" Так вот, согласно новой версии, героев было более ста человек ... неужели это уменьшает значимость подвига защитников Москвы, которые погибли на поле боя?"
Безусловно, не уменьшает.
Просто, лишний раз говорит, в каком состоянии страна начала войну.
Если судить по той лжи , которую несут в нашу жизнь фурсенки , федотовы , карагановы.И если мы , все этому бреду будем верить,то все слова "Их Подвиг не будет забыт" не будут иметь никакого смысла,потому что именно они и им подобные стремятся уничтожить память о победе Советского народа в этой войне.
Любой подвиг, есть в определённой степени проявление острого психоза, что давно доказано психиатрами. В подавляющем большинстве случаев его совершают люди в состоянии психоза, связанного с огромным перенапряжением душевных и физических сил. Нет ни чего удивительного в том, что люди это совершали и будут совершать в будущем — так устроена психика. И другое дело как потом это обставить иделогией и использовать в своих, политических, личных, исторических целях.
Но тот факт, что люди в особом состоянии преодолевают мощнейший инстинкт самосохранения лежит за пределами сознания и конечно его нужно изучать.
Наверное зря Вас минуснули.. просто мнение Ваше.. какое-то сырое, детское..
Видите ли мол.чек.. психоз — не психоз, изучать — не изучать.. — дело десятое.., да и психиатрия ничего не доказывает — она только предполагает..
Было бы доказательно — был бы четкий критерий — возможно стало бы гарантированное повторение — штамповали бы "героев" как пирожки.. путем "сдвига крыши".. Однако это были бы зомби, универсальные солдаты.. но никак не герои..
Подвиг тем и отличается, и не только боевой, что человек идет на это СОЗНАТЕЛЬНО, а не под "давлением адреналина"..
Случаи совершения подвига, самопожертвования "по жребию" нисколько не умаляют значения такого события — скорее говорит о готовности участников "положить жизнь за правое дело", даже если чувство самосохранения вопит от страха.. (но готовность, всё же, еще не подвиг) — и что же.., у всех "клинический случай"?
А те же молодогвардейцы.. или Зоя.. их подвиг ведь не в моменте гибели, а в достаточно протяженной деятельности, — такое вспышкой перенапряжения душевных и физических сил не объяснить — "перегорит" человек от такой вспышки или самоубьётся...
Этот вопрос обсуждали тут ранее, внесу свои 5 копеек, хотя из пулемета не стрелял.
Известно, что посторонние предметы в стволе любого калибра, от пистолетов до гаубиц,
могут привести к его деформации при выстреле. Если допустить, что ствол хоть немного торчал из амбразуры и Матросов буквально ткнулся в него телом, то даже если пулемет порвал бойца,
само оружие получило повреждения. Может нефатальные, может и продолжало стрелять,
но без прежней убойной силы. Как, например, перегревшийся от длинных очередей АКМ
Очередной пост с попыткой реабилитировать Сталина под личиной сохранения памяти о Великой Отечественной войне?
Народ воевал и гиб. Совершал подвиги ради своей земли и Родины. Причём здесь усатый?
Искусственность и неестественность сочетания Сталин = Победа, навязанная нам сталинскими историками и продолжаемая нам навязываться, видна из сравнения с другими войнами, в которых побеждала Россия (ведь ёй тысяча лет и не первая это была война).
Возьмём другую Отечественную войну — никто не думает славить за её победу Александра I, странно, но по аналогии со Сталиным все лавры должны достаться именно Александру, а не Михаилу Илларионовичу Кутузову. А победы А.В. Суворова никто почему-то не приписывает Петру III, Екатерине II и Павлу I.
Поэтому, говоря о подвиге народа и русских (советских) генералов и командиров не нужно вспоминать упыря, который всеми силами их уничтожал, немного перестал это делать, в годы опасности для своей власти, и снова вернулся к этому сразу после победы. Надо приучить себя не смешивать это.
Да уж... американские герои камикадзе и самурай — это сильно... Да и насчет "Аты-баты" и панфиловцев — тоже, учитывая, что фильм описывает события 44-го года, а подвиг панфиловцев состоялся в 41-м.
Если уж даешь ссылку на вики, то хотя-бы сам ее прочитай:
(...)
26 июня 1941 года на боевой вылет в район Радошковичи — Молодечно вылетело звено под командованием капитана Н. Ф. Гастелло, состоящее из двух тяжёлых бомбардировщиков ДБ-3ф. Вторым самолётом управлял старший лейтенант Фёдор Воробьёв, в качестве штурмана с ним летел лейтенант Анатолий Рыбас (имена ещё двух членов экипажа Воробьёва не сохранились). Во время атаки скопления немецкой техники самолёт Гастелло был подбит. Согласно рапортам Воробьева и Рыбаса, горящий самолёт Гастелло совершил таран механизированной колонны вражеской техники. Ночью крестьяне из близлежащей деревни Декшняны извлекли трупы лётчиков из самолета и, обернув тела в парашюты, похоронили их рядом с местом падения бомбардировщика.
героизм.....интересно а почему выделяют только единичные случаи, типа Космодемьянской? То есть подвиг солдата подымающегося на передовой это так .... ПУК в воздух.... (а их таких миллионы...) Интересно... та же космодемьянская смогла бы подняться под шквальным огнем и свистом? Сараи палить страх не вызывает. Это примерно как воровство. Страх приходит во время поимки. А вот подвиги в боевой обстановке...вот это и есть подвиги. Мое предложение: Просто помнить и не забывать о наших войнах-победителях. А не превозносить единичные личности...
Будь Вы 18 летней девушкой, пошли бы на поджег немцев? Или лежали бы и плакали? Или может Вас бы в рядах красноармейцев на передовую взяли бы? Вопрос риторический. Немало молодых девушек сражалось и в армии, в частности в качестве радисток в штабах и полевых санитаров, вытаскивали раненных под шквальным огнем противника.
Просто сейчас выгодно выставлять всё то хорошее, лучшее, героическое, чем мы гордились, в таком свете, чтобы всё очернить. Только я не пойму — в чём эта выгода? А подвиг всё равно был. И пусть из тысяч людей, героически погибших от рук фашистов, известны не все имена, от этого подвиг Той же Зои Космодемьянской или Александра Матросова, или Николая Гастелло не потускнеет и не забудется. Подвиг — он подвигом будет во все века и при любых правителях. И вечная память и слава героям.
называется "заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет". Карьеризм и сиюминутная выгода для мелких чиновников что тогда, что сейчас превыше всех дел.....никакая идеология натуру не переделает...
Комментарии
Безусловно, не уменьшает.
Просто, лишний раз говорит, в каком состоянии страна начала войну.
Но тот факт, что люди в особом состоянии преодолевают мощнейший инстинкт самосохранения лежит за пределами сознания и конечно его нужно изучать.
Но сегодняшнему быдлу этого не понять.
Видите ли мол.чек.. психоз — не психоз, изучать — не изучать.. — дело десятое.., да и психиатрия ничего не доказывает — она только предполагает..
Было бы доказательно — был бы четкий критерий — возможно стало бы гарантированное повторение — штамповали бы "героев" как пирожки.. путем "сдвига крыши".. Однако это были бы зомби, универсальные солдаты.. но никак не герои..
Подвиг тем и отличается, и не только боевой, что человек идет на это СОЗНАТЕЛЬНО, а не под "давлением адреналина"..
Случаи совершения подвига, самопожертвования "по жребию" нисколько не умаляют значения такого события — скорее говорит о готовности участников "положить жизнь за правое дело", даже если чувство самосохранения вопит от страха.. (но готовность, всё же, еще не подвиг) — и что же.., у всех "клинический случай"?
А те же молодогвардейцы.. или Зоя.. их подвиг ведь не в моменте гибели, а в достаточно протяженной деятельности, — такое вспышкой перенапряжения душевных и физических сил не объяснить — "перегорит" человек от такой вспышки или самоубьётся...
перекрыть амбразуру немецкого пулемета типа МГ с охренительной надежностью стрельбы? Может все
же лучше гранатой ,если подобрался близко?
Да даже пусть был, кто сказал что он пошел ПО СВОЕЙ воле? А не по команде лейтенанта НКВДшника командующего заградотрядом???
героизм, кроме того, что это действие сознательное всё же, ещё и признание..
Известно, что посторонние предметы в стволе любого калибра, от пистолетов до гаубиц,
могут привести к его деформации при выстреле. Если допустить, что ствол хоть немного торчал из амбразуры и Матросов буквально ткнулся в него телом, то даже если пулемет порвал бойца,
само оружие получило повреждения. Может нефатальные, может и продолжало стрелять,
но без прежней убойной силы. Как, например, перегревшийся от длинных очередей АКМ
не стреляет, а 'плюется пулями'.
Народ воевал и гиб. Совершал подвиги ради своей земли и Родины. Причём здесь усатый?
Искусственность и неестественность сочетания Сталин = Победа, навязанная нам сталинскими историками и продолжаемая нам навязываться, видна из сравнения с другими войнами, в которых побеждала Россия (ведь ёй тысяча лет и не первая это была война).
Возьмём другую Отечественную войну — никто не думает славить за её победу Александра I, странно, но по аналогии со Сталиным все лавры должны достаться именно Александру, а не Михаилу Илларионовичу Кутузову. А победы А.В. Суворова никто почему-то не приписывает Петру III, Екатерине II и Павлу I.
Поэтому, говоря о подвиге народа и русских (советских) генералов и командиров не нужно вспоминать упыря, который всеми силами их уничтожал, немного перестал это делать, в годы опасности для своей власти, и снова вернулся к этому сразу после победы. Надо приучить себя не смешивать это.
Это правда, что люди на фронте и в тылу каждый день совершали невозможное.
Но без жесткой центральной власти героизм еще никого не спасал.
Заслуга (да, именно заслуга, не морщись) Сталина в том, что вся страна работала на победу,
как единое целое. Солдаты и командиры создали непобедимую армию,
люди в тылу — такую же непобедимую экономику. ОБЕ компоненты одинаково были важны в той войне.
Жуков, Рокоссовский и другие — суровые профессионалы в своем деле. Но без 'Стальной' руки,
держащей их за яйца, энергия полководцев пошла бы на разборки друг с другом, а не с врагом.
Про 'победы Суворова' — кто бы присуждал их царям? У коммунистов была сложная дилемма:
и русскую армию надо славить и царский режим позорить.
Решение нашлось: славить полководцев, а 'глупые царишки' только мешались под ногами.
У демократов, впрочем задача аналогичная и решается примерно так же. Только засада в том,
что когда Сталина совсем втопчут в грязь, очередь будет за остальными. Если те же Жуков и
остальные подчинялись 'самодуру' — значит недостойны уважения (даешь Власова в герои).
Ну а следом весь русский народ по той же схеме признается 'быдлом', которое
'лижет пилу и балдеет от вкуса своей крови' (Н. Сванидзе)
"сравнивают с американскими киногероями: Гастелло – камикадзе, Матросов – самурай и т. д."
Камикадзe и самураи — это японский фольклор, нe амeриканский.
"Гастелло должен померкнуть из-за того, что он не первым совершил наземный таран"
Назeмный это как? На самолётe по зeмлe катался?
АФФтыр, читай источники.
ru.wikipedia.org
(...)
26 июня 1941 года на боевой вылет в район Радошковичи — Молодечно вылетело звено под командованием капитана Н. Ф. Гастелло, состоящее из двух тяжёлых бомбардировщиков ДБ-3ф. Вторым самолётом управлял старший лейтенант Фёдор Воробьёв, в качестве штурмана с ним летел лейтенант Анатолий Рыбас (имена ещё двух членов экипажа Воробьёва не сохранились). Во время атаки скопления немецкой техники самолёт Гастелло был подбит. Согласно рапортам Воробьева и Рыбаса, горящий самолёт Гастелло совершил таран механизированной колонны вражеской техники. Ночью крестьяне из близлежащей деревни Декшняны извлекли трупы лётчиков из самолета и, обернув тела в парашюты, похоронили их рядом с местом падения бомбардировщика.
(...)
хехе