>>>Хотя Т-90С по некоторым техническим характеристикам объективно превосходит Т-84У, соревнование "украинцу", однако же, проиграл.
Это бред. Никто там ещё не проигрывал и не выигрывал. Тайцы ещё сами не знают, что возьмут.
Центр анализа стратегий и технологий – ведущая российская научно-исследовательская организация, занимающаяся изучением вопросов оборонной промышленности и военно-технического сотрудничества. Центр был основан в 1997 г.
Основные результаты своей деятельности Центр АСТ публикует в журнале «Экспорт вооружений», который издает с момента своего основания (с 1997 г.). В 2007 г. журнал «Экспорт вооружений» получил премию «Золотая идея», учрежденную Федеральной службой по военно-техническому сотрудничеству РФ, в номинации «За информационную поддержку экспорта продукции военного назначения».
С 2002 г. Центр АСТ также выпускает ежедневный тематический дайджест СМИ «Перископ», с 2004 г. – журнал на английском языке Moscow Defense Brief, а с 2008 г. занимается подготовкой и изданием книг.
Спокойнее... Сколько вещей, которые вчера казались лажей, стали сегодня реальностью? А сколько завтра будет и чего? Так что я бы не стал называть что-либо лажей, можно облажаться ;-) Всё, даже слив в жёлтой прессе, несёт информацию. Посмотрим...
Если целый Центр мать его АНАЛИЗА стратегий и технологий :) пользуется для своих анализов публикациями жёлтой тайской прессы... Хотя, может они и не грантоеды — просто иксперды-любители.
Ну сами подумайте — Т-84 за 1,2 млн. долларов? ;)) Емнип, в Пакистан дороже продавали, а это когда ещё было. Цены-то с тех пор нифига не упали.
Ничего не значит, цена растёт, но каждый конкретный случай не позволяет произвести экстраполяцию на последующие сделки. Пару примеров как раз с Украиной: 1. Пираты захватили транспорт с украинскими танками, почём они шли? 2. "Буки" почём в Грузию поставили?
1. Там были Т-72. Б/у. От СССР осталось. А Т-84У — танк новый, его придется производить.
2. "Буки" туда были поставлены как бы не бесплатно. По приказу Ваш. Обкома.
И они, если что, тоже не новые.
Так мы тоже б/у продаем периодически. Я это всё к тому, что опубликованная цифра остаётся цифрой. Сомневаться можно сколько угодно, но опровергнуть её может только другая цифра из другого источника. Лучше всего скан договора поставки ;-)
>>>Так мы тоже б/у продаем периодически.
Мы как раз в основном новьё продаем. Вроде Т-90С в Индию. А на Украине осталось очень много вооружения от СССР. Которое они все эти годы и продавали.
>>>Я это всё к тому, что опубликованная цифра остаётся цифрой.
Разумеется. Но эта цифра сразу наводит на мысли о туфте ;) И о качестве "анализов" ЦАСТа тоже ;)
>>>Лучше всего скан договора поставки
;) Шутку юмора оценил.
Но если серьёзно, если бы у ЦАСТа он был, то и разговора бы не было. 99% что такого договора не существует в Природе ;) Одни разговоры и глубокомысленные выводы что мол Россия теряет рынки вооружений ;)
Посмотрел по Пакистану — 320 танков за 650 млн. долларов, т.е. чуть более 2 млн. за штуку. И было это более 10 лет назад. Доллар с тех пор подешевел раза в 3, наверное. profile.ru vlasti.net
>>>после завершения в 2001 году контракта на поставку Пакистану 320 танков Т-84УД (фактически Т-80 с новой башней сварной конструкции, часть которых была изъята ИЗ ВОЙСК).
Т.е. возможно тоже частично б/у.
И я о том же — пока нет всех деталей договора разговор имеет отвлечённый характер. Мне кажется, что люди, озвучивающие цифру тоже в курсе предыдущих контрактов и того, что доллар дешевеет.
Поэтому и отношусь спокойно.
... контракт на поставку Т-90С Саудовской Аравии так и не был заключен
... китайский VT1A сумел обойти Т-90С в марокканском тендере
... Россия не сумела одержать победу и в малайзийском танковом тендере. В этом конкурсе, который состоялся в 2002 году, победу одержал польский танк PT-91M.
Всю стать перекопипастить?
Кстати, о потерянных рынках? Все ли 63 обещанных танка в 2010 доехали до РА?
Саудовская Аравия — они и не собирались у нас ничего покупать. По просьбе пиндосов погоняли, сняли характеристики и были таковы.
Марокко — 150 китайских клонов Т-72, цена в 2 раза меньше, качество хуже. Купили по деньгам.
Малайзия — куплено 48 танков. Чем руководствовались — х.з. Возможно, политика.
>>>Все ли 63 обещанных танка в 2010 доехали до РА?
Это внутренний рынок. При чём здесь он?
Из одной бочки наливают. А когда содержимое на дне плещется, поневоле со дна черпать приходится, с осадком. Качество, соответственно, не то уже. Это так, лирика. То есть, по-Вашему, всё ОК? И к саудитам хорошо съездили, у марроканцев товар мордой продемонстрировали, а в Малайзии ваще хорошо, но политика подвела, мать её...
Что в кармане? Чистый убыток от загранкомандировок и переброски техники туда-сюда? Ну, кроме профита командированных...
>>>То есть, по-Вашему, всё ОК?
По-моему, всё не так плохо, как хотелось бы авторам статьи.
>>>Чистый убыток от загранкомандировок и переброски техники туда-сюда?
Ну, тогда и любая выставка тоже убыток. Технику туда-сюда возить, командировочные опять же ;) Так может и на выставки ездить не будем?
Вообще — покупка оружия это ВСЕГДА политика.
Саудиты, пока они под пиндосами НИКОГДА у нас ничего не купят.
Поэтому делать вывод о том, что если саудиты у нас ничего не купили, то у нас танки плохие и из-за этого мы рынки теряем — глупость аффтаров статьи.
М-да... Всё хорошо, прекрасная маркиза? nnm.ru Чего ещё желать? Украина, Китай, даже пшеки впереди... Интересно, как там Вьетнам, свои танкоремонтные мастерские до уровня завода довёл?
>>>Всё хорошо, прекрасная маркиза?
Это кто говорит? Я? Нет. Я отнюдь не считаю, что всё в порядке.
Но и высасывать не пойми из чего говенные набросы — тоже не хорошо. Это не про Вас лично, а про ЦАСТов, если что.
Украина — в Пакистан мы не могли продавать танки, ибо нашим основным покупателем в том регионе является Индия. А Индия с Пакистаном — на ножах.
Китай — пока продал танки в Мьянму (неизвестно сколько) и 150 в Марокко.
Поляки — целых 48 штук.
Сравните с продажами в Индии — около 1700 штук, с Алжиром — 185 и т.д.
высасывать не пойми из чего говенные набросы Ну, это Вы сказали. Алжир, считайте, уже в прошлом. Индия... Как бы вскоре не оказалась там же, особенно когда свой образец доведут до ума. Вы предпочитаете гордиться инерцией, которая была заложена в советские времена, а товарищи просто указали, что инерция заканчивается, начинается потеря позиций. По-моему, цифирь, приведённая ими, об этом свидетельствует. По-Вашему — это говённый вброс. О количестве продаж: если не будете бороться за продажу пары штук, то со временем не продадите семнадцать сотен, даже постоянному партнёру, даже со скидками. Уйдут вас с рынка, пусть у даже с превосходящими образцами.
>>>Индия... Как бы вскоре не оказалась там же, особенно когда свой образец доведут до ума
Могли бы они его довести до ума — у нас бы не закупали. А у нас Т-90=М= на подходе.
>>>О количестве продаж: если не будете бороться за продажу пары штук, то со временем не продадите семнадцать сотен, даже постоянному партнёру, даже со скидками.
Я в этом с Вами согласен. Но... НОВЫХ танков во всём обзоре — НЕТ. Всё это клоны советских образцов. РТ-91М и VT-1A (он же МВТ2000) — это те же Т-72.
А на подходе у нас Т-90М, как я выше написал.
Так чем же нас будут с рынка вытеснять?
Резюмируя свои мысли:
— тот у кого нет денег, всё равно купит китайское, пусть хоть Т-90/Т-95 будут на голову превосходить конкурентов,
— тот, кто завязан на СШП, типа саудитов — купит американское, пусть это будет говнецо типа Абрамса, а Т-90 справится со всеми предъявляемыми требованиями,
— а тот, кто собирается воевать, типа Индии и Венесуэлы — тот купит российское. А воевать в ближайшее время, ИМХО, соберется немало.
Особенно, глядя на Ливию и М. Каддафи, который мог купить Т-90 и С-300, но про**ал мозги, за что теперь и страдает ;)
Комментарии
Это бред. Никто там ещё не проигрывал и не выигрывал. Тайцы ещё сами не знают, что возьмут.
Это что за центр такой? Очередная контора-грантоед?
Основные результаты своей деятельности Центр АСТ публикует в журнале «Экспорт вооружений», который издает с момента своего основания (с 1997 г.). В 2007 г. журнал «Экспорт вооружений» получил премию «Золотая идея», учрежденную Федеральной службой по военно-техническому сотрудничеству РФ, в номинации «За информационную поддержку экспорта продукции военного назначения».
С 2002 г. Центр АСТ также выпускает ежедневный тематический дайджест СМИ «Перископ», с 2004 г. – журнал на английском языке Moscow Defense Brief, а с 2008 г. занимается подготовкой и изданием книг.
Ну сами подумайте — Т-84 за 1,2 млн. долларов? ;)) Емнип, в Пакистан дороже продавали, а это когда ещё было. Цены-то с тех пор нифига не упали.
2. "Буки" туда были поставлены как бы не бесплатно. По приказу Ваш. Обкома.
И они, если что, тоже не новые.
Мы как раз в основном новьё продаем. Вроде Т-90С в Индию. А на Украине осталось очень много вооружения от СССР. Которое они все эти годы и продавали.
>>>Я это всё к тому, что опубликованная цифра остаётся цифрой.
Разумеется. Но эта цифра сразу наводит на мысли о туфте ;) И о качестве "анализов" ЦАСТа тоже ;)
>>>Лучше всего скан договора поставки
;) Шутку юмора оценил.
Но если серьёзно, если бы у ЦАСТа он был, то и разговора бы не было. 99% что такого договора не существует в Природе ;) Одни разговоры и глубокомысленные выводы что мол Россия теряет рынки вооружений ;)
profile.ru
vlasti.net
>>>после завершения в 2001 году контракта на поставку Пакистану 320 танков Т-84УД (фактически Т-80 с новой башней сварной конструкции, часть которых была изъята ИЗ ВОЙСК).
Т.е. возможно тоже частично б/у.
Поэтому и отношусь спокойно.
... китайский VT1A сумел обойти Т-90С в марокканском тендере
... Россия не сумела одержать победу и в малайзийском танковом тендере. В этом конкурсе, который состоялся в 2002 году, победу одержал польский танк PT-91M.
Всю стать перекопипастить?
Кстати, о потерянных рынках? Все ли 63 обещанных танка в 2010 доехали до РА?
Марокко — 150 китайских клонов Т-72, цена в 2 раза меньше, качество хуже. Купили по деньгам.
Малайзия — куплено 48 танков. Чем руководствовались — х.з. Возможно, политика.
>>>Все ли 63 обещанных танка в 2010 доехали до РА?
Это внутренний рынок. При чём здесь он?
Что в кармане? Чистый убыток от загранкомандировок и переброски техники туда-сюда? Ну, кроме профита командированных...
По-моему, всё не так плохо, как хотелось бы авторам статьи.
>>>Чистый убыток от загранкомандировок и переброски техники туда-сюда?
Ну, тогда и любая выставка тоже убыток. Технику туда-сюда возить, командировочные опять же ;) Так может и на выставки ездить не будем?
Саудиты, пока они под пиндосами НИКОГДА у нас ничего не купят.
Поэтому делать вывод о том, что если саудиты у нас ничего не купили, то у нас танки плохие и из-за этого мы рынки теряем — глупость аффтаров статьи.
Это кто говорит? Я? Нет. Я отнюдь не считаю, что всё в порядке.
Но и высасывать не пойми из чего говенные набросы — тоже не хорошо. Это не про Вас лично, а про ЦАСТов, если что.
Украина — в Пакистан мы не могли продавать танки, ибо нашим основным покупателем в том регионе является Индия. А Индия с Пакистаном — на ножах.
Китай — пока продал танки в Мьянму (неизвестно сколько) и 150 в Марокко.
Поляки — целых 48 штук.
Сравните с продажами в Индии — около 1700 штук, с Алжиром — 185 и т.д.
Могли бы они его довести до ума — у нас бы не закупали. А у нас Т-90=М= на подходе.
>>>О количестве продаж: если не будете бороться за продажу пары штук, то со временем не продадите семнадцать сотен, даже постоянному партнёру, даже со скидками.
Я в этом с Вами согласен. Но... НОВЫХ танков во всём обзоре — НЕТ. Всё это клоны советских образцов. РТ-91М и VT-1A (он же МВТ2000) — это те же Т-72.
А на подходе у нас Т-90М, как я выше написал.
Так чем же нас будут с рынка вытеснять?
— тот у кого нет денег, всё равно купит китайское, пусть хоть Т-90/Т-95 будут на голову превосходить конкурентов,
— тот, кто завязан на СШП, типа саудитов — купит американское, пусть это будет говнецо типа Абрамса, а Т-90 справится со всеми предъявляемыми требованиями,
— а тот, кто собирается воевать, типа Индии и Венесуэлы — тот купит российское. А воевать в ближайшее время, ИМХО, соберется немало.
Особенно, глядя на Ливию и М. Каддафи, который мог купить Т-90 и С-300, но про**ал мозги, за что теперь и страдает ;)