Медведев призвал повышать престиж рабочих профессий

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    6 апр 11
    Наступила завершающая фаза распада, от этих речей тошнит уже КАКОЙ ПРЕСТИЖ??? КАКИХ ПРОФЕССИЙ???

    КОНКРЕТНО ??? ооо!!! можно придумать лозунг; молодой, работай на станке получишь в месяц тыщи три.
    Ответить
  • AleksPod
    6 апр 11
    Поднимать престиж рабочей профессии надо! Согласен, не всем же быть академиками генералами и президентами. Только где рабочие места, для таких специалистов. Производство налогами задушено напрочь.

    Налоги на производство практически равны 100%. Как-же жить?

    Снова обращаюсь к 70-м годам. Работал в НИИ и там быи цеха, для изготовления Экспериментальных изделий. Вот там были классные спецы, слесаря, токари, фрезеровщики, могли сделать ВСЕ ! Что нарисуешь ему, то он и сделает, да еще и скажет, как сделать лучше. И зарплата у них была выше инженерской в 2-3 раза, заслуженно.

    А сейчас производство сохранилось и стремительно развивается только в Китае. Все кривятся-китайская поделка.

    А у нас в россии производство в очень печальном состоянии.

    Будут рабочие места, тогда и появятся рабочие-универсалы, и престиж появится. Но появится только тогда, когда, когда рабочий будет получать больше чем инженер, пока рабочий получает копейки, о каком престиже может идти речь.
    Ответить
    • GSCB2
      инженер-технолог = 12 тыс. рублей

      токарь-универсал = 15 тыс. рублей

      Пока рабочий у нас больше инженера получает, а вот менеджер по продажам 40-70 тыс.рублей.

      И какую специальность будет стремиться получить выпускник школы, догадаться не трудно.
      Ответить
      • AleksPod
        Во всем мире посредники получают очень больние бабки, если они умеют торговать.

        Вы можете сами торговать изделиями своего завода, а проще спокойно заниматься производством, получать за свой товар устраивающую вас цену, что-бы был постоянный приток заказов, от тех-же посредников, получать достойную прибыль, платить рабочим и сотрудникам достойную зарплату.

        У нас хотят продавать сами! Нанимают менеджера с опытом (за % от продаж), тот прорабатывает рынок, находит, партнеров, заключает договора, остслеживает поставки, платежи и через полгода -год, вытаскивает компанию из той ямы, в которую те забрались.

        Все довольны, директор перестает ругаться матом и начинает шутить, Мол какой ценный кадр, получает больше меня! Спустя некоторое время, начинает злиться, как-это он получает больше меня! Обойдемся и без этого умника. И выгоняет его. Через полгода ыирма снова той же яме, откуда ее вытащили.

        Мораль: торговать тоже надо уметь!
        Ответить
    • mutalibun
      Ага у нас такая фигня была в 90 рабочие кричали нафиг нам инженры-конструкторы, ничего не производят, давайте отдельно...

      в итоге через пары лет производства (на дорогостоющем оборудовании) тазиков, самоваров и ведер, все обанкротились.
      Ответить
      • AleksPod
        У моих знакомых на мебельном производстве рабочие в большом почете. Получают очень прилично. Директор над ними трясется. Пробовал брать учеников к ним, те учились и сваливали. Наверно до сих пор ищет себе специалистов. Хороших спецов мало, все хотят в менеджеры и чтоб зарплата от 50 тыр.
        Ответить
  • me_strong
    6 апр 11
    а мне что-то видится, что он ноль без палочки и всем (ВСЕМ !) посрать, что он призывает...
    Ответить
  • Saval
    6 апр 11
    "Наш" президент сам мебя зарезать решил? Это "государство" существует до тех пор пока олигархи контролируют все финансовые и товарные потоки. Любое развитие производства, будь то промышленность или сельское хозяйство, для них смерти подобно! Так что "экономические успехи" возможны только в узкой и строго ограниченной области добычи и транспорта. Может у нас уже и нефтяную трубу некому сделать? Ну, так это типичная ситуация для "рыночной экономики". Новые экономисты только под ноги себе смотрят, монетку ищут.
    Ответить
  • R
    6 апр 11
    Поднять престиж рабочих профессий. Без проблем. Выводим средства из посреднической сферы в производственную. Национализируем основные монополии и производства. И voila — рабочие профессии вдруг становятся востребованы и желанны на рынке образования.

    Кстати гря, экономисты тоже нужны, а то последнее время (лет 15) такой должности как-то нет на предприятиях нигде почти. А там где есть, там экономист не своими обязанностями занимается совершенно.
    Ответить
    • mutalibun
      это как у вас так получилось? очень интересно;

      напоминает: "прилет вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно..." поднимет престиж рабочих профессий :)
      Ответить
      • R
        Не, нифига не бесплатно. Если Вы такое бесплатно попытаетесь осуществить на практике мгновенно станете как политическим так и натуральным трупом. В этом бесплатно такое бабло крутится, что я таки умоляю...
        Ответить
        • mutalibun
          ну это в песенке поется :)

          я просто логики вашей не понял, вот и взял песню для примера. Потому как, что вы хотите сделать — понятно, цель какая — тоже понятно, не понятно только почему и как эти меры к намеченой цели приведут.
          Ответить
          • R
            Эт то как раз очень даже понятно. Когда люди начинают хотеть учиться на пролетария? Шоб ви себе знали — когда за труд пролетариата хорошо платят. А когда за труд пролетариата хорошо платят? А платят за него когда он востребован. Т.е. когда производства развитие имеют, иначе нах кому нужно за рыбу гроши переплачивать. А таки как заставить производства развиваться в условиях наличия эффективного собственника и присутствия сырьевой направленности экономики, а т.ж. оч интересной паразитарной структуры рынка? Да таки достаточно просто. Убрать из потных загребущих ручек эффективного собственника средства производства к лицу заинтересованному в развитии этого самого производства — чаще всего это государство (если государство в своем лице в развитии производства незаинтересованно — "смените" государство). Чтобы убрать цепочки посредников и надувателей щек — введите избыточный налог на перепродажу (к примеру, можно еще ченить придумать) и запретите торговлю воздухом (там фьючерсы всякие, деревативные бумаги и прочую обманку). Рецепт решения проблемы с сырьевой экономикой тоже известен давно, можно Менделеева почитать на данную тему.

            Но есть одно большое но. Чтобы такое провернуть на уровне государства нужны железные яйца, холодная голова и пламенное сердце. А т.ж. наличие ежевых рукавиц (надеюсь язык Эзопа понятен).
            Ответить
            • Saval
              Эх, а я не смог так выразить. Буду учиться, и еще раз учиться!
              Ответить
  • taurusan
    6 апр 11
    Оборудование старое, людям толкают образ успешного чела — белого воротничка, естественно народ подался к чистой, в прямом смысле, работе, чтобы рук не пачкать. Вот и появилась толпа "специалистов" с высшим образованием ни хрена не смыслящих по специальности на которую обучались, ну и кому нужны такие специалисты? Экономисты, бухгалтеры, юристы — плюнуть некуда, обязательно в кого-нибудь из них попадешь, а технарей нету, не престижно руками работать. К тому же, ни для кого не секрет, что те же дипломы в некоторой части куплены, где за баранов, где за услуги, где за нал, но куплены. Бумагу можно купить, а знания -нет. Президент видишь ли критикует, не первый раз и что из того? Система образования есть, толку с нее нет, детей толком ничему не учат. Дело не в количестве ВУЗов а в качестве образования
    Ответить
  • GSCB2
    6 апр 11
    Главный момент — нужны токари, слесари, фрезеровщики. Это говорит о том, что в стране оборудование 70 х годов и на нем некому работать.

    Может все таки надо ставить главный вопрос — когда будет модернизация оборудования и будут станки с ЧПУ и роботорерованная техника. И вот на этой технике сразу повышается и производительность труда, и уровень зарплаты сразу растет, и профессия называется не фрезеровщик, а оператор станка.
    Ответить
    • F
      GSCB2 6 апр 11
      для работы на станках с ЧПУ большого ума не надо, нужны наладчики, праграммисты и ремонтники грамотные, а вот с ними проблема. Вот токарь универсал или фрезеровщик высокой квалификации (про которых тут говорилось при НИИ) точно не найдёныш, а ведь им сразу не становятся даже при наличии таланта, это опыт, про который говорят -" не пропьешь" Ведь для того чтобы разработать что-то, надо воплотить это не только в чертежах и макетах, но и в единственном экземпляре, ведь ради пробного изобретения не будешь настраивать канвеер и писать под него программы
      Ответить
      • GSCB2
        Faza-73 6 апр 11
        Главное наладить серийное производство, что бы при массовом выпуске товар был конкурентоспособен и тут уже все эти профессии со старыми станками мимо.

        А опытные образцы изготовленные в 1 штуке, всегда стоят дорого и оплачиваются отдельно по ниокру.
        Ответить
    • A
      GSCB2 7 апр 11
      А на станках с ЧПУ работают разве не фрезеровщики, токари и т.д.? ЧПУ же только оболочка управления станком. Стандартные детали и так изготавливаются роботами, а высоко технологичность подразумевает подразумевает достаточное понимание технологии обработки материалов и ее совершенствование. т.е сначала нужно стать нормальным токарем, фрезеровщиком и т.д. А оператор станка это так — засунь деталь, нажми кнопку :)
      Ответить
      • F
        Про это я и говорю, нужно готовить тысячи токарей, чтобы из них отобрать и сделать 100 профессионалов универсалов, а остальных можно на конвейер к ЧПУ отправить, ведь еще раз повторю, он его не настраивает, не программирует он только загрузил черновые детали или что там будет и следит за конвейер, максимум вовремя остановить при сбое и поменять инструмент, да и то может наладчика вызвать. То есть не надо иметь семь пядей во лбу. Вот наладчики, электронщики, программисты, тут да. Но и с этими у нас беда. В какую мастерскую не придешь, могут только блоки менять. Полетел сплит от скачка, вызвали тех обслуживание, пришел потыкал прибором (цешкой) у вас блок полетел, надо плату менять, их заказывать, будут через месяц, стоить будет все 3500р. И на фиг ты такой мастер нужен, я и сам это вижу. Я ему говорю- "давай я тебе дам 2000р .разберись с этой платой сам, там может делов, плевое дело." Поныл, поныл, что может много сгореть, а что искать не ясно, и это возиться надо. Вообщем не взялся. Помучился я пару вечеров , духота невозможная. Ну я вроде сейчас монтер-электрик, собрал в кучу свои знания физики, электрики, любительские азы электроники ну и наличие логики, стал сам возиться с платой, как же в детстве " Юнный техникум" и что-то про радио дело почитывали. Короче полетели входные диоды, кондер на фильтре по питанию и сопротивление перед трансом. прошарился по рынку диоды однотипные сразу нашел, кондер подобрал, сложнее было с сопротивление, родное почернело, маркировки не видать, еще два ужасных вечера в интернете по сайтам и форумам, и на основании похожей модели и совета нашел нужное. Час возни сплит заработал. Но даже такое сделать мастеров в мастерских мало, в состоянии только платы и блоки менять. А на производстве не всегда есть время ждать новую плату или блок или прикажите держать еще один станок в разобранном виде на зарплате.? Нет должны быть киповцы, наладчики профессионалы.
        Ответить
      • GSCB2
        alexgla 7 апр 11
        На современном предприятии производящего серийную продукцию используют например, станок многоцелевой сверлильно-фрезерно-расточный с автоматической сменой инструмента и числовым программным управлением повышенной точности предназначен для комплексной обработки деталей сложной формы. И по должности он не фрезеровщик, а оператор.

        Нужно учить людей для работы на новом оборудовании, а не топтаться на месте со станками 70хгодов.
        Ответить
full image