Для меня лично история того, что Церковь спасает Россию как государство, сохраняет русских как нацию, началась когда ознакомился со словами преп. Сергия о том, что и землю и живот свой можно отдать врагам (тогда-татаро-монголам) то невелика беда, но не поступаться верой. Именно объединеные верой люди являются силой несгибаемой, непобедимой, хоть бы даже у них были бы временные трудности в материальном смысле.
И, уже имея перед собой пример спасения Руси вокруг Православной церкви,
(были и другие примеры, но этот из ранних и народом в веках хорошо осмыслен: посталены памятники, Сергий канонизирован, написаны стихи, предания, картины; народ славит схимников Сергия Осляблю и Пересвета, монахов, но в войсках не только духовно окормлявших воинов, но и с оружием врагу противостоявших)
не могу воспринимать всех кто попирает православие, как врагов русских.
Можете верить, можете не верить, можете молиться другим богам — это ваша свобода,
но, делая сознательные усилия по ослаблению православной церкви, вы подтачиваете духовные основы, столпы именно этой земли и ее народа, и тем льёте воду на мельницу наших противников.
>> что и землю и живот свой можно отдать врагам (тогда-татаро-монголам) то невелика беда, но не поступаться верой.
Насколько я помню, татаро-монголы никого не нагибали по вопросам религии.
>> И, уже имея перед собой пример спасения Руси вокруг Православной церкви,
Спасения чего, простите? Смею заметить, что скорее нашествие монголов подстегнуло централизацию русских княжеств в одно государство с центром в Москве, а не церковь :)
>> не могу воспринимать всех кто попирает православие, как врагов русских.
Время изменилось, та Русь — лишь жалкий клочок современной России. Если вы за свой клочок — да пожалуйста, нам тут в Сибири легче будет. Гибче надо быть. Вы ещё шорцев начните попрекать, что у них шаманизм до сих пор сохранился, что они враги русских и хотят их со свету жить, ага.
>> Можете верить, можете не верить, можете молиться другим богам — это ваша свобода
Ваши слова, да Кириллу в уши ))
>> вы подтачиваете духовные основы, столпы именно этой земли и ее народа
Ой, я Вас умоляю. Про землю я уже выше говорил. Дело не в каком-то сепаратизме, дело в том, что не заговаривайтесь, потому что если после ваших откровений про землю, народы и столпы люди начнут вспоминать, чья земля, чей народ и что есть столпы, то это намного быстрей вернёт РПЦ сферу влияния образца XIV века, чем все эти "сознательные усилия" вместе взятые.
В 14 веке церковь имела очень большое влияние. Вспомним хотя бы митрополита Алексия, которых во время детства и юности Димитрия Донского был фактическим правителем Московского княжества.
Это было политическое убийство. В житии сообщается, что убит он был даже не монголами, а русским. Он отказался пройти необходимые ритуалы, потому не пользовался защитой хана как его гость. Чем не преминули воспользоваться политические противники с Руси.
как бы вас попросить оставаться в рамках предложенной дискуссии, а не растекаться широко?
не обсуждаю монголов и их традиции порабощения народов,
мы монголо-татар победили и от их ига освободились, и уже давно и мне на них пофиг. (на татар-не пофиг, но после победы над казанью врагами их не считаю настолько, насколько и они не считают врагами православных) пусть те, кто не освободились-китайцы, японцы, этой темой интересуются.
и не обсуждаю и не осуждаю язычников, в том числе шаманистов, и не считаю их врагами, не помню, чтобы от них православию был бы какой вред, ага.
и не обсуждаю Кирилла тоже, так что никак ваши чаяния не могу прокомментировать.
Итого: как-то не въехал, хотели ли вы подискутировать о чем-то или просто высказали свое мнение. Буду считать что высказали, ну и слава Богу.
>> не обсуждаю монголов и их традиции порабощения народов
Не надо было упоминать. В данном контексте фраза "что и землю и живот свой можно отдать врагам (тогда-татаро-монголам) то невелика беда, но не поступаться верой." не имеет никакой ценности и смысла, ввиду того, что угрозы вере не было вовсе.
>> и не обсуждаю и не осуждаю язычников, в том числе шаманистов, и не считаю их врагами,
Они тоже очень недовольны, что на их святилищах ставят христианские кресты. Причём очень избирательно, не рядом, а именно на святых для местных народностей местах. Получаются, согласно Вашей же логике — враги :)
>> Итого: как-то не въехал
Итого: как-то не вьехал, что вы вообще обсуждаете, если 90% Вами же написанного Вы, согласно Вашим словам, не обсуждаете?
>> хотели ли вы подискутировать о чем-то или просто высказали свое мнение.
Несколько поправил заблуждения, неточности и высказал мнение. Дискутировать тут не о чем.
Народ по вашему это подростки обслушившиеся Folk-Metal и обчитавшиеся Фэнтези славянского? Или адепты сект, возглавляемых или жуликами или шизофрениками? У нас в храме дети тоже с мечеми да топорами бегают и представляют себя викингами, но это не мешает им быть правослаными.
Я не есть истина. Просто я через все это прошел, поэтому знаю о чем говорю. И в Рода верил и Христа проклинал... Вот только с мечем не бегал. Хватало тяжелых ботинок и кулаков. С возрастом пришло понимание того, что это все детские бирюльки. Пора взрослеть господа приверженцы "исконной русской веры". Ведь дохристианская религия на Руси не была плоха, просто государство русское уже из нее выросло, как ребенок вырастает из детских шортиков и ему дают уже вполне взрослые штаны.
Это все, что вы вынесли из этих фотографий? Сочувствую... Махать мечем, древнерусской и скандинавской культуре их учит совсем другой человек. Тоже правосланый, но для вас это неправильные православные, т.к. слушать тяжелую музыку, изучать историю древней Европы, заниматься дайвингом, организовывать многодневные походы по России и Кавказу — не их удел. Православные должны ходить все в черном, потупив к полу глаза, бормоча при этом непонятные слова молитвы. В свободное от работы время они просто обязаны с утра до вечера биться головой об пол и замаливать грехи.
"Почему дяди раньше не развивали народную культуру?" — так не было особых возможностей. В первую очередь финансовых. Сказки о немереном богатстве церкви не более чем сказки, поверьте мне, ибо уже 12 лет работаю там.
Согласен с автором. Безграмотность и шаблонность противников церкви просто поражает, большинство даже толком не знают (или не хотят знать — так проще) исторических аспектов вопроса.
ИМХО. Это скорее философский вопрос в первую очередь, а потом все остальное.
окончание вашей фразы на это натолкнуло, если нет, значит я ошибся. А безграмотность — это первый враг в любой среде. Просто зачастую люди пытаются самоутвердится отстаивая то о чем имеют совсем смутные представления, и так во всем, не только в религии...
Так же можно сказать и про сторонников церкви. Или хотите сказать, что православные сплошь грамотные и интеллектуально развитые? Истеричность, неумение критично мыслить и рассуждать в вопросах, касаемо их веры, как попугаи повторяющие (цитирующиие) то, что сказал какой-то там деятель, осыпание проклятиями и обещание геенны огненной (особено атеистам доставляет) — есть черта большинства православных с активной позицией, благо хватило в своё время пообщаться.
Нет я этого не утверждаю. Ох видать вам неофиты мозги полоскали =). А что касается атеистов, они тоже верующие люди, просто верят они в то что бога нет. Ведь это тоже своего рода философия формирующая сознание определенной части общества.
когда я узнал, что фотка с попом и джипом подделка, я понял, что пошли все критики РПЦ нахрен. Да бывает такое, когда свечки — чуть ли не единственный доход и за него борются, но то, что они могут принести несчастным людям (на смертном одре, отчаявшимся) намного больше того несчастного бронированного мерседеса.
!!! Одна поправка — от имени Церкви имеет право говорить только Собор (Вселенский или еще какой), все остальное частное мнение конкретного человека (патриарх, епископ, священник).
Если такой человек вещает дома друзьям за чаем — всёкактысказал, сугубо личное мнение. Если одел форму (врача, милиционера, священника) и при том публично высказываешься — имей мозг для фильтрации личных мнений или мужество также публично признать неправоту.
Совершенно не понятно как на главную попадают такие вот (даже выражения подходящего нет этой писанине). Православие — основная религия русскоязычного населения России. Для многих людей это отдушина от агрессивного внешнего мира. Это в конце концов неотъемлемая часть культуры Русского народа и его истории. Православию служат обыкновенные люди со всеми присущими им добродетелями и пороками. Авторы, подобные этому, целенаправленно ищут негатив в этой религии и публикуют его, не всегда правдоподобно, в своих твАрениях, видать сами являются адептами других религий. А во что верите ВЫ?
argamak2, ответ на 1, 2 и 3 пункты — в 4, только на ваш лад. На самом деле, причина недовольства кроется именно в том, что РПЦ в своих деяниях затрагивает не только свою ЦА. Лично мне, если честно, слегка похеру, на чём там попы ездят, могу только что зубы помыть насчёт автомойки сбоку храма, но это мелочи и развлечения для. Мне похрену, что им несут деньги, иногда даже перечисляют огромными количествами всякие дяденьки, не суть, что они их и у меня в том числе спиздили, уже не вернёшь, пусть тратит, раз смог. Но лично мне осточертело то, что православие лезет буром в наше, даже вспомню — много конфессиональное, общество. Про то, что мозги моют в общественном транспорте, когда большинство не может сделать выбор, слушать или нет, т.е. навязывание (г.Кемерово, между остановками Кристалл/Искитимский мост — Цирк), история с ОПК, хоть и "разрешилась", но как-то поганенько (даже не знаю, что хуже, Основы светской этики или Основы православной культуры), хотя если всё же будет введён предмет "История религий" вместо этого всего — будет самое-то, в случае отсутствия перегибов в сторону какой-то религии. А тов. Чаплин — охуел: может он и звучивает мнение церкви 2000летней годности, но, простите, с какого хера этот дядя должен мне указывать, что носить? Не, в некоторых моментах он конечно прав, но шорты то чем не угодили? Пусть в пределах территорий церквей, монастырей и т.д. хоть какой дресс-код вводит, но дальше не лезет. И не надо говорить, что он имел ввиду исключительно людей православной веры, я читал это откровение и точно могу сказать, что говорил он вообще за всех. Вот за это, а также многое другое, касаемо вмешательства РПЦ в жизнь неправославных, вас и не любят, и критикуют. А доёбки до мелочей — это уже ковыряние пальцем в каком-либо направлении, ладно бы ещё не отковыривалось ничего, так нет, чуть поскребёшь, на такое натыкаешься...
Комментарии
И, уже имея перед собой пример спасения Руси вокруг Православной церкви,
(были и другие примеры, но этот из ранних и народом в веках хорошо осмыслен: посталены памятники, Сергий канонизирован, написаны стихи, предания, картины; народ славит схимников Сергия Осляблю и Пересвета, монахов, но в войсках не только духовно окормлявших воинов, но и с оружием врагу противостоявших)
не могу воспринимать всех кто попирает православие, как врагов русских.
Можете верить, можете не верить, можете молиться другим богам — это ваша свобода,
но, делая сознательные усилия по ослаблению православной церкви, вы подтачиваете духовные основы, столпы именно этой земли и ее народа, и тем льёте воду на мельницу наших противников.
Насколько я помню, татаро-монголы никого не нагибали по вопросам религии.
>> И, уже имея перед собой пример спасения Руси вокруг Православной церкви,
Спасения чего, простите? Смею заметить, что скорее нашествие монголов подстегнуло централизацию русских княжеств в одно государство с центром в Москве, а не церковь :)
>> не могу воспринимать всех кто попирает православие, как врагов русских.
Время изменилось, та Русь — лишь жалкий клочок современной России. Если вы за свой клочок — да пожалуйста, нам тут в Сибири легче будет. Гибче надо быть. Вы ещё шорцев начните попрекать, что у них шаманизм до сих пор сохранился, что они враги русских и хотят их со свету жить, ага.
>> Можете верить, можете не верить, можете молиться другим богам — это ваша свобода
Ваши слова, да Кириллу в уши ))
>> вы подтачиваете духовные основы, столпы именно этой земли и ее народа
Ой, я Вас умоляю. Про землю я уже выше говорил. Дело не в каком-то сепаратизме, дело в том, что не заговаривайтесь, потому что если после ваших откровений про землю, народы и столпы люди начнут вспоминать, чья земля, чей народ и что есть столпы, то это намного быстрей вернёт РПЦ сферу влияния образца XIV века, чем все эти "сознательные усилия" вместе взятые.
Убийство князя Михаила Черниговского.
не обсуждаю монголов и их традиции порабощения народов,
мы монголо-татар победили и от их ига освободились, и уже давно и мне на них пофиг. (на татар-не пофиг, но после победы над казанью врагами их не считаю настолько, насколько и они не считают врагами православных) пусть те, кто не освободились-китайцы, японцы, этой темой интересуются.
и не обсуждаю и не осуждаю язычников, в том числе шаманистов, и не считаю их врагами, не помню, чтобы от них православию был бы какой вред, ага.
и не обсуждаю Кирилла тоже, так что никак ваши чаяния не могу прокомментировать.
Итого: как-то не въехал, хотели ли вы подискутировать о чем-то или просто высказали свое мнение. Буду считать что высказали, ну и слава Богу.
Не надо было упоминать. В данном контексте фраза "что и землю и живот свой можно отдать врагам (тогда-татаро-монголам) то невелика беда, но не поступаться верой." не имеет никакой ценности и смысла, ввиду того, что угрозы вере не было вовсе.
>> и не обсуждаю и не осуждаю язычников, в том числе шаманистов, и не считаю их врагами,
Они тоже очень недовольны, что на их святилищах ставят христианские кресты. Причём очень избирательно, не рядом, а именно на святых для местных народностей местах. Получаются, согласно Вашей же логике — враги :)
>> Итого: как-то не въехал
Итого: как-то не вьехал, что вы вообще обсуждаете, если 90% Вами же написанного Вы, согласно Вашим словам, не обсуждаете?
>> хотели ли вы подискутировать о чем-то или просто высказали свое мнение.
Несколько поправил заблуждения, неточности и высказал мнение. Дискутировать тут не о чем.
Опора нации была уничтожена в 988 году во время крещения руси, и подменой основных ценностей русов.
Сейчас народ потихоньку просыпается, так что подобные конвульсии автора вызывают лишь улыбку.
" Иди к черту поп." (С) Невзоров.
НУ-ну. Я не хочу вести с вами диалог, бессмысленно, каждый раз одно и тоже.
Мое право не спорить. Время расставит всё по своим местам.
С какого бока этот человек к русской старине и фехтованию?
Также когда-то добрые дяди в чёрных платьях сели на мозги детям славян?
Почему дяди раньше не развивали народную культуру?
"Почему дяди раньше не развивали народную культуру?" — так не было особых возможностей. В первую очередь финансовых. Сказки о немереном богатстве церкви не более чем сказки, поверьте мне, ибо уже 12 лет работаю там.
После этого предложения... ->>> Всю правду можно узнать, если набрать в Яндексе «РПЦ».
как можно читать автора, который пишет такую хуйню?
ахуеть — последняя инстанция, если в яндексе нашел, то 100 % ПРАВДА
ИМХО. Это скорее философский вопрос в первую очередь, а потом все остальное.
да и ещё. я не верующий. но сына покрестил.
2. В близких мне;
3. В смысл Жизни;
4. В разум окружающих меня людей.
А Вы?