в целом.
То есть погуглить трудно или лень. Ладно, с барского плеча en.wikipedia.org ну или с любимого вами сайта armscontrol.ru Так что будьте повнимательней к деталям. Из них складывается картина в целом. А писать о чем то и тут же сообщать что "подробности не помню" не надо, мы не на лавочке у подъезда сидим.
А Вы, уважаемый cfvxfncrbq, пользуетесь компом собранном исключительно из родных, российских деталей? и операционка у вас отечественная? примите мои соболезнования!...
Блеф это одно из средств противодействия. К примеру лунная программа Аполлон это блеф или нет? До 1969 каждая вторая запущеная пиндосами ракета шлепалась в Тихий океан. Общая надежность не превышала 50% и вдруг безупречная программа с высадкой астронавтов на Луну. 100% надежность Аполлонов с 7 по 17. Только кислородный баллон на Апполон-13 лопнул.
"144 ракеты на девяти подводных лодках Polaris" — это про что? "развертывание новых твердотопливных ракет Minuteman, отличавшихся очень высокой боевой эффективностью" — это где их боевая эффективность проверялась? Наверно девочка текст набирала, а вам как, бывшему планшетисту надо бы тщательнее работать с источниками. Вся серия ПЛАРБ "USS George Washington (SSBN-598)" состояла из 5 (пяти) лодок. Остальные ПЛА ВМФ США были не ракетные. Ракеты "Polaris A1", стоявшие на вашингтонах во время Карибского кризиса имели дальност 1000 (одну тысячу) морских миль fas.org Ну и о службе в СА или РА. Тут наверное многие служили, баек и сплетен о том "как у них по сравнению с нами", весьма популярных в армейской среде, могут натащить немало. Ни к чему это.
предлагаете по третьему разу одно и тоже обсуждать? прочтите внимательно коменты. и не стоит так много внимания уделять мелочам, сосредоточтесь, скажите что нибудь по теме. а о том, что было и у кого можете прочитать здесь armscontrol.ru третий раз уже ссылку даю. неужели не погуглить? Резун прав в том, что СССР СИЛЬНО отставал в современно вооружении. И СИЛЬНО блефовал при этом. А это уже было опасно. Вот об этом пожалуйста, а не о том, сколько ракета может пролететь без дозаправки...
Ну наконец то знакомая терминология убеждённого резуниста "но в главном то он прав"
Что касается вашей ссылочки, то учитесь критически оценивать найденный материал. На страничке мелкими буковками написано "Представляемый раздел составлен на основе материалов, опубликованных в книге Стратегическое ядерное вооружение России (под. ред. П.Л. Подвига, Москва, ИздАт, 1998 г.) а также публикаций Центра. Он адресован слушателям курса "Стратегические вооружения и проблемы безопасности" в качестве учебного пособия." То есть методичка на основе книжки. Поищем по книжке что нибудь.
Хотя бы на этом сайте. "Группа молодых ученых Центра по изучению проблем разоружения, энергетики и экологии при знаменитом Московском физико-техническом институте, ... а также "примкнувшие к ним" сотрудники Института США и Канады РАН, которую возглавил Павел Подвиг, долгое время собирала все конфиденциальные сведения, опубликованные в открытой отечественной и зарубежной печати о советском, а затем и российском стратегическом ядерном вооружении..." и "Книга подготовлена в рамках специального проекта, осуществленного в Центре по изучению проблем разоружения, энергетики и экологии Московского физико-технического института при финансовой поддержке Фонда Плаушерз (Ploughshares Fund) и Фонда Алтона Джонса (W. Alton Jones Foundation). " То есть во первых имем типичный "грантовый" проект по сбору и систематизации данных на отечественное ядерное вооружение. Данные по заграничным вооружениям в ней не приоритетны , а соответственно не точны. Во вторых, в ней использованы данные доступные не позднее 1998 г., а на дворе 2011. В третьих, книжка эта у меня есть, и в ней действительно подробно описано наше ядерное вооружение, от 240-мм миномётов до подводных лодок, с указанием количества штук, мест базирования и т.д. , а вот иностранное упоминается постольку поскольку, без конкретизации.
Чушь какая. И к чему это привязать? Ещё раз — СССР отставал от США. ТОЧКА! и при этом сильно БЛЕФОВАЛ! я устал уже сотый раз одно и тоже — при чем здесь детали — плюс минус сколько то ракет, написал Резун — СССР в то время не мог вести войну с американцами ТОЧКА!
То что у СССР не было ядерного паритета с США до начала 70-х, известно уже давно, и никаким откровением статья Резуна тут не является. Если это для вас вдруг стало открытием — сочувствую. А то что он в деталях врёт как потерпевший я и указал. Вам это почему то не понравилось. В ход пошли известные тезисы резунистов "в главном то он прав". Если вы не поняли, а вы явно не поняли, суть статьи не в том чтобы сообщить нам некую ПРАВДУ, давно впрочем все известную, а в том что Резун очередной раз засветился в медиа, изобразил из себя мегазнатока всего. Ну тиражи книг падают, надо о себе напоминать. Это понятно?
Комментарии
Слава Резуну-Суворову открывшему глза на истину миллионам одурманенных фашизмолм сталинизма!
ps
лучший способ опоганить какое-то дело, пригласить защищать его откровенное быдло, своим одобрением чего-то даже полезного и достойного они угробят любое хорошее дело, одной только свое
Такие персонажина стороне той или иной идеи — означают смерть это йидеи.
Это лучше любого троллинга, любой критики, любыз аргументов.
Так что Слава Резуну!
Такого мое мнение на сегодня: Исключительно благодаря той категории высказывающися против енего. Их мерзостной лексики, грубости и охренизма, от которого, как минимум, хочется плеваться.
Вот они ИСТИННЫЕ предатели РОДИНЫ.
Теперь навсегда, и что бы они не говорили.
ухаха, всё остальное- из области Мифологии(Воображаемого)
Если внимательно вчитаться, то АБСОЛЮТНО все логические цепочки Резуна в статье выводятся из одного "факта" — Пеньковский впервые вышел на связь с MI только в апреле 1961 г. Если это не так — все "доводы" Резуна разваливаются, подумайте сами. Теперь вопрос — почему я должен верить в версию "апрель 1961" и, следовательно, всей цепочке логики Резуна, хотя этот "факт" (про апрель) НИКАК не подтвержден?
Максимум что он сам себе приписывает — это участие в Пражских событиях. И какие "должности, требующие умения принимать быстрые и правильные решения" он занимал? Резидент под дипломатическим прикрытием — это клерк выполняющий инструкции ГРУ, максимум рискующий быть высланным из страны , а не участник погонь и перестрелок в стиле Джеймс Бонд. И да, предатель это навечно. Иуда 2000 лет назад свой выбор сделал. И с тех пор ничего не меняется.
Вам не надоело спорить с очевидным? я понимаю, не нравиться — но что поделать — приходится принимать жизнь такой, какая она есть...
Точно также история — основывается и внедряется в сознание обывателя на распиареных и хорошо продаваемых бестселлерах. Яркий тому пример творчество Резуна. К действительности, к реальности, с её сложной и многогранной фактологии оно не имеет непосредственного отношения.
Правда -удел избранных, а не избирателей.
Недаром я не избираю.
Дела обстоят куда проще, пока Европа воевала, пиндосия накапливала жир. А потом после второй мировой посадила на иглу баксозависимости лидеров современного экономического рынка. Ну, а мы хотели с помощью экспорта коммунизма-интернационализма заграбастать этот мир себе. Не получилось. Попытка не пытка.
Бред.
К 1960 году США имели значительное преимущество в стратегических ядерных силах. Для сравнения: американцы на вооружении имели примерно 6000 боеголовок, а в СССР было только примерно 300. К 1962 году на вооружении США находилось более 1300 бомбардировщиков, способных доставить на территорию СССР около 3000 ядерных зарядов. Кроме того, на вооружении США стояли 183 МБР «Атлас», «Титан» и 144 ракеты «Поларис» на девяти атомных подводных лодках типа «Джордж Вашингтон» и «Этен Аллен». Советский Союз имел возможность доставить на территорию США около 300 боезарядов, в основном с помощью стратегической авиации и МБР Р-7 и Р-16, имевших низкую степень боеготовности и высокую стоимость создания стартовых комплексов, что не позволяло произвести масштабное развёртывание этих систем.
А что касается Поларис А1, то я тебя просвещу.
Основные технические характеристики (ТТХ) «Polaris A-1»
Количество ступеней: 2
Длина ракеты: 8,53 м (8,68-8,69)
Диаметр ракеты: 1,37 м
Стартовая масса: 12,7 т (13,09-13,66)
Давление в камере двигателя 1-й ступени: 70 кг/см²
Давление в камере двигателя 2-й ступени: 35 кг/см²
Тяга двигателя 1-й ступени: 45 тс
Тяга двигателя 2-й ступени: 9 тс (4)
Время работы двигателя 1-й ступени: 54 с
Температура горения в камере двигателя 1-й ступени: 2700 °С
Время работы двигателя 2-й ступени: 70 с
Максимальная скорость полета ракеты, м/c − 3400 (около 10М)
Полезная нагрузка: 326—350 кг
Дальность полёта: 2220 км (а не 1800км, как ты утверждаешь)
Система управления: автономная, инерциальная
Круговое вероятное отклонение (КВО): 1800 м (900—1600)
Боевая часть: отделяющаяся, моноблочная, ядерная W47 — мощностью 600 кт (500)
Интервал между пусками ракет: 1 минута
А «Этен Аллен» встали на реальное БД в начале ноября 1962. В момент Карибского кризиса реальной готовностью вряд ли обладали. Ну а чтоб вы не мучились, вот вам ПЛ стоящие на вооружении США в 1960г . Nautilus (SSN-571), Seawolf (SSN-575), Skate (SSN-578), Skipjack (SS-585), Triton (SSRN-586), Halibut (SSGN-587), Thresher (SSN-593), Tullibee (SSN-597), George Washington (SSBN-598), & Ethan Allen (SSBN-608) classes. Можете сами проверять какое железо и когда встало на первое БД и с чем.
eng.ship.bsu.by
ru.wiki.bks-tv.ru
rbase.new-factoria.ru
это здесь armscontrol.ru
Прав Резун — кроме Ту-95 воевать было нечем. А ждать, пока он подлетит американцы бы не стали. Вот кстати, я когда служил в ПВО Москвы 71-73гг., кому интересно), так вот много интересного узнал. Во-первых, из тех книжечек "для внутреннего пользования", которыми нас кормили, значило. что американцы передали свою систему ПВО гржданской авиации. А система та была полуавтоматическая — оператор "склёвывал! с экрана цель, и она автоматически отражалась на планшете. Мы же, планшетисты и операторы, пользовались гарнитурами допотопными, хотя служили на командном пункте округа. А на РИЦе -разведывательный информационный центр- запаздывание было ещё больше! Разумеется высшее руководство страны ВЫНУЖДЕННО было блефовать! (А может и само уверовало в свою же ложь, чему я не удивился бы). Так что Резун не далек от истины...
предлагаете по третьему разу одно и тоже обсуждать? прочтите внимательно коменты. и не стоит так много внимания уделять мелочам, сосредоточтесь, скажите что нибудь по теме. а о том, что было и у кого можете прочитать здесь armscontrol.ru третий раз уже ссылку даю. неужели не погуглить? Резун прав в том, что СССР СИЛЬНО отставал в современно вооружении. И СИЛЬНО блефовал при этом. А это уже было опасно. Вот об этом пожалуйста, а не о том, сколько ракета может пролететь без дозаправки...
Что касается вашей ссылочки, то учитесь критически оценивать найденный материал. На страничке мелкими буковками написано "Представляемый раздел составлен на основе материалов, опубликованных в книге Стратегическое ядерное вооружение России (под. ред. П.Л. Подвига, Москва, ИздАт, 1998 г.) а также публикаций Центра. Он адресован слушателям курса "Стратегические вооружения и проблемы безопасности" в качестве учебного пособия." То есть методичка на основе книжки. Поищем по книжке что нибудь.
Хотя бы на этом сайте. "Группа молодых ученых Центра по изучению проблем разоружения, энергетики и экологии при знаменитом Московском физико-техническом институте, ... а также "примкнувшие к ним" сотрудники Института США и Канады РАН, которую возглавил Павел Подвиг, долгое время собирала все конфиденциальные сведения, опубликованные в открытой отечественной и зарубежной печати о советском, а затем и российском стратегическом ядерном вооружении..." и "Книга подготовлена в рамках специального проекта, осуществленного в Центре по изучению проблем разоружения, энергетики и экологии Московского физико-технического института при финансовой поддержке Фонда Плаушерз (Ploughshares Fund) и Фонда Алтона Джонса (W. Alton Jones Foundation). " То есть во первых имем типичный "грантовый" проект по сбору и систематизации данных на отечественное ядерное вооружение. Данные по заграничным вооружениям в ней не приоритетны , а соответственно не точны. Во вторых, в ней использованы данные доступные не позднее 1998 г., а на дворе 2011. В третьих, книжка эта у меня есть, и в ней действительно подробно описано наше ядерное вооружение, от 240-мм миномётов до подводных лодок, с указанием количества штук, мест базирования и т.д. , а вот иностранное упоминается постольку поскольку, без конкретизации.
Где то недавно было:
Зачем было убийце убивать убийцу убийц, но Дашкову было не остановить.
а то что ракеты из Турции убрали, это хорошо.