Когда сын Медведа будет не Дипепл на гитаре играть, а встанет у станка, я поверю в искренность заявлений вождей. А пока это напоимнает призывы не пить.
Неужели эти фото из сегодняшнего дня? Да таких станков уже лет 50 не выпускают!!! Если на них держится российская промышленность, то неудивительно, что она в заднице...
Кстати, для особо умных. Один из лучших токарных станков, на котором мне довелось работать (было у меня хобби — послесарничать, как у Петра 1-го прямо) был крупповский станок рождения 1903 года. Немного модернизированный ими же в 1933-м путем добавления электромотора. До сих пор работает.
Особо умный видимо я... Так вот для не особо умных... Станок может и хороший, может он ещё и 100 лет прослужит, но производительность такого станка в сравнении с современным близка к нулю.... 21 век на дворе!
между прочим кое в чем Terllly прав, это я я как бывший конструктор технолог говорю. Нельзя ускорить выполнение конкретной операции на станке,если 1 проход (проточка резца)должна быть на заданную глубину, за одно время, и должно быть три прохода для достижения результата, то обработка займет ровно столько времени, сколько для этого нужно, Ускорять в свое время пробовали (во время внедрения сдельщины и хозрасчета), к примеру вал нужно проточить за 4 прохода с разной глубиной врезания, при правильной обработке их за смену делали 70шт. и получали оклад, без брака ( по размерам) + премия, но сдельщина и этим сказано все, берем и делаем два прохода, метал перегревается и меняет структуру, зато 115шт. размер тот? тот! платите по сделке + повышенная премия и фото на доске почета с грамотой. а то что валы летят раньше срока, не через 100т/ч.р, а через 56-70т,/ч.р это уже некого не...бет. Менять надо тех. процессы с использованием конвейеров, станков с программированием и робототехникой. Больше всего времени уходит на замену и подгонку (выставление) резцов (инструмента) то есть где задействован человеческий фактор. Но до продвижения изделия на конвейер все тех процессы надо: выработать, отработать, запрограммировать, вот этим и занимаются технолог и сам мастер универсал на обычных станках часто вместе, какие операции можно совместить,какая последовательности операций лучше и быстрее какой заточки резцы лучше использовать, можно ли используя для охлаждения ту или другую жидкость , чтобы ускорить тех процесс. Все это делалось в экспериментальном цехе при заводе или НИИ на обычных станка, прессах, часто и своя кузня бывала. И мастеров в такие цеха брали талантливых универсалов с опытом. Из неоткуда они не возьмутся. Надо учить 1000 токарей, на обычных станках, тогда их них можно будет отобрать с десяток которые станут высококлассными мастерами, а стольных перекидывать на станки с программированием. Только он за ним просто следит, пошел сбой, остановил конвейер, если инструмент, заменил, если наладка или прокламированный сбой (что в качественной технике большая редкость), вызвал соответствующее обслуживание. Как в старом фильме у ткачих, ходит одна на 50 станков, закончилась нитка вправила запустила, а что-то случилось вызвала мастера и они уже возятся станком (институтов для этого заканчивать не надо), и шьют также на конвейере, о вот разрабатывать модель и шить первую будут на универсальной, но обычной машинке.
Странные рассуждения. Валы как правило после токарки термообрабатываются, и изменения структуры уходят. У меня весь цех точил на увеличенных подачах, а деали арматуру для АЭС. Вы представляете какой там контроль? Минус только в увеличенном износе инструмента
значит тех процесс допускал это, закалка закалке рознь, бывает поверхностная закалка при определенных температурных режимах и если поверхностная структура метала изменена, то она так и останется измененной после последующей обработке -это раз. А во вторых проверку на разрыв на износ, а удар и прочие приводят при разработке процесса, в дальнейшем проверяют размеры и геометрию (которая совпадает) подразумевая что при правильном выполнение тех процесса все параметра соответствуют требованиям. Полную проверку производят выборочно 1:1000, а то и реже. Ведь не будешь же каждый вал посылать в лабораторию на весь комплекс испытаний, Вот и получается металлурги напортачили при выплавки, но поставили именно ту марку стали которая должна быть(при закупке же не будут проверять каждую болванку), во время проката (литья, штамповки) тоже могли напортачить, а может и нет, при обработке напортачить тоже можно, а может нет. В конечном итоге мы имеем вроде нормальную шаровую (не подделку) от гарантированного производителя , а свой срок она не ходит. Также и арматура или еще что, ну кто через 5, а может 10 лет будет вспоминать что она должна отработать 6 или 11 лет, вышла из строя — поменяли и всё. И всплыть такой брак может только после серьезного ЧП и лабораторных исследований, если будет что исследовать, да и то виновный уже обычно найден, тот кто вовремя не заменил, смысл ковыряться дальше.
Кстати, как вы металл вообще перегреете, вы раньше резец сожжете.
А каждую болванку как раз проверяют, входной контроль партии металла 3 месяца идет (микро- макроструктура, механика, химия).
Но я больше о том, что у нас за производством инспектора Госатомнадзора наблюдают, а после Чернобыля это звери буквально. Видят о ни прекрасно как точат и с какими подачами и молчат. А так если что — остановят производство сразу.
наверное СТОИТ!!! (если долго твердить "Ceterum censeo Carthaginem esse delendam" — можно быть услышанным)
начнём... не стану вдаваться в тонкости станкостроения (у меня диплом слесаря (всего лишь)) НО... современные станки не ТОЧНЫЕ по определению, их ПРЕЦИЗИОННОСТЬ результат сложной "математики" (и управлять ими может даже обезьяна)!
но когда швейцарский пятиосевой "Микрон" не выдерживает паралельность или плоскостность в 0,001мм. моё раководство вспоминает про то, что я СЛЕСАРЬ — и я притираю (РУКАМИ) с точностью до десятых долей микрона!!!... РУКАМИ!!!
я молод... собираюсь жениться и родить детей ... НО !... страшно вырастить таких имбицилов как ВЫ !!!
Я вот тоже не хотел отвечать, т.к. то, что пишут выше просто смешно читать, хотя взрослые люди вроде пишут... Да ладно, есть у меня минутка — напишу...
Картинки вставлять не могу, извините, но вот к примеру деталь
Теперь вопрос, сколько времени будет её точить даже самый опытнейший токарь на обычной машине? Причем учтите, что деталь не просто должна быть внешне похожа на то что на картинке, а должна быть сделана с точностью до тысячных долей миллиметра...
А резьба! Кто нибудь делал резьбу на токарном станке? Это же сколько времени!!!! А на CNC это делается в СОТНИ раз быстрее...
Потом радиусы... Вот я хочу, например... ну чтоб всем понятно было, например толкушку для картошки... ;) Скажем ручка 30 мм диамером переходит в саму толкушку диаметром 70 мм и длиной 100мм с радиусом 15мм. Общая длина 400мм.
Как это делается?
На обычной машине надо снимать всё лишнее, причем вовремя успеть остановить подачу, чтоб не залезть в область радиуса. Потом инсрументом радиусом 15 аккуратно врезаться, да чтоб переходов не было видно, да сколько надо инструмента иметь для каждого радиуса...
Теперь на CNC... пришем программу примерно такого вида
Вообще у нас (в Германии) где ещё стоят обычные машины, так это где делается только одна операция, например обточить трубу до нужного диаметра... Вот тут CNC и обычная машина примерно одинаковое время делают... А цена машин отличается на порядок!
А вот все дальнейшие операции делаются ТОЛЬКО на CNC
может ему стоит сьездить на какое нибудь автоматизированное производство ? посмотреть так сказать что в мире происходит ? а то какая то не складуха получается , с одной стороны сколково и нано технологии с другой токари и ни какой автоматизации процесса ? чё то я запутался немного ....
Обратил внимание на промывание мозгов на локальной территории в частности в Туле.
На тульский оружейный завод молодёж не хочет идти работать, т.к. в её среде распространилось мнение, что надо жить в мире, а завод это враг и пережиток прошлого. Это я понял из нескольких новостных видеосюжетов. Кто из Тулы, как у вас там с этим дела?
Ежедневно наблюдаю такую картину: через проходную предприятия проходят 60-65 летние рабочие, а пропускают их 20-25 летние жлобы. Это к вопросу о приоритетах в выборе профессий.
Молодой сотрудник плачется-мало платите, мой друган говори, что он получает 25 тыр, за такую же работу. Директор смеется. Так и ты говори, что получаешь 25 тыр!
Грустно конечно.
Есть фирмы, которые нанимают молодежь, для выполнения разовых работ. Очень удобно для студентов. Появился заказ, всем разослали СМС, подходит время и место, звонок диспетчеру и едешь выполнять заказ. Очень прилично зарабатывают ребята, поболе 7-15 тыр. Так и тут есть недовольные. Приходит смс-ка, а он: я занят, я не могу, я сплю, я не хочу и т.д. да еще и пытается права качать.
Ну за юристов я спокоен, без работы и хлеба с маслом они не останутся.
Работая за копейки, наберутся опыта, заведут нужные связи и современем смогут перейти в коммерческие структыры, с очень приличной зарплатой.
Но не все. Кто не хочет и не умеет работать, так и останутся на прежней зарплате.
А профессионалу обязательно предложат более высокопласенную работу.
Это только в ГАИ, пришел, пистолет и волшебную палочку получил и иди собирать бабки.
Блин! Да ведь и это наверно надо уметь делать, знать с кого брать, с кого нет, с кем и как делиться... Блин, ну не вижу я унас профессий, в которых нифига не делаешь а бабки гребешь лопатой!
Я то тоже спокоен, только там ситуация как на производстве,и в прокуратуре, и в судах нужны квалифицированные юристы, но никто туда не идет из-за низких зарплат. а потом все удивляются как так, березовского экстрадировать не могут, а суды неправосудные решения выносят...
Комментарии
Вот только где будут работать эти престижные рабочие? Промышленности то почти нет... Да и учиться уже почти не у кого.
Ха-ха-ха...)))))))))) Нет. Ты особо дебильный!!!!
Производительность не сильно зависти от станка.
Да, я дебил! (иной раз лучше сказать так, чем спорить, вежливо выражаясь, не с совсем адекватным собеседиником)
Не обращайте внимания. Ему даже карма не помогает понять ,что мозгов нет.
Он очень плодовитый комментатор — гадит во всех новостях подряд!
Причем каждый камент — шедевр!
ЗЫ. А репа у него действительно суровая, я вроде такой и не встречал ещё ни у кого...
Что касается твоего огромного идиотизма по поводу станков , то не тебе меня учить, молокосос сопливый.
Кстати, как вы металл вообще перегреете, вы раньше резец сожжете.
А каждую болванку как раз проверяют, входной контроль партии металла 3 месяца идет (микро- макроструктура, механика, химия).
Но я больше о том, что у нас за производством инспектора Госатомнадзора наблюдают, а после Чернобыля это звери буквально. Видят о ни прекрасно как точат и с какими подачами и молчат. А так если что — остановят производство сразу.
И не надо забывать, что производительность при обработке зависит напрямую от физикомеханических свойств обрабатываемого материала. Точка.
наверное СТОИТ!!! (если долго твердить "Ceterum censeo Carthaginem esse delendam" — можно быть услышанным)
начнём... не стану вдаваться в тонкости станкостроения (у меня диплом слесаря (всего лишь)) НО... современные станки не ТОЧНЫЕ по определению, их ПРЕЦИЗИОННОСТЬ результат сложной "математики" (и управлять ими может даже обезьяна)!
Я... метролог, оператор Коорд. изм. машины, CAD CAM дизайнер,...
но когда швейцарский пятиосевой "Микрон" не выдерживает паралельность или плоскостность в 0,001мм. моё раководство вспоминает про то, что я СЛЕСАРЬ — и я притираю (РУКАМИ) с точностью до десятых долей микрона!!!... РУКАМИ!!!
я молод... собираюсь жениться и родить детей ... НО !... страшно вырастить таких имбицилов как ВЫ !!!
Картинки вставлять не могу, извините, но вот к примеру деталь
ua.all-biz.info
Теперь вопрос, сколько времени будет её точить даже самый опытнейший токарь на обычной машине? Причем учтите, что деталь не просто должна быть внешне похожа на то что на картинке, а должна быть сделана с точностью до тысячных долей миллиметра...
А резьба! Кто нибудь делал резьбу на токарном станке? Это же сколько времени!!!! А на CNC это делается в СОТНИ раз быстрее...
Потом радиусы... Вот я хочу, например... ну чтоб всем понятно было, например толкушку для картошки... ;) Скажем ручка 30 мм диамером переходит в саму толкушку диаметром 70 мм и длиной 100мм с радиусом 15мм. Общая длина 400мм.
Как это делается?
На обычной машине надо снимать всё лишнее, причем вовремя успеть остановить подачу, чтоб не залезть в область радиуса. Потом инсрументом радиусом 15 аккуратно врезаться, да чтоб переходов не было видно, да сколько надо инструмента иметь для каждого радиуса...
Теперь на CNC... пришем программу примерно такого вида
X30 Z0
Z-300 R15
X70
Z-400
Нажимаем кнопку — готово!
А вот все дальнейшие операции делаются ТОЛЬКО на CNC
"---президент не раз говорил о необходимости уменьшения количества ВУЗов в России."
На тульский оружейный завод молодёж не хочет идти работать, т.к. в её среде распространилось мнение, что надо жить в мире, а завод это враг и пережиток прошлого. Это я понял из нескольких новостных видеосюжетов. Кто из Тулы, как у вас там с этим дела?
...3.14издабол, трепездон, болтун, балаболка, трепач, пустозвон, простоплет, пустоплет, празднослов, пустомеля, пустослов, краснобай, болтушка, пустобрех, балабол, балалайка бесструнная, трепло, мелево, звонарь, бренчалка, суеслов, пустоболт, молотилка, пустовраль...
Скопировал.
Спасибо!
Молодой сотрудник плачется-мало платите, мой друган говори, что он получает 25 тыр, за такую же работу. Директор смеется. Так и ты говори, что получаешь 25 тыр!
Грустно конечно.
Есть фирмы, которые нанимают молодежь, для выполнения разовых работ. Очень удобно для студентов. Появился заказ, всем разослали СМС, подходит время и место, звонок диспетчеру и едешь выполнять заказ. Очень прилично зарабатывают ребята, поболе 7-15 тыр. Так и тут есть недовольные. Приходит смс-ка, а он: я занят, я не могу, я сплю, я не хочу и т.д. да еще и пытается права качать.
а в тех же следственных комитетах работа такая, что пи@дец, люди, бывает, до 12 ночи сидят...
Работая за копейки, наберутся опыта, заведут нужные связи и современем смогут перейти в коммерческие структыры, с очень приличной зарплатой.
Но не все. Кто не хочет и не умеет работать, так и останутся на прежней зарплате.
А профессионалу обязательно предложат более высокопласенную работу.
Это только в ГАИ, пришел, пистолет и волшебную палочку получил и иди собирать бабки.
Блин! Да ведь и это наверно надо уметь делать, знать с кого брать, с кого нет, с кем и как делиться... Блин, ну не вижу я унас профессий, в которых нифига не делаешь а бабки гребешь лопатой!