Апология эР-Пэ-Цэ

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • dzerik
    18 май 11
    1. Всем не нравится, что в церковных организациях есть деньги.

    2. Всем не нравится, что церковь проповедует самоограничение.

    как-то не вяжутся между собой эти два пункта...
    Ответить
    • twin1
      dzerik 24 май 11
      А мне как раз понятно.

      1 . Не нравится, что деньги есть у церкви, а не у меня — зависть:)

      2. Не нравится, что церковь проповедует моё самоограничение — обида :)

      А всем хочется , чтобы и деньги были, и как-то не ограничивать себя во всём. А мы очень уж не хотим самоограничения...
      Ответить
  • T
    18 май 11
    Спасибо.
    Ответить
  • qazxsw1974
    18 май 11
    получается на сегодняшний день, что церковь отмирая, пытается обеспечить себе существование за счет коммерческой деятельности. на пожертвования уже надежды нет?
    Ответить
  • 2
    17 май 11
    Церковь и вера — опоры государства, а от тех, кто против Церкви — государству вред...
    Ответить
    • Eugene68SR
      А кто спорит!?

      Тут главное что бы было хоть каке-то госудаство и хоть какая-то церковь.

      А так.. ворьё сплошное и там и там- некуда челу деться ...

      Прости РПЦ.
      Ответить
      • Eugene68SR
        Забыл уточнить — нет ПРАВДЫ и СПРАВЕДЛИВОСТИ на нашей земле.

        Нет.

        РПЦ — могла бы ... но сосёт у воров.

        Нет веры.
        Ответить
    • qazxsw1974
      церкви пофигу в каком государстве денюжку заколачивать. о какой "опоре" можно вести речь?
      Ответить
      • Eugene68SR
        Даосизм, капитализм, иудаизм, коммунизм, фашизм, и прочие ".. измы" — это лишь опыхало — воровства.

        Спорить бдудем?
        Ответить
        • qazxsw1974
          не. вам, даосам, виднее )))
          Ответить
  • vlad3770
    17 май 11
    Написано хорошо и много.Я могу назвать одну "придирку".Вернее задать вопрос.С какой целью патриарх благословил перед последними президентскими выборами тогда еще кандидата

    , а ныне действующего, президента.Насколько это действие соответствует духовной миссии церкви.И какую ответственность будет нести РПЦ в случае "провальной" деятельности ныне действующего президента.

    Богатство не зазорно.Если оно заработано.Плохо, если на месте действующих церквей в г. Москве строятся

    торгово-развлекательные центры.Тут уже очень смахивает на личные корыстные интересы.Использование имя Господа в личных корыстных целях — видимо в этом и обвиняют большинство людей руководство РПЦ, которое превратилось в обычную коррумпированную структуру, и способствует функционированию нынешнего режима.
    Ответить
    • storoge
      "в случае "провальной" деятельности"

      А кто будет определять "провальность"?

      По какому критерию?

      "С какой целью патриарх благословил"?

      Не с той ли целью, чтобы на всё была воля Божия?
      Ответить
      • vlad3770
        "Провальность" — это когда пенсионеры на свое денежное довольствие могут позволить себе все меньше и меньше излишеств.Не занимайтесь словоблудием.Судя по Вашему интеллектуальному уровню, все Вы прекрасно понимаете.Вы можете принять и ту цель, о которой пишите, если не видите в их действиях корыстных интересов.Если же видите и все равно пишите — тогда знание законов Бытия не идет Вам на пользу.

        Не думаю,что российский коррупционный беспредел совершается по воле Божьей.
        Ответить
        • storoge
          ""Провальность" — это когда пенсионеры на свое денежное довольствие могут позволить себе все меньше и меньше излишеств"

          Разве церковь так определяет "провальность"?

          И о критерии: критерий-то Ваш, не вешайте его на церковь по предпочтению.

          "российский коррупционный беспредел совершается по воле Божьей"

          И не только. Всё по воле или по попущению Божию.

          Иначе и говорить о Боге нет смысла, если есть хоть что-то

          вне Его ведения.

          Так, напр., войны, голод, предательство, тупость беспросветная,

          служение злу, — не без ведома Божия происходит.

          Ах, не оградил Он вас от всего неприятного?

          Так это потому, что Он-то считает вас и относится к вам,

          как к людям, способным всего этого не делать,

          а не как к автоматам с кнопками "делать- не делать".
          Ответить
          • vlad3770
            Критерий мой.Не отрицаю.Мы все оцениваем по своим критериям.Каждый по своим.В меру своего миропонимания.Даже если ссылаемся на авторитетные источники,то либо лукавим, либо принимаем их.В данном случае я не на кого не ссылаюсь.Исхожу из реалистичного критерия: экономического благосостояния самого незащищенного и бедного слоя населения,которое постоянно снижается.Снижается, благодаря непрофессиональным и коррупционным действиям нашего правительства. Бог попускает там,где не бог соблазняет.В виде испытания.Но РПЦ -то не должна соблазнять,благословляя неудачного правителя.Она вообще не должна касаться и вмешиваться в процесс управления государством.А если она это делает,и делает неэффективно и неудачно,то кого она тогда представляет? Бога ли?

            А насчет строительства в Москве на месте действующей церкви торгово-развлекательного центра почему промолчали?Неудобная тема.

            Я понимаю Ваше предназначение.То,что Вы пишите — типичные банальные отписки.Напишите , что остается мимо моего понимания, и я начну с Вами

            соглашаться.
            Ответить
            • storoge
              "Мы все оцениваем по своим критериям"

              Нет, не все. Не надо за всех.

              "это делает,и делает неэффективно и неудачно"

              Не поспешаете ли с оценками?

              Или опять по себе судите?

              Разве уже всё закончилось, чтобы подводить итоги?

              "Напишите , что остается мимо моего понимания, и я начну с Вами

              соглашаться".

              Нет, не будете соглашаться.

              Здесь и так уже пишется то, что "остаётся мимо".

              И Вы-таки не соглашаетесь.
              Ответить
              • vlad3770
                Вы по чьим критериям оцениваете ситуацию?

                Вы ошибаетесь утверждая,что я что-то оцениваю,исходя из своих личных интересов и амбиций.Я не занимаюсь обналичкой ресурсов ,и мои интересы совпадают с интересами той части населения страны, которая работает и производит прибавочную стоимость.Я бы рад ошибиться в оценке деятельности нашего правительства,да только для изменения лично моего мнения пока нет предпосылок.

                Укажите мне селение в Тверской обл, экономическое состояние которого за последние 10 лет хоть как-то бы улучшилось.И я не буду спешить с оценками.Там полный развал и разграбление природных ресурсов.Какое может быть духовное успокоение живущего там населения, если они вынуждены постепенно забивать домашнюю живность, потому что не в состоянии ее прокормить?

                Может быть Вы объясните высший смысл происходящего?Возможно Вы считаете российский народ поставщиком негативной кармы для соблюдения мирового энергетического баланса?Напишите, чтобы я понял.Пока от Вас поступают только обличительные ничем не аргументированные реплики.Соглашаться-то не с чем.

                Для многих закончилось.
                Ответить
                • storoge
                  Сначала о понимании.

                  Все всё понимают.

                  Причём, когда разберёшься, что именно "всё" понимают,

                  то оказывается:

                  что понимают, то и "всё".

                  Теперь о непонимании.

                  О социальной и экономической справедливости поговорить,

                  пожалиться на жизнь-злодейку Вы зашли не по адресу.

                  О церковной жизни Вы не знаете ничего,

                  что же говорить о знании самой жизни?

                  Но ведь Евангелие всем доступно, любому умеющему читать!

                  На вскидку, что говорится в Евангелии о справедливости?

                  «Фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах. И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому — либо, ибо не смотришь ни на какое лице; итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет? Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры? покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли».

                  Т.е. вопросы о справедливости расценены как попытка поймать на слове.

                  И ещё:

                  «один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел. И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные — гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову. Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов».

                  Вас беспокоит, что в Тверской и повсюду почти умирают от голода, еле выживают. Жалко, как же не жалко?

                  Но куда жальче, что многие умирают не туловищем, а душой! Многие озабочены приобрести весь мир (ну, или хотя бы часть) и при этом погубить свою бессмертную душу. Вот кого жалко так жалко!

                  Именно поэтому в Евангелии не много говорится о справедливости, а всё больше о сердце милующем. Справедливость есть область зла, — так говорит преп. Исаак Сирин. Чего же удивляться, что на уровне справедливости нет милости? Не уживаются вместе зло и добро…
                  Ответить
                  • vlad3770
                    Благодарю.Поучительно, хоть и ведомо.На досуге поразмыслю.

                    Меня настораживает,что выводы Вы делаете неверные.Сами Библию цитируете,и пытаетесь судить о человеке, не зная его.Я не жалуюсь на судьбу-злодейку.Я — профессионал в своей деятельности, и на пропитание всегда заработаю.Хотя в 45 лет пришлось все заново переосмысливать и переобучаться.Я не рассуждаю о церковной жизни ( с чего Вы это взяли?).И не говорил, что в Тверской умирают.Да, беспокоит.Дальше — ИХМО демагогия, прикрывающая любое преступление.Это кто озабочен приобрести весь мир?Других кандидатов, как руководство РПЦ, в сговоре с политической элитой, я ,возможно по своей духовной слепоте, не наблюдаю.
                    Ответить
                    • storoge
                      Вот об этом и речь:

                      Вы о преступлении говорите в доке,

                      где предлагают говорить о грехе.

                      Т.е. всё время не о том.

                      Вы тут не один такой непонимающий.

                      Выклдываешь им тексты, которые, казалось бы.

                      должны прошибить насквозь, и всё без толку.

                      Правильно в следующем посте говорится, что

                      Православие обретается или утрачивается, как обретается или утрачивается любой жизненный дар: настоящая любовь, произведение искусства, озарение на путях познания.

                      Нет озарения — хоть кол на голове теши.

                      Это озарение не только радость великая, которой хотелось бы поделиться,

                      но и тяжесть гораздо большая, чем от рассматривая несправедливостей.
                      Ответить
                      • vlad3770
                        Обретается — согласен.Утрачивается — не уверен.

                        Научившись плавать — неумение вспять не вернуть.

                        Ладно.Говорить можно бесконечно,надо осмыслить.Благодарю,что заставили думать.Теперь буду заходить на Ваши новости, с Вашего позволения.
                        Ответить
                        • storoge
                          Ни плавание, ни велосипед, как сравнения, не подходят.

                          Потому что надо понимать обретение как благодатный дар, а не самочинное достижение:

                          потужился и обрёл.
                          Ответить
                          • storoge
                            storoge 18 май 11
                            Прежде, чем получилось у нас говорить на одном языке и об одних предметах,

                            читайте в доке (ещё и в Ортодоксе) посты, на знакомство с которыми мы всегда рассчитываем. Но всегда приходится начинать разговор с нуля... к сожалению.
                            Ответить
                      • storoge
                        storoge 18 май 11
                        Вы о преступлении говорите в доке,

                        где предлагают говорить о грехе.

                        А классика нас учит, что преступление

                        и есть наказание.
                        Ответить
      • daemonv
        storoge 17 май 11
        Провальный — это благословление олимпийской сборной. Уж как облажались...
        Ответить
        • storoge
          daemonv 18 май 11
          "Уж как облажались"

          Другими словами, получили удар по понтам.

          Смирение — первое, на что церковь благословляет.
          Ответить
  • S
    17 май 11
    Почему то у нас священник и Бог сравниваются подобно "купил пианино и стал пианистом".

    На самом деле процент истинно духовных людей в РПЦ настолько мал...(настоящие монахи моностырей, старцы, посвятившие себя служению). Подавляющее же большинство является людьми примазавшимися, которые нигде кроме как на этом поприще реализовать себя не могут. По сути своей работа священника монотонна, выучив и отработав до автоматизма текст и движения, они и правда не вкладывают душу в то что делают. Особенно свецкие товарищи. Но если ОН и правда существует, то все видит и воздастся всем по заслугам их.
    Ответить
    • storoge
      Spin 17 май 11
      "процент истинно духовных людей в РПЦ"

      Где дают духвнометры?

      Тоже хочу померить чью-нибудь духовность.

      "воздастся всем по заслугам их"

      Отомстит что ли?
      Ответить
  • S
    17 май 11
    Еврейский цирк. В России с 988 года.

    где то был демотиватор, что то не найду.
    Ответить
    • belomor14
      Spin 17 май 11
      Ненависть иудеев к христианству общеизвестна. Странно, что вы про это ничего не слышали. А христианство мы приняли от болгар, которых евреями уж никак назвать нельзя.
      Ответить
      • Eugene68SR
        хритианство на русь пришло из византии , путём мимо болгар (кои тогда и государством то не были)

        Так... для справки.
        Ответить
        • Eugene68SR
          И ЭТО только теория...

          Документов до первой половины 16 века тупо НЕТ!

          А сочинять — любой может...
          Ответить
  • belomor14
    17 май 11
    Пл словам одного из первых апологетов христианства Тертуллиана — "Каждая душа человеческая по природе христианка" Так и ваши души, господа атеисты и язычники, в глубине стремятся ко Христу. Но сознание, благодаря воспитанию, зомбированию СМИ, эгоизму не желает делать шаги навстрецу Истине. Сюда еще следует прибавить и груз грехов, осознанных и неосознанных. Так рождается атеизм и уход в псевдорелигии. Но душа то рвется к Богу. Тогда рождается активное противодействие этому порыву. Человек начинает придумывать массу причин для того чтобы не признать свою неправоту. Отсюда и перетряхивание грязного белья и надуманные обвинения. Отсюда ликование при известии об очередном скандале в РПЦ. Люди поумнее подходят к этому вопросу серьезно — изучают документы, готовясь к словесным баталиям, выискивают жареные факиы. Одноклеточные же довольствуются лозунгами и примитивными оскорблениями. Но суть не в этом. Человек подсознательно начинает ненавидеть то, чего не имеет сил достичь. Ведь борьба с собой — самая сложная и тяжелая борьба. Но надежда всегда есть. Не случайно философ Н.Бердяев говорил: атеизм — это дверь к Богу с черного хода.
    Ответить
    • palmerr
      И кто Вам мешает во все это верить?
      Ответить
    • mongol
      Ерунда. Вся ваша беда, что вы живете в иллюзорном мире и дело в том, что вы пытаетесь напичкать опиумом наших братьев и сестер. Вы достаточно агрессивны и сколько вас не отделяй от государства, вы будете пытаться проникнуть в наш материальный мир из щелей телевизоров, через симфонию с властями, через PRакции и отвлечь народ от истинных причин зла и бедствий на Земле.
      Ответить
      • rsp6m2
        mongol 18 май 11
        Интересно было бы узнать твою точку зрения про истинные причины зла и особенно бедствий на Земле. Разделяет ли её народ?
        Ответить
        • mongol
          rsp6m2 18 май 11
          Наемный рабочий продает капиталисту свою рабочую силу за известную плату в день. В течение нескольких часов работы он воспроизводит стоимость этой платы. Но согласно существу своего контракта он должен работать еще ряд часов, чтобы целиком заполнить рабочий день; стоимость, которую он создает в эти дополнительные часы прибавочного труда, составляет прибавочную стоимость, которая ничего не стоит капиталисту, но все же идет в его карман. Такова основа той системы, которая все более и более ведет к расколу цивилизованного общества на две части: с одной стороны, горстка Вандербилтов, собственников всех средств производства и потребления, а с другой – огромная масса наемных рабочих, не владеющих ничем, кроме своей рабочей силы.
          Ответить
        • mongol
          rsp6m2 18 май 11
          ...При капиталистической системе все методы повышения общественной производительной силы труда осуществляются за счет индивидуального рабочего; все средства для развития производства превращаются в средства подчинения и эксплуатации производителя, они уродуют рабочего, делая из него неполного человека [einen Teilmenschon], принижают его до роли придатка машины, превращая его труд в муки, лишают этот труд содержательности, отчуждают от рабочего духовные силы процесса труда в той мере, в какой наука входит в процесс труда как самостоятельная сила; делают отвратительными условия, при которых рабочий работает, подчиняют его во время процесса труда самому мелочному, отвратительному деспотизму, все время его жизни превращают в рабочее время, бросают его жену и детей под Джаггернаутову колесницу капитала... Накопление богатства на одном полюсе есть в то же время накопление нищеты, муки труда, рабства, невежества, огрубения и моральной деградации на противоположном полюсе, т.е. на стороне класса, который производит свой собственный продукт как капитал.
          Ответить
          • rsp6m2
            mongol 18 май 11
            Всё это я уже слышал, посещая лекции по марксистко-ленинской философии и научному коммунизму. И до сих пор помню, как после занятия, посвящённого разбору различных теорий западных критиков социализма, преподаватель сказала фразу: "Да всё правильно они критикуют!" Мне было интересно услышать ТВОЮ точку зрения, а не копипаст основоположников.
            Ответить
            • mongol
              rsp6m2 18 май 11
              В этом отношении я догматик. А тех, кто "творчески" развивает основоположников заводит не туда. Своими словами получиться то же самое, но корявее. Источник наших бед — частная собственность и как следствие расслоение общества на классы.
              Ответить
              • rsp6m2
                mongol 18 май 11
                Попробуй отвлеки народ от его частной собственности. 3 раза ха. Не получится! А труды основоположников никто из твоих знакомых пролетариев опиумом не называл? Не говорил, что они отвлекают от жизни?
                Ответить
                • mongol
                  rsp6m2 18 май 11
                  Если ты имеешь ввиду Прохоровых, Потпниных и Коганов, а иже с ними азербайджанцев-ларечников и прочих хозяйчиков-учредителей, то да... Но они не народ. Даже на самого мелкого ларечника работает три наемных работника, как минимум: две сменщицы и бухгалтер, не говоря уж про владельцев заводов, газет, пароходов. Их ГОРАЗДО меньше, чем тех к кому они присосались.
                  Ответить
                  • rsp6m2
                    mongol 20 май 11
                    Мы уже не в первый раз с тобой "переписываемся", я заметил одну странность. Стоит посетить страничку через некоторое время и опа "картина маслом". ВСЕ мои комменты заминусованы, а ВСЕ твои заплюсованы. Говорят: один раз — это случайность, два раза — случайность, три раза — это уже закономерность. Кто-то системно занимается апологетикой твоих комментариев. Как может.
                    Ответить
                  • rsp6m2
                    mongol 20 май 11
                    Я имею в виду всех, имеющих собственность. Владельцев квартир, дач, машин. Такое имущество есть не только у "Прохоровых, Потаниных и Коганов", но и у наёмных работников, например. бухгалтеров. У меня, инженера, нету.
                    Ответить
        • mongol
          rsp6m2 18 май 11
          И рука об руку с эксплуататорами идет РПЦ.

          Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия – род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.

          Социальные принципы христианства превозносят трусость, презрение к самому себе, самоунижение, смирение, покорность, словом – все качества черни, но для пролетариата, который не желает, чтобы с ним обращались, как с чернью, для пролетариата смелость, сознание собственного достоинства, чувство гордости и независимости – важнее хлеба.

          Критика религии освобождает человека от иллюзий, чтобы он мыслил, действовал, строил свою действительность как освободившийся от иллюзий, как ставший разумным человек; чтобы он вращался вокруг себя самого и своего действительного солнца. Религия есть лишь иллюзорное солнце, движущееся вокруг человека до тех пор, пока он не начинает двигаться вокруг себя самого.

          Задача истории, следовательно, – с тех пор как исчезла правда потустороннего мира, – утвердить правду посюстороннего мира.
          Ответить
          • rsp6m2
            mongol 18 май 11
            А с кем под руку РПЦ шла в 1925 — 1991 годах?
            Ответить
            • mongol
              rsp6m2 18 май 11
              Она бы конечно хотела идти... но ее отделили от государства.
              Ответить
              • rsp6m2
                mongol 20 май 11
                Не принимай желаемое за действительное.
                Ответить
    • mongol
      Через некоторое время Паниковский заметил в хозяине

      "Антилопы" перемену. Адам Казимирович произносил какие-то

      смутные слова о царствии небесном. Это подтверждал и Балаганов.

      Потом он стал надолго пропадать и, наконец, вовсе съехал со

      двора.
      Ответить
    • hrolf42
      >> Так и ваши души, господа атеисты и язычники, в глубине стремятся ко Христу.

      А мужики-то не знают (цэ). Проблема практически всех монотеистов — вера в исключительность и истинность своей веры. Этим и раздражают, не фактом данной концепции, а безапелляционным суждением за всех, кто с ними не согласен. Возможно, в пределах вашей веры вы и правы, но не далее.

      И мне очень интересно, как, например, политеист может стремиться к монотеизму? Хотя, почитав опусы многих долбославов, понимаю, но назвать их язычниками могу с трудом, ибо от язычества у них только архаика типа обрядности и та смех вызывает, а мышление у них, если разобраться, ничем от христианского не отличается. Вот они-то, как правило, и уходят рано или поздно в христианство. Я, к примеру, просто представить не могу, чтобы меня понесло в сторону монотеизма, прошел это давно весьма и даже тогда понимал, что это не моё, а сейчас — подавно. Разве что тенгрианство может вызвать симпатию и то в философском аспекте ))
      Ответить
    • hrolf42
      >> Но сознание, благодаря воспитанию, зомбированию СМИ, эгоизму не желает делать шаги навстрецу Истине.

      Ёшкин кот... Кто Вам сказал, что ваша вера есть истина? Как докажете, так и будем говорить, а пока подобное может вызвать либо усмешку, либо перепалку, ни к чему не приводящую.

      >> Сюда еще следует прибавить и груз грехов, осознанных и неосознанных.

      А если подобных понятий нет в концепции моего мировоззрения? Как быть? :)

      >> уход в псевдорелигии.

      >> Но душа то рвется к Богу.

      >> Человек начинает придумывать массу причин для того чтобы не признать свою неправоту.

      рукалицо^~
      Ответить
    • twin1
      belomor14 24 май 11
      Всё больше выискивают жареные факты -здесь Вы весьма правы. Что ни коммент — то "факт".

      Бердяев иногда и заблуждался.

      А вот слова Тертуллиана я сам лишь вчера услышал — очень верные слова.
      Ответить
  • hari_om
    17 май 11
    Статья проплачена, кмк :)

    РПЦ — коммерческая структура, успешно ведущая дела с госзаказчиком. Ничего святого, просто бизнес.
    Ответить
    • belomor14
      Что ж все так к вопросу денег неравнодушны. Поверь, они далеко не все еще в нашем мире решают и еще есть люди которые свои убеждения могут бесплатно защищать.
      Ответить
      • A
        Да-да. Надо быть равнодушнее к деньгам. Вы абсолютно правы. Только я посмотрю как вы без денег будете обходиться. Если мне понравиться — обязательно присоединюсь.

        Только вот сомневаюсь, что вы — начнете... А в том что не понравится- вообще уверен.
        Ответить
  • mongol
    17 май 11
    Когда Карл Маркс писал Манифест, он не подозревал о том, что будет ХХ Съезд или 4ый Интернационал. Когда Иисус произносил Нагорную проповедь, он обращался к истинным христианам, соли Земли. Православные, будьте солью!
    Ответить
full image