во-первых, звание "Победитель" тянут на США, давно и упорно.
во-вторых, "А вообще 2 сапога пара.Что сталин,что гитлер" — важнейшая часть в назначении виновников войны, которые по-определению, не могут называться победителями.
победителей судят. посмотрите на вал "претензий по оккупации" в последние лет 10. тихим сапом мир идёт к простейшей вещи, раз СССР покаялся — значит во всём виноват, а теперь пересмотрим решения с участием этого раскаявшегося преступника...
Победить в войне не значит не принять участие в её инициировании. А Штаты тоже в ней участвовали. Если бы не их экономика, ты бы сейчас свастику на аватаре носил.
заставить граждан страны думать, что всё их прошлое — ложь и пропаганда — стоит очень дорого, и требует много времени. но всё это дешевле войны настоящей, плюс куча бонусов от разграбления территорий. более того, когда на мировой арене остается только одна сильная фигура — открывается масса возможностей для установление своего порядка во всём мире. стоило для этого развалить СССР ? ещё как ! а как это сделать без бомб и гибели своих солдат ? посмотрите на себя — вы и есть и солдат и жертва третьей мировой, войны гнусной и мерзкой, когда граждане сами обеспечивают последствия захватнических войн: разруха в экономике, в головах, разрушены памятники, стирается память, драка за крохи, гражданская война.
Тут есть и верные рассуждения и суровое искажение в пользу выгодной конвы. Ты к примеру тут перстом обличающим однозначно на образ врага нынешнего тычешь. Это нужно только в одном случае. Если внутри державы всё плохо. А историю надо помнить такой, какой она имела место быть, а не как в агитпропе нарисовали.
а что показал контрреволюционный переворот ? да, победили затейники холодной войны. когда стало понятно, что даже операция "Немыслимое" и бомбардировка СССР двумя атомными бомбами не даст результата, просто потому что советский народ не сломить силой оружия. но все силы были направлены на другое — сломить духовно, растоптать идеалы, свернуть прогресс человека к банальным джинсам и жевачке.
в 91-м к власти пришли "Белые". За 20 лет РФ не стала ни белой ни пушистой в глазах Запада, так как такой задачи там и не ставилось и не ждут. Россия с любым режимом: царизмом, социализмом, капитализмом — недоразумение на карте мира, которое надо исправить во чтобы то ни стало. Вымарать русскую цивилизацию, грязные неумытые, вечно пьяные ублюдки, которые не приемлют "западные ценности", но имеют свои дикие, не поддающиеся пониманию.
Зайко, твоя майко. А мразь ты сам. Ты же посрать в каментах сюда заскочил. И мужиков не трогай. Они в восхвалении всякой сволочью не нуждаются. Они воевали, чтобы дом родной защитить. Только ты их с партией и правительством не путай.
1. Указ об отмене нерабочего дня 9 мая был подписан в декабре 1947, т.ч. в 47-ом он был выходным.
2. И даже после отмены выходного дня 9 мая остался Днем Победы. Т.е. праздником. Вот пример газеты за 9 мая 1948 года (к примеру 23 февраля стал выходным только при дерьмократах)
Вот пример гнусной инсинуации. Сталин ничего не допускал и сентиментов по отношению к евреям не имел. Просто события развивались так, что Красная Армия выгнала Вермахт из Польши и Прибалтики, где были сконцентрированы в большой массе лагеря. И израиль Сталин не создавал. Он просто был за его создание. Есть отличие?
Угу. А ведь могли и расстрелять. Большевисствующие тут всех несогласных желудочным соком заливают. Только вот временная мутация. Они теперь жидов ненавидят. Смешно до слёз.
Сталин тоже понимал, что длительное существование коммунистического режима (пусть не в чистом марксистском, но даже в очень мягком сталинском варианте) рядом с нормальными государствами невозможно. "Существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо". Это говорил Ленин. И повторял многократно: "Пока остались капитализм и социализм, они мирно жить не могут: либо одно, либо другое в конце концов победит; либо по Советской республике будут петь панихиды, либо — по мировому капитализму". Эти ленинские выражения Сталин чаще всего цитировал.
Чтобы скрыть суть своей системы, коммунисты представляли дело так, что Советский Союз — это якобы просто Российская империя. На первый взгляд бросалось сходство: все те же границы, установленные Екатериной Второй, все те же соседи, с которыми у России вековые конфликты.
Но была и разница между Советским Союзом и всеми империями, в том числе разница и с Российской империей.
Разница вот в чем.
Теоретически Чингисхан мог остановиться на любом рубеже и дальше не идти. Мог остановиться Александр Македонский, Аттила, Бонапарт. Любая империя — Британская, Испанская, Французская, Российская — могла остановиться на каких-то рубежах и более не расширяться.
Советский Союз остановиться не мог.
Советский Союз должен был расширяться на весь свет, ибо не мог существовать рядом с нормальными государствами. Спасение коммунизма было только в его распространении по всему миру, в уничтожении нормальной жизни в остальных странах, чтобы для советского народа не было страны, о которой можно мечтать, не было бы страны, в которую бежать, не было бы в заграничье другой, не такой как у нас, жизни. Надо было установить коммунизм везде, чтобы через несколько поколений люди забыли, что возможна какая-либо другая форма существования.
Вот почему Вторая мировая война для Советского Союза была желанна, необходима и неизбежна. Сталин затевал Вторую мировую войну как этап в борьбе за распространение коммунизма по всему миру. Расширение на весь мир — не прихоть Сталина и не территориальная экспансия Российской империи, это не идеология, а жестокая борьба за жизнь. Так борется за жизнь кукушкин птенец-подкидыш, вылупившийся из яйца в чужом гнезде. Он просто обязан выбросить из гнезда законных обитателей, погубить их, чтобы выжить самому. Ленин постоянно подчеркивал: расширение необходимо для самосохранения коммунизма. Не будем расширяться — погибнем. Вот почему, захватив власть в одной стране, Ленин создал Коминтерн — штаб Мировой революции — мощную шпионско-подрывную организацию, которая раскинула свои сети по всему миру.
Победа во Второй мировой войне в ленинском и сталинском понимании — это захват как минимум всей Германии, Франции, Италии, Испании и их колоний. Такая победа не была достигнута. И началось разложение, которое привело советский коммунизм к неизбежному развалу.
Но в двадцатых годах двадцатого века коммунисты были полны надежд. Нужно сказать, надежд вполне обоснованных...
Вот почему они в самый первый час после захвата власти заговорили о новой мировой войне и о Мировой революции.
Именно поэтому Сталин и приказал голову Ленина сделать большой...
>>>"Существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо". Это говорил Ленин.
А можно повторить теже слова только в исполнении Сталина после смерти Ленина. Уверен не сможете. Ленин был революционер (как и Троцкий) и именно они хотел разжечь пожар мировой революции (что сейчас с успехом воплощают штаты). И это был одним из камней противоречия Троцкий-Сталин, что и стоило России много жизней.
...". Она базируется на документах, впервые обнаруженных или «забытых» в архиве вермахта. "...
Я Вам скажу, Шура, при нынешнем развитии печатного дела, да при кое-какой заинтересованности, не следует верить вот так вдруг по прошествии стольких лет всплывающим в архивах документам.
Граждане, это по сути аннотация книги, поэтому не прочитав книги не стоит рвать горло оппоненту. Лично я буду с нетерпением ждать перевода и издания на русском. И если книга соответствует заявленной аннотации, и базируется на документах, а не голословных рассуждениях, то это будет последний осиновый кол в могилу "резунизма".
А что книжка? Обычная писулька из серии — Альтернгативная история. Сейчас это модно, в Финляндии есть Йохан Бэкман, в Германии вот свой завёлся. Каждый стремится урвать свою долю лулзов с российских хомячков. )
Именно. Просто тут находятся всякие желающие, пытающиеся благодатную почву под эти зёрна подогнать. Причём дискуссию ведут абсолютно безопеляционно. А основа для вей аргументации Советско-Финнская война 1939го — 1940 годов. Резун
на счет коментов про Сталина , емнип во времена революции планировалась революция во всем мире (исток кста скажем так совсем не русские) , и троцкий родственник американских банкиров (он и шкерился у них и бабки получал так же от них , как и инструкции) действительно хотел после становления советов продолжить дальше и одной европой не ограничился бы , Сталин взял курс на развитие СССР , без мировой революции так как у него родичей банкиров с мировым влиянием не было , он понимал что мировая революция не по плечу СССР , другими словами , европа Сталину не была нужна , и никуда он вторгаться не собирался , сторонники мировой революции хотели хотели это исправить (в смысле убрать Сталина) поэтому часть верховных чинов (в основном военных) организовала заговор , договаривались в том числе и с немцами , кста правильность этого в дальнейшем подтвердили и черчиль и рузвельт да и тот же гитлер ...
... а крику-то... а споров-то... не на пустом месте, но попусту!
А немец — умничка, спасибо ему за сделанное: один верит в Христа, другой в Ктулху, третий уверовал в деревянного идола. Есть смысл так рьяно переубеждать друг друга?
дык чем больше разного дерьма в качестве веры тем меньше денег у их творцов — ведь любой бог-аллах-ктулху-дед мороз-вуду-конопля-дерьмо требуют деньги .вот и срут на другие веры не понимая что это все полная куйня
В 39, у Германии не было достаточного потенциала для похода на Россию. В 39 Гитлер и Сталин дружно делили Европу, о чём есть документы. У аФтора же лишь догадки и предположения.
Гитлер колебался, идти на Восток или Запад, но увидев бездарное копание "советов" в маленькой Финляндии, принял окончательное решение.
Резун прав лишь в одном. Сталин хотел получить власть над всей Европой, желал войны и всячески к ней готовился. Но Резун переигрывает, высасывая "аргументы" посочней.
Несмотря на все мое уважение к Вам, вынужден заметить, что сейчас вы ведете себя не совсем достойно. Не уподобляйтесь жертвам карательной психиатрии и прочим либералам, не сводите дискуссию к банальным оскорблениям.(хотя Ваш оппонент, при всем моем уважении к нему, в данном случае также не блещет интеллектуальным рыцарством.
выдержки из приказа войскам Западного фронта N 1423 от 2 июля 1920 года: "...На западе решается судьба мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству. На запад!.." Подписано: Тухачевский, Смилга, Уншлихт, Шварц.
Не соглашусь с вами. Сталин войны совсем не хотел, но понимал ее неминуемость. Поэтому и имелись планы упреждающих ударов. Нам просто не хватило времени.... А если бы не "Усатый Тиран", то бросок на Запад нам бы пришлось начинать с Урала, а перестройка случилась бы уже в 60-х.
Вам осталось лишь тщательней почитать Ульянова, историю Веймарской республики, III Интернационала и стенограммы заседаний в Кремле, вместо того что бы смотреть телевизор.
Ну конечно. Потому и порезали они с Адольфом Польшу и парад в Бресте устроили, как демонстрацию своих намерений по борьбе с фашизмом. ))) (в Германии, кстати не было фашизма, это вы с Муссолини попутали)
Ну и плодотворное сотрудничество по линии ВПК, ещё раз доказывает стремление "освободить" Европу.lol
>>> В 39 Гитлер и Сталин дружно делили Европу, о чём есть документы
Подлинники секретного протокола до сих пор не обнаружены. Только фотокопии. Фотокопия без существующего оригинала не является доказательством, и не принимается ни в одном суде. Подделать фотокопию — элементарно. Впервые (если не ошибаюсь) протоколы "всплыли" в 50-х гг в ФРГ. Во время холодной войны. Что и не удивительно.
если говоришь, что думаешь — думай, что говоришь. Гр.Горин.
ты путаешь уличную драку — по пьяне там или ещё чего не поделили, и серьёзные военные действия, которые должны были перевернуть весь мир. короче у тебя что то воображение разыгралось — и в Первую мировую, и Вторую Германия вынужденна была воевать на восточном фронте. В первый раз из за того, что Россия объявила войну Германии, а второй из за превентивного удара. Цель Гитлера — западная Европа, и часть восточной. а Россия и сегодня ещё не в Европе. и совершенно туда не спешит.
Неистово рукопожимаю. Кровавосталинский Сталин хотел завоевать всю Европу, чтобы упала на землю слезинка ребенка и не проводились гей-парады в приличных государствах. Не счесть преступлений режима!
Гитлер — социалист. Если с обложки убрать имя автора и название партии, то под экономической программой партии Гитлера с гордостью могли бы подписаться Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин, Мао, Фидель, Хрущев, Брежнев и еще многие.
Говорят, что партия Гитлера — партия лавочников и мелкой буржуазии. Пусть говорят. Но справедливости ради надо обратить внимание и на ленинскую партию. Пролетариев в ней держали для статистики, а заправляли Сталин, Молотов, Маленков, Радек, Зиновьев, Каменев, тот же Троцкий, а потом — Суслов, Хрущев, Брежнев... Кто же из них, извините, пролетарий?
По социальному составу партия Ленина и партия Гитлера — близнецы-сестры.
Увы меня. Грешен. Прочитал и Ледокол и День-М. Как раз для подобных случаев. Как до этого прочитал и соЛЖЕницына. Дабы иметь возможность отвечать на подобные посты. Большего бреда читать не приходилось. Мало того, что он не знает материала о чем пишет, так еще себе противоречит даже в пределах одной книги. Пока читал чуть не пробевался. Бред на бреде и бредом погоняет.
Вы мил человек потриотствующий айтишник. Ваши оценки носят исключительно эмоцеональную окраску. Так и писали бы честно, мол люблю Сталина, ностальгирую по СССР, чего и всем желаю.
Комментарии
во-вторых, "А вообще 2 сапога пара.Что сталин,что гитлер" — важнейшая часть в назначении виновников войны, которые по-определению, не могут называться победителями.
победителей судят. посмотрите на вал "претензий по оккупации" в последние лет 10. тихим сапом мир идёт к простейшей вещи, раз СССР покаялся — значит во всём виноват, а теперь пересмотрим решения с участием этого раскаявшегося преступника...
заставить граждан страны думать, что всё их прошлое — ложь и пропаганда — стоит очень дорого, и требует много времени. но всё это дешевле войны настоящей, плюс куча бонусов от разграбления территорий. более того, когда на мировой арене остается только одна сильная фигура — открывается масса возможностей для установление своего порядка во всём мире. стоило для этого развалить СССР ? ещё как ! а как это сделать без бомб и гибели своих солдат ? посмотрите на себя — вы и есть и солдат и жертва третьей мировой, войны гнусной и мерзкой, когда граждане сами обеспечивают последствия захватнических войн: разруха в экономике, в головах, разрушены памятники, стирается память, драка за крохи, гражданская война.
вот и сходит пелена.
в 91-м к власти пришли "Белые". За 20 лет РФ не стала ни белой ни пушистой в глазах Запада, так как такой задачи там и не ставилось и не ждут. Россия с любым режимом: царизмом, социализмом, капитализмом — недоразумение на карте мира, которое надо исправить во чтобы то ни стало. Вымарать русскую цивилизацию, грязные неумытые, вечно пьяные ублюдки, которые не приемлют "западные ценности", но имеют свои дикие, не поддающиеся пониманию.
1. Указ об отмене нерабочего дня 9 мая был подписан в декабре 1947, т.ч. в 47-ом он был выходным.
2. И даже после отмены выходного дня 9 мая остался Днем Победы. Т.е. праздником. Вот пример газеты за 9 мая 1948 года (к примеру 23 февраля стал выходным только при дерьмократах)
"Неизвестный разговор " про восток, потом восток — это якобы Россия, которую надо завоевать "между делом".
На карту географическую глянь !
СССР.
Территория которую не завоевать и за 10 лет.
Не будем ля-ля про победу над Союзом за пару месяцев, с "паркетными" танками.
Да, вроде, и не Гитлер хотел создать Мировую Советскую Республику.
Паренек скромнее был — только 3-й Рейх в Европе. -)
Чтобы скрыть суть своей системы, коммунисты представляли дело так, что Советский Союз — это якобы просто Российская империя. На первый взгляд бросалось сходство: все те же границы, установленные Екатериной Второй, все те же соседи, с которыми у России вековые конфликты.
Но была и разница между Советским Союзом и всеми империями, в том числе разница и с Российской империей.
Разница вот в чем.
Теоретически Чингисхан мог остановиться на любом рубеже и дальше не идти. Мог остановиться Александр Македонский, Аттила, Бонапарт. Любая империя — Британская, Испанская, Французская, Российская — могла остановиться на каких-то рубежах и более не расширяться.
Советский Союз остановиться не мог.
Советский Союз должен был расширяться на весь свет, ибо не мог существовать рядом с нормальными государствами. Спасение коммунизма было только в его распространении по всему миру, в уничтожении нормальной жизни в остальных странах, чтобы для советского народа не было страны, о которой можно мечтать, не было бы страны, в которую бежать, не было бы в заграничье другой, не такой как у нас, жизни. Надо было установить коммунизм везде, чтобы через несколько поколений люди забыли, что возможна какая-либо другая форма существования.
Вот почему Вторая мировая война для Советского Союза была желанна, необходима и неизбежна. Сталин затевал Вторую мировую войну как этап в борьбе за распространение коммунизма по всему миру. Расширение на весь мир — не прихоть Сталина и не территориальная экспансия Российской империи, это не идеология, а жестокая борьба за жизнь. Так борется за жизнь кукушкин птенец-подкидыш, вылупившийся из яйца в чужом гнезде. Он просто обязан выбросить из гнезда законных обитателей, погубить их, чтобы выжить самому. Ленин постоянно подчеркивал: расширение необходимо для самосохранения коммунизма. Не будем расширяться — погибнем. Вот почему, захватив власть в одной стране, Ленин создал Коминтерн — штаб Мировой революции — мощную шпионско-подрывную организацию, которая раскинула свои сети по всему миру.
Победа во Второй мировой войне в ленинском и сталинском понимании — это захват как минимум всей Германии, Франции, Италии, Испании и их колоний. Такая победа не была достигнута. И началось разложение, которое привело советский коммунизм к неизбежному развалу.
Но в двадцатых годах двадцатого века коммунисты были полны надежд. Нужно сказать, надежд вполне обоснованных...
Вот почему они в самый первый час после захвата власти заговорили о новой мировой войне и о Мировой революции.
Именно поэтому Сталин и приказал голову Ленина сделать большой...
А можно повторить теже слова только в исполнении Сталина после смерти Ленина. Уверен не сможете. Ленин был революционер (как и Троцкий) и именно они хотел разжечь пожар мировой революции (что сейчас с успехом воплощают штаты). И это был одним из камней противоречия Троцкий-Сталин, что и стоило России много жизней.
staroeradio.ru
Вот тут многие ответы лично от Сталина. Чего за него думать. Пусть сам скажет
Я Вам скажу, Шура, при нынешнем развитии печатного дела, да при кое-какой заинтересованности, не следует верить вот так вдруг по прошествии стольких лет всплывающим в архивах документам.
Этот аФтор сначала формирует удобную ему версию, под которую затем подгоняет цитаты из архивов и сдабривает их своим вымыслом.
Впрочем, теперь это обычный способ написания "исторических" книг. Хомячки начитаются такой "литературы", а потом начинают считать себя знатоками. )))
А немец — умничка, спасибо ему за сделанное: один верит в Христа, другой в Ктулху, третий уверовал в деревянного идола. Есть смысл так рьяно переубеждать друг друга?
и верить в него не обязательно
главное он верит в тебя :))))))
В 39, у Германии не было достаточного потенциала для похода на Россию. В 39 Гитлер и Сталин дружно делили Европу, о чём есть документы. У аФтора же лишь догадки и предположения.
Гитлер колебался, идти на Восток или Запад, но увидев бездарное копание "советов" в маленькой Финляндии, принял окончательное решение.
Резун прав лишь в одном. Сталин хотел получить власть над всей Европой, желал войны и всячески к ней готовился. Но Резун переигрывает, высасывая "аргументы" посочней.
Но Адольф Гитлер его обыграл!
И почти четыре года наша страна расплачивалась за ошибки "Великого кормчего".
Или правильнее Ниф-Ниф, Нуф-Нуф и Наф-Наф? Сказка о трех поросенках?
Моя любимая сказка, лет 50 назад, с лишним!
Почисти зубы и ложись спать, поросенок!
Не смотря на мое уважение к вам, а не пошли бы вы на хрен?
Вольный перевод вашего текста с помощью системы ГУГЛЬ!
Извиняюсь!
Ты хоть на дату смотри ;) В статье речь вообще-то о 1939 ;)
>>>Подписано: Тухачевский, Смилга, Уншлихт, Шварц.
И где все эти рЭволюционЭры были к 1939 году?
Ну и плодотворное сотрудничество по линии ВПК, ещё раз доказывает стремление "освободить" Европу.lol
Подлинники секретного протокола до сих пор не обнаружены. Только фотокопии. Фотокопия без существующего оригинала не является доказательством, и не принимается ни в одном суде. Подделать фотокопию — элементарно. Впервые (если не ошибаюсь) протоколы "всплыли" в 50-х гг в ФРГ. Во время холодной войны. Что и не удивительно.
ты путаешь уличную драку — по пьяне там или ещё чего не поделили, и серьёзные военные действия, которые должны были перевернуть весь мир. короче у тебя что то воображение разыгралось — и в Первую мировую, и Вторую Германия вынужденна была воевать на восточном фронте. В первый раз из за того, что Россия объявила войну Германии, а второй из за превентивного удара. Цель Гитлера — западная Европа, и часть восточной. а Россия и сегодня ещё не в Европе. и совершенно туда не спешит.
Соответственно, если были силы напасть на Польшу, то были и для нападения на СССР.
К тому же, в 1939 г. армия СССР была намного слабее, чем в 1941.
Говорят, что партия Гитлера — партия лавочников и мелкой буржуазии. Пусть говорят. Но справедливости ради надо обратить внимание и на ленинскую партию. Пролетариев в ней держали для статистики, а заправляли Сталин, Молотов, Маленков, Радек, Зиновьев, Каменев, тот же Троцкий, а потом — Суслов, Хрущев, Брежнев... Кто же из них, извините, пролетарий?
По социальному составу партия Ленина и партия Гитлера — близнецы-сестры.
Но если люди впервые читают Майн Кампф, они обычно думают что это речь Жириновского или Морозова
Прочтите, хотя-бы из любопытства!
PS: Опять влезли в мой док, хотя уже наверно раз пять клялись этого не делать и не коментарить мои новости.