Если бы да кабы... А известно ли тебе, соотечественник, что в Китае прошлый год был объявлен не годом России, а годом Сталина? Хоть где то про такое слышал?
И известно ли тебе, что лучше идти одной дорогой, корректируя курс, чем метаться от начала пути?
Почему кто-то, послушав педерастов-либерастов, считает, что социализм — это то, что было при Брежневе и горби?
Китай доказывает всему миру. что нужно и социализм раззевать по одёжке, раньше, в 80-х годах они риса не могли наестся вдоволь, а теперь там платят пенсии!
И вот это своё — сам заработал-сам полопал, это не очень хорошо. Пока ты молодой, ладно, а в старости будешь милостыню просить? Время идёт быстро, проскочит жизнь, а тут тебе уже 55-60, никто никуда не берёт и пенсии на квартплату не хватает...
Вот поэтому нужно помогать слабым, старым и больным.
И ветерану в глаза посмотри- явно, НЕ ЗА ТАКУЮ СТРАНУ ОН ВОЕВАЛ,
На прошлый юбилей Победы избранный НАМИ президент России заявил, что Победа в ВОВ — это дело рук только народа, а не Сталина и его окружения.
Если главный чиновник России оторвал народ от руководства страной, то, возможно, и в репрессиях 30-х годов виноват "сам народ"? Т.е. сами себя пороли?
И вот такой чушью засоряют мозги и молодёжи, и даже зрелому населению.
Вопрос: сколько бы дней продержится современная Россия при войне? С полностью разрушенным собственным производством, отсутствием собственного сырья (!!!) для производства лекарств!!!!
С полностью переорентированной экономикой для завоза иностранного товара, ДАЖЕ БРОНЮ для БМП и БТР теперь планируют закупать в Германии!
Вот на этой волне такие статейки, про ложь о потерях, глупом советском прошлом...
Мой один дед погиб под Москвой, воюя инвалидом, другой прошёл несколько "котлов" и про войну не говорил ни слова.
А наши родные демократы до сих пор потери в чеченской войне посчитать не могут, в Ростове до сих пор, как пишут, лежат останки неизвестных — нет средств...
С годами всё более осознаешь величие подвига народа.
С солженицынскими потерями разобрались (~60-100млн.)!!!!!!!!!!! Разберёмся и с потерями в ВОВ.
К сожалению, мало кто может проанализировать гигантскую организационную работу государства до, во время и после войны.
И ещё. Маргинальный пример. Представьте, Чубайс и его команда подыхают (!!!) во время будущей войны. Куда приписать потери. Для меня однозначно — врагу.
А мне почему-то кажется, что пора перестать муссировать тему точного числа погибших в Великой отечественной войне. Где бы они не погибли — на поле боя, в блокадном Ленинграде, у станка от голода. Как бы они не погибли — безвестно приняв пулю, сгинув в печах Освенцима, просто упав на улице. Они все были ГЕРОЯМИ. Они отдали свои жизни за нашу с вами жизнь. И было ли их 29 миллионов или еще 541 человек, память о них должна навечно остаться в наших сердцах. Хватит наживать себе спекулятивную популярность в среде историков "отстаивая" истинное число погибших. Многие люди ведут поиск, кто в архивах, кто с лопатой на поле брани. Их труд достоин уважения.
Чем считать 29 или 30 миллионов, лучше бы эти "историки" раскопали что-нибудь про 20 пропавших без вести — больше пользы было бы (по крайней мере для детей и внуков этих двадцати)
я документы нашел на деда-бывшего в плену , вот здесь , кому надо obd-memorial.ru, или вот здесь dokst.ru , уже дня три копаю про лагеря, и запрос в Берлин послал, есть там архив по узникам.,удачи всем кто ищет!!!
Кому выгодно сокрытие истинного числа погибших в войне?
Автор прав: преуменьшение потерь есть оскорбление памяти погибших.
А выгодно это тем, кто считает, что войну выиграли не советские воины, а их мудрые руководители. Прежде всего, великий вождь и учитель, корифей всех наук, генералиссимус и полководец, лучший друг детей и прочая, и прочая. Прежде всего именно поэтому всегда всячески старались замолчать истинные потери. Выгодно это тем, кто мыслит по понятиям: должно быть так, что тов. Сталин великий, поэтому любые факты, не укладывающиеся в это понятие, есть ложь. Опять же, в СССР было хорошо все. А значит все, что не так — ложь.
Можно в комментариях тысячу раз цитировать статистику советских времен или перепечатки этой статистики — от этого она не станет беспристрастной. Даже читая "Воспоминания и размышления" Г.К.Жукова обращаешь внимание на основу его полководческого стиля: нужно создать на участке подавляющий численный перевес. Я не выдумываю — это его слова. Сразу вспоминается Суворов: "Воюют не числом, а уменьем". Безусловно, Г.К.Жуков — самый выдающийся полководец войны, он по праву подписывал акт капитуляции Германии и по праву принимал парад Победы. Однако, в отличие от, скажем, Конева, он не берег людей. Скрывать это бессмысленно. Я считаю великими русских полководцев А.В.Суворова и М.И.Кутузова, для которых жизнь простого солдата значила не меньше, чем победа в сражении, которые хорошо знали, что победу в бою добывает именно солдат, а поэтому уважали солдата и ценили его жизнь. К сожалению, в нашей истории двадцатого века, да и сейчас тоже, ни жизнь, ни судьба российского гражданина, мягко говоря, не является главной ценностью для государства. Только в семидесятых годах вышло постановление о том, что фронтовикам отпускаются товары вне очереди — тогда это было, конечно, очень существенно. Однако наше государство так и не смогло никогда дать содату то, что он многократно заслужил. А славословий было много. Конечно, и это нужно. Но до сих пор не всех ветеранов обеспечили жильем.
Поэтому и скрывают правду о войне. К сожалению.
Было много побед, разных, и числом, и уменьем. Было много поражений, тяжелых и горьких. Много полегло солдат и офицеров Красной Армии, вечная им память. Вечная слава победившим, беспредельное уважение ныне живущим солдатам войны. Нельзя забывать ни о чем, ни о победах, ни о поражениях. Ни о доблестях, ни о тупостях. В той страшной войне было все. Нельзя скрывать ничего, как бы этого кому то ни хотелось.
Никто в здравом уме не говорит,что именно полководец Сталин лично выиграл войну.Победил в войне СОВЕТСКИЙ народ огромным,запредельным напряжением сил. Но ему было ЧЕМ побеждать,до войны была создана промышленность.Ну ,не с черенками же от лопат "пеши по-танковому",как в одном крутом фильме победили? И промышленность ТОЖЕ создал советский народ-никто не оспаривает! Но вектор движения в стране,задачи,необходимость в том или ином строительстве или производстве,как ни странно,задавало именно Правительство страны и лично Сталин. Вот сейчас в стране броуновское движение-не может почему-то народ собраться и чего-то сравнимого по масштабам улучшить,построить,создать...Почему бы это?
"нужно создать на участке подавляющий численный перевес" — Этоне Жуков, это военная наука так говорит! Кстати, перевес для наступления должен быть примерно в три раза.
А теперь объясни, почему для наступления не надо создавать численный перевес? А потом объяснишь, чего такого крамольного в этой фразе Жукова.
Цитируем то, что имеет документальное подтверждение! А все остальное чистой воды домыслами принято называть.
Про вождей вообще сплошные сопли и слюни! Не надо истерить так бурно, даже если у тебя выработали условный рефлекс.
Чел неудачный пример выбрал о чсленном преимуществе.
На торжестве по случаю победы Эйзенхауэр, поддерживая профессиональный разговор с Жуковым, спросил как вы танками переодолеваете минные поля. Жуков ответил, что мы вперед пускаем пехоту. Эйзенхауэр заметил, что у них бы такокого командира сами солдаты пристрелили бы.
"Автор прав: преуменьшение потерь есть оскорбление памяти погибших."
Автор в корне неправ называя погибших баранами, которых стадом гнали на позиции немцев, и которые настолько были неспособны воевать, что на каждых убитых советских солдат приходился только один немец!
Причем совершенно не учитывают 44-45 годы, когда немецкие фронтовые части не успевая рагребвать пробки из тыловиков попадали всей своей плотной кучей мяса под раздачу наших штурмовиков . Не учитывают, что в 45 наша тяжелая артиллерия просто по кирпичикам разносила укрепрайоны немцев. Да и судя по немецким данным же, потери в 41 у них весьма немаленькие были.
автору, похоже, нравится косточки ворошить. были бы доказательства его слов прямыми — на это можно было бы обратить внимание. но доказательства все косвенные. нахрена это автору надо?
Мне, например, все равно — мое отношение к войне и к людям погибшим в ней (в том числе и за нас с вами) никак не изменится от того, что "официальные историки" или "правдоборцы" играют "миллионом туда — миллионом сюда".
PS: А все эти рассекречивания архивов ни черта не дадут — весь вопрос в добросовестной обработке документов. А нонешним обработчикам я не верю.
В статье упустили еще одну огромную группу — партизаны. Их то уж точно уже не посчитаешь. По крупным отрядам статистика какая то есть — а вот по мелким группам — врядли. Насколько я знаю они не относились официально к военнослужащим (ну за исключением командного состава) и учета тоже по понятным причинам строгого не велось — поэтому огромные потери мирного населения были и за счет гибели партизан. Или наоборот — если все же приравнять их к военнослужащим, то получим так недостающие автору миллионы потерь регулярной армии.
я так и написал, что они не относились к регулярной армии — но потери были огромные в партизанском движении и смотря в какую группу их отнести такой результат и будет — крути цифирьками как хочешь.
В июле в Москве было сформировано 12 дивизий народного ополчения, которые в сентябре 1941 были переименованы в стрелковые дивизии и получили войсковые номера: 2-я, 8-я, 17-я, 18-я (позже 11-я гвардейская), 29-я, 60-я, 110-я (84-я гвардейская), 113-я, 139-я. 140-я, 160-я, 173-я (77-я гвардейская). Пять дивизий (2-я, 8-я, 29-я, 139-я, 140-я) ввиду потерь в октябре 1941 были расформированы, остальные участвовали в боях до конца войны. В октябре 1941 в Москве было сформировано ещё 4 дивизии народного ополчения, которые в январе 1942 были переименованы в стрелковые: 129-ю, 130-ю, 155-ю и 158-ю. Всего народное ополчение Москвы составило свыше 160 тыс. чел. В Ленинграде в июне — сентябре 1941 были сформированы и отправлены на фронт 10 дивизий и 14 пулемётно-артиллерийских батальонов (около 135 тыс. чел.). Всего в ополчение вступило 200 тыс. чел. Три дивизии, понёсшие потери в боях, были расформированы, не получив войсковых номеров, остальные стали кадровыми стрелковыми дивизиями (13-я. 44-я, 56-я, 80-я, 85-я, 86-я, 189-я) и участвовали в боях до полного разгрома врага. В Ростове-на-Дону были созданы кавалерийская дивизия народного ополчения (116-я, преобразованная затем в 12-ю гвардейскую) и ополченческий стрелковый полк, в Сталинграде — корпус народного ополчения в составе кавалерийской и стрелковой дивизий и танковой бригады. 15 тыс. чел. записались в ополчение в Севастополе. Дивизии народного ополчения формировались в Краснодарском крае, Кировской, Воронежской, Ярославской областях, бригада — в Смоленске, полки, батальоны, отряды — в Курске, Туле, Калинине, Иванове, Горьком, Рязани. Брянске. Ополчение РСФСР, по приблизительному подсчёту, составило около 1 млн. чел. В 1941 ополченческие формирования создавались на Украине и в Белоруссии. Однако ввиду незавершённости формирования соединений на Украине в боевых действиях участвовала только Кременчугская дивизия. Ополчение Украины использовалось главным образом для комплектования и пополнения кадровых частей и соединений, отдельные подразделения направлялись для партизанской борьбы в тылу врага. В Белоруссии насчитывалось свыше 200 формирований народного ополчения (около 33 тыс. чел.). Свыше 10 тыс. чел. сражалось в осажденном Могилёве. В Карелии имелось три полка народного ополчения и ряд батальонов; в Молдавии — Кишиневский коммунистический полк; в Эстонии — Таллинский коммунистический и Нарвский рабочие полки, созданные из отдельных ополченческих подразделений; в Латвии — два Латышских полка, в которые вошли рабочие батальоны и отряды партийно-советского актива. В Литве действовали только отряды партийно-советского актива.
Комментарии
Что сам заработал — то сам и полопал . А у кого чего не так — это его проблемы .
И известно ли тебе, что лучше идти одной дорогой, корректируя курс, чем метаться от начала пути?
Почему кто-то, послушав педерастов-либерастов, считает, что социализм — это то, что было при Брежневе и горби?
Китай доказывает всему миру. что нужно и социализм раззевать по одёжке, раньше, в 80-х годах они риса не могли наестся вдоволь, а теперь там платят пенсии!
И вот это своё — сам заработал-сам полопал, это не очень хорошо. Пока ты молодой, ладно, а в старости будешь милостыню просить? Время идёт быстро, проскочит жизнь, а тут тебе уже 55-60, никто никуда не берёт и пенсии на квартплату не хватает...
Вот поэтому нужно помогать слабым, старым и больным.
И ветерану в глаза посмотри- явно, НЕ ЗА ТАКУЮ СТРАНУ ОН ВОЕВАЛ,
Если главный чиновник России оторвал народ от руководства страной, то, возможно, и в репрессиях 30-х годов виноват "сам народ"? Т.е. сами себя пороли?
И вот такой чушью засоряют мозги и молодёжи, и даже зрелому населению.
Вопрос: сколько бы дней продержится современная Россия при войне? С полностью разрушенным собственным производством, отсутствием собственного сырья (!!!) для производства лекарств!!!!
С полностью переорентированной экономикой для завоза иностранного товара, ДАЖЕ БРОНЮ для БМП и БТР теперь планируют закупать в Германии!
Вот на этой волне такие статейки, про ложь о потерях, глупом советском прошлом...
Мой один дед погиб под Москвой, воюя инвалидом, другой прошёл несколько "котлов" и про войну не говорил ни слова.
А наши родные демократы до сих пор потери в чеченской войне посчитать не могут, в Ростове до сих пор, как пишут, лежат останки неизвестных — нет средств...
С солженицынскими потерями разобрались (~60-100млн.)!!!!!!!!!!! Разберёмся и с потерями в ВОВ.
К сожалению, мало кто может проанализировать гигантскую организационную работу государства до, во время и после войны.
И ещё. Маргинальный пример. Представьте, Чубайс и его команда подыхают (!!!) во время будущей войны. Куда приписать потери. Для меня однозначно — врагу.
Автор прав: преуменьшение потерь есть оскорбление памяти погибших.
А выгодно это тем, кто считает, что войну выиграли не советские воины, а их мудрые руководители. Прежде всего, великий вождь и учитель, корифей всех наук, генералиссимус и полководец, лучший друг детей и прочая, и прочая. Прежде всего именно поэтому всегда всячески старались замолчать истинные потери. Выгодно это тем, кто мыслит по понятиям: должно быть так, что тов. Сталин великий, поэтому любые факты, не укладывающиеся в это понятие, есть ложь. Опять же, в СССР было хорошо все. А значит все, что не так — ложь.
Можно в комментариях тысячу раз цитировать статистику советских времен или перепечатки этой статистики — от этого она не станет беспристрастной. Даже читая "Воспоминания и размышления" Г.К.Жукова обращаешь внимание на основу его полководческого стиля: нужно создать на участке подавляющий численный перевес. Я не выдумываю — это его слова. Сразу вспоминается Суворов: "Воюют не числом, а уменьем". Безусловно, Г.К.Жуков — самый выдающийся полководец войны, он по праву подписывал акт капитуляции Германии и по праву принимал парад Победы. Однако, в отличие от, скажем, Конева, он не берег людей. Скрывать это бессмысленно. Я считаю великими русских полководцев А.В.Суворова и М.И.Кутузова, для которых жизнь простого солдата значила не меньше, чем победа в сражении, которые хорошо знали, что победу в бою добывает именно солдат, а поэтому уважали солдата и ценили его жизнь. К сожалению, в нашей истории двадцатого века, да и сейчас тоже, ни жизнь, ни судьба российского гражданина, мягко говоря, не является главной ценностью для государства. Только в семидесятых годах вышло постановление о том, что фронтовикам отпускаются товары вне очереди — тогда это было, конечно, очень существенно. Однако наше государство так и не смогло никогда дать содату то, что он многократно заслужил. А славословий было много. Конечно, и это нужно. Но до сих пор не всех ветеранов обеспечили жильем.
Поэтому и скрывают правду о войне. К сожалению.
Было много побед, разных, и числом, и уменьем. Было много поражений, тяжелых и горьких. Много полегло солдат и офицеров Красной Армии, вечная им память. Вечная слава победившим, беспредельное уважение ныне живущим солдатам войны. Нельзя забывать ни о чем, ни о победах, ни о поражениях. Ни о доблестях, ни о тупостях. В той страшной войне было все. Нельзя скрывать ничего, как бы этого кому то ни хотелось.
А теперь объясни, почему для наступления не надо создавать численный перевес? А потом объяснишь, чего такого крамольного в этой фразе Жукова.
Цитируем то, что имеет документальное подтверждение! А все остальное чистой воды домыслами принято называть.
Про вождей вообще сплошные сопли и слюни! Не надо истерить так бурно, даже если у тебя выработали условный рефлекс.
На торжестве по случаю победы Эйзенхауэр, поддерживая профессиональный разговор с Жуковым, спросил как вы танками переодолеваете минные поля. Жуков ответил, что мы вперед пускаем пехоту. Эйзенхауэр заметил, что у них бы такокого командира сами солдаты пристрелили бы.
Автор в корне неправ называя погибших баранами, которых стадом гнали на позиции немцев, и которые настолько были неспособны воевать, что на каждых убитых советских солдат приходился только один немец!
Мне, например, все равно — мое отношение к войне и к людям погибшим в ней (в том числе и за нас с вами) никак не изменится от того, что "официальные историки" или "правдоборцы" играют "миллионом туда — миллионом сюда".
PS: А все эти рассекречивания архивов ни черта не дадут — весь вопрос в добросовестной обработке документов. А нонешним обработчикам я не верю.
А что касается кануна праздника, когда эта лопата дегтя была вброшена в топку общественного сознания, то это опять же к публикатору.
Все "правду ищут", причем только такую, чтобы все вокруг только неправы были.