Если в "Эпохе мертвых" еще более-менее логично что-то как-то, имеется аспирант-стрелок со стальными яйцами, знает и умеет, и ему еще толпа таких же помогает, то в "Земле лишних" начинается бред. Но всё меркнет перед "Тьмой". Попадает кекс с желе вместо мозгов, начинает рвать всех (внезапно так) и вообще сразу идет вверх, как пузырь в воде. Бред.
Это слишком детская литература. С взрослением, граница добра и зла постепенно смещается из вне во внутрь и тогда появляются совсем другие попаданцы. Например Ставрогин.
я, естественно, тупой инвалид... так как смысл Вашей эскапады вообще не понял!
всю жизнь любил сказки, а тут раздается раскрывающий всем глаза на Истину вопль — и все сразу должны откочевать на чтение мануалов и мемуаров?
чушь, мягко выражаясь... "не нравится запах — отойди и не нюхай"(с)Жванецкий
всем и так ясно — 99% любого явления — суть дерьмо... но Вы же не рвете волосы в паху от горя, что истинного сыра Бри всем не достается, и есть отдельные индивиды, которые жрут Пошехонский?
чел сам найдет, что ему нравится, а кроме исторических правд и соответствий есть еще такая весчь, как удовольствие от сопереживания и, пусть ложная, иллюзия того, что любой может быть хоть дураком, но сетаки Иваном-царевичем... Вы не поверите, но люди умеют становиться лучше, стремясь даже к незамысловатым идеалам...
и не пытайтесь привить мне комплексы сверх уже имеющихся! учите свою бабушку, что читать, а над чем стебацца... сам разберусь...
и какого фига сюда вообще запад приплетен? или понаписатость про альтернативки — просто подводка к политкакашке?
Проблема в том, что бОльшая часть дешёвой "альтернативки" ассоциируется именно с "попаданцами" — т.е. или чувак с ноутом "провалился" в 1939-41 гг., или просто тупой "постапокалипсис" типа Аль-Атоми (это ещё лучший пример!) или прости-господи-Метро.
С этих позиций "альтернативку" и оценивают большинство "не-читал-но-осуждаю"-критиков. Вместе с тем есть масса малотиражных, но интересных произведений, вполне себе ЛОГИЧЕСКИ укладывающихся в идею "попаданцев", но МАССА дешёвки, как обычно, способна изгадить всё...
Пример?
Ну, например, — Василий Мидянин "Что делать, Фауст"
Вот был такой Пушкин, А.С. С одной стороны — "икона". С другой — выпивоха и бабник. Мидянин в жанре "альтернативки" перенес Пушкина А.С. в современные реалии глянцевых журналов. И что? Заиграл, заиграл образ Алексндр Сергеича новыми красками, ближе стал, и трагедия его стала понятнее нам, нынешним — в том и суть "альтернативки"...
А "середину статьи", да и всей статьи, когда автор обличает литературу про "попаданцев" как "альтернативную SF" — очень даже поддерживаю... Так как около-литературное мудачьё испортило жанр как таковой.... Но проблема эта не в жанре, а в около-литературных дебилоидах, IMHO...
Нет-нет, вторая часть именно про "альтернативку", в худшем её смысле... Есть "альтернативка", которая побуждает думать, а есть "альтернативка" для дебилоидов — эскапизм, "подленькая сублимация" для дебилов...
Стал ли Запад за последние двадцать лет лучше в плане жизни? Увы, нет. Он стал хуже, и это отмечают жители почти всех стран. Нагрузка на граждан возросла. Уровень жизни понизился. Кризис кучу людей оставил без жилья вообще. Многие миллионы не имели его и до кризиса. Со дня на день ожидается урезание почти всех льгот. Но. Есть одно но. Если двадцать лет назад ещё были сомнения, кто в мире самый лучший, то сейчас их нет. Запад уже не борется за место лидера. Он и есть лидер. Безусловный. С регулярно снижающимся уровнем жизни, но всё равно первый. Поскольку остальным стало ещё хуже. А кому вдруг не стало — того гуманитарными бомбардировками.
...
Я могу предложить вам новый шаблон для сюжетов. Наш среднестатистический современник вдруг внезапно остаётся в нашем мире. Он хилый студент, который учится на экономическом факультете заборостроительного института. Его никто особо не ценит, однако он начинает работать над собой, прокачивает силу воли, овладевает знаниями, выходящими далеко за пределы его скудной институтской программы. В процессе он много тренируется, развивает у себя полезные навыки, организует вокруг себя людей, вместе они становятся ещё сильнее, а потом…
Крой левой и правой ноги для обуви стали делать отдельно только в конце 19 века. Так что всё ОК — зачем попаданцу "палиться" на обуви? Тем более, что тема с круглыми/квадратными гвоздями уже тоже известна :)))))))))
Жанр "альтернативки" изначально был интересен (Конюшевский) или правдоподобен (Махров). Даже "Мир Ефремова-Стругацких" изначально был интересен моделью мира "в-котором-хотелось-бы-жить". Отдельным эшелоном идут утопии типа "Меганезии" Розова.
Жанр был интересен хотя бы тем, что эти миры имели хоть какое-то правдоподобие (были основаны на реальных ЛОГИЧНЫХ особенностях развития).
Теперь — 99% этого фикшна — на тему "попаданец с ноутбуком" или "постапокалипсис". Жанр выродился. Выродился из действительно умных книг в бесконечные сериалы на темы про хабар, "пришёл-увидел-пострелял" и "радиоактивный дождик с неба капает".
Мне кажется, что в принципе всё просто! С одной стороны вариант сказок. только на современный лад, с другой что-то типа уход от реальности. Ведь люди не столько недовольны понижением уровня жизни, сколько чувствуют моральную деградацию, в последнее время ставшую слишком заметной, чтобы её игнорировать. Заметь: в последнее время особенно популярны постапокалиптические романы, типа "Метро 2033", где конкретно рухнул старый мир и назад уже ничего не вернёшь, глубокок декадентские по сути. Любовь к такой литературе, думаю, обусловлена кроме всего прочего ещё и подсознательным стремлением к разрушению надоевшего и несправедливого мира, а с другой стороны (мне кажется) предчувствием необратимости этого разрушения, то есть ощущения, что это точно произойдёт. И, честно говоря, у меня тоже возникает это ощущение...
Довольно интересная версия, спасибо. Но ведь три четверти сегодняшнего "продукта" — муть страшнейшая и низкопробнейшая. Помню, попробовал когда-то читать что-то из вечной, как Горец, серии о Ричарде-Длинные-Руки... не, не смог. При этом даже Гарри Поттера всего прочитал, и даже без особого дискомфорта. :)
Да, низкопробная. Но именно она, судя по популярности, наиболее ближе к сегодняшнему состоянию умов. Я, если честно, в последнее время всё больше её (в смысле постапокалиптическую) читаю. Точнее слушаю аудиокниги — берегу глаза.
Никогда не понимал поголовного увлечения сегодняшних читателей расплодившимися, как тараканы, всевозможнейшими "альтернативками" и "фанфиками". Нет, я с удовольствием и сам читал (да и щас иногда продолжаю это делать) "фэнтезийные" произведения Гаррисона, Шекли или, скажем, Желязны. А от "Фатерланда" Роберта Харриса в своё время, помнится, даже получил удовольствие. :) Но то, что творится сейчас, не вкладывается, на мой взгляд, ни в какие рамки: новые "писатели" и "писательницы" появляются ежедневно, если не ежечасно; от всевозможных "попаданцев" мельтешит в глазах до головной боли... На любом мало-мальски солидном "книжном" сайте дай Бог, если только 50% всех новых поступлений составляет подобная...э-э-э... литература. Боюсь, что и все 75%. Но самое непонятное для меня: И ЧИТАЮТ, В ОСНОВНОМ, ИМЕННО ЕЁ!!! По крайней мере, такое у меня сложилось мнение.
Кто-нибудь может мне объяснить (с более-менее рационалистических позиций :)) этот феномен? Был бы благодарен. :)
Ну, ты б лучше объяснил популярность книг Джоан Роулинг. Сюжет в каждой новой части не меняется, особых изысков нет, с каждой книгой видны углубляющиеся патологии психики автора. Однако читают. Мож, это глобальная система внеструктурного формирования личности? Ты вот, например, на Джиме ДеГизе или Язоне Дин Альте вырос. И мировоззрение в какой-то мере сформировано этой литературой. А если ясно, как оно сформировано, то легко управлять. Невербально. А если ещё и специально формировать и добиваться широты охвата, то это вообще супер.
Комментарии
Если в "Эпохе мертвых" еще более-менее логично что-то как-то, имеется аспирант-стрелок со стальными яйцами, знает и умеет, и ему еще толпа таких же помогает, то в "Земле лишних" начинается бред. Но всё меркнет перед "Тьмой". Попадает кекс с желе вместо мозгов, начинает рвать всех (внезапно так) и вообще сразу идет вверх, как пузырь в воде. Бред.
всю жизнь любил сказки, а тут раздается раскрывающий всем глаза на Истину вопль — и все сразу должны откочевать на чтение мануалов и мемуаров?
чушь, мягко выражаясь... "не нравится запах — отойди и не нюхай"(с)Жванецкий
всем и так ясно — 99% любого явления — суть дерьмо... но Вы же не рвете волосы в паху от горя, что истинного сыра Бри всем не достается, и есть отдельные индивиды, которые жрут Пошехонский?
чел сам найдет, что ему нравится, а кроме исторических правд и соответствий есть еще такая весчь, как удовольствие от сопереживания и, пусть ложная, иллюзия того, что любой может быть хоть дураком, но сетаки Иваном-царевичем... Вы не поверите, но люди умеют становиться лучше, стремясь даже к незамысловатым идеалам...
и не пытайтесь привить мне комплексы сверх уже имеющихся! учите свою бабушку, что читать, а над чем стебацца... сам разберусь...
и какого фига сюда вообще запад приплетен? или понаписатость про альтернативки — просто подводка к политкакашке?
Проблема в том, что бОльшая часть дешёвой "альтернативки" ассоциируется именно с "попаданцами" — т.е. или чувак с ноутом "провалился" в 1939-41 гг., или просто тупой "постапокалипсис" типа Аль-Атоми (это ещё лучший пример!) или прости-господи-Метро.
С этих позиций "альтернативку" и оценивают большинство "не-читал-но-осуждаю"-критиков. Вместе с тем есть масса малотиражных, но интересных произведений, вполне себе ЛОГИЧЕСКИ укладывающихся в идею "попаданцев", но МАССА дешёвки, как обычно, способна изгадить всё...
Пример?
Ну, например, — Василий Мидянин "Что делать, Фауст"
Вот был такой Пушкин, А.С. С одной стороны — "икона". С другой — выпивоха и бабник. Мидянин в жанре "альтернативки" перенес Пушкина А.С. в современные реалии глянцевых журналов. И что? Заиграл, заиграл образ Алексндр Сергеича новыми красками, ближе стал, и трагедия его стала понятнее нам, нынешним — в том и суть "альтернативки"...
А "середину статьи", да и всей статьи, когда автор обличает литературу про "попаданцев" как "альтернативную SF" — очень даже поддерживаю... Так как около-литературное мудачьё испортило жанр как таковой.... Но проблема эта не в жанре, а в около-литературных дебилоидах, IMHO...
...
Я могу предложить вам новый шаблон для сюжетов. Наш среднестатистический современник вдруг внезапно остаётся в нашем мире. Он хилый студент, который учится на экономическом факультете заборостроительного института. Его никто особо не ценит, однако он начинает работать над собой, прокачивает силу воли, овладевает знаниями, выходящими далеко за пределы его скудной институтской программы. В процессе он много тренируется, развивает у себя полезные навыки, организует вокруг себя людей, вместе они становятся ещё сильнее, а потом…
(не помню откуда)
так вот на одном буква L, на другом R, и крой разный...
Жанр "альтернативки" изначально был интересен (Конюшевский) или правдоподобен (Махров). Даже "Мир Ефремова-Стругацких" изначально был интересен моделью мира "в-котором-хотелось-бы-жить". Отдельным эшелоном идут утопии типа "Меганезии" Розова.
Жанр был интересен хотя бы тем, что эти миры имели хоть какое-то правдоподобие (были основаны на реальных ЛОГИЧНЫХ особенностях развития).
Теперь — 99% этого фикшна — на тему "попаданец с ноутбуком" или "постапокалипсис". Жанр выродился. Выродился из действительно умных книг в бесконечные сериалы на темы про хабар, "пришёл-увидел-пострелял" и "радиоактивный дождик с неба капает".
Печально.
Кто-нибудь может мне объяснить (с более-менее рационалистических позиций :)) этот феномен? Был бы благодарен. :)