-
B7 апр 11Сравнивая Ми 24 и Ка 50 вы сравниваете разные машины, смешно даже. Давайте сравним Мосинку и Калашников ;)
Проблем нет у соосной схемы? Развороты влево и вправо одинаковы???? А?
Пока классика рулит в вертолетах! А возвращать ЛА на базу уже умеет китайская электроника за 110 уе!
А скоро будет еще одна система которая вообще заменит пилота. -
6 апр 11ну ка нука посмотрим как АПАЧ эту чюду снесет АКУЛА да вот вещь а аллигатиреныш производная ГИБРИД -
E6 апр 11Идиоты, Ка-50 действительно труден в управлнии, поэтому сделали Ка-52 производство которого и поставки в армию идут полным ходом. Тот факт что госзаказ на Ми-28 превышает госзаказ на Ка-52 в три раза значит лишь одно, в Миле действительно более пробивные ребята, а так же что кое в чем ПРОФЕССИОНАЛЫ из генштаба решили что по результативным параметрам Ка-52 хуже. Например по вероятности попадания в лопасти винтов, о чем говорится например здесь titus.kz. А по боевым характеристикам оба этих вертолета все равно на голову выше западных. Так что нефиг разводить либерально-похоронные настроения.
-
6 апр 11Начну с того что в Чечне Ка-50 себя никак не показал. А казалось бы вот его звёздный час. И по отзывам знакомых лётчиков дело не в том плох он или хорош, а в том что для пилотирования Ка-50 нужен как минимум ас, что бы использовать все его преимущества.
Милевские же все вертолёты отличаются тем, что и среднеподготовленные пилоты, массовой подготовки вполне используют максимум возможностей.
И кроме того при углах атаки более 45градусов большой риск перехлёста винтов.-
7 апр 11ну у нас домохозяйки государством управляют, а на вертолеты сантехников сажать собираемся. Когда же профессионалы то появятся... все пушечное мясо готовим.
Хорошей технике — хорошего обученного пилота. пилот — самое дорогое в авиации.
Та же катапульта есть у Камовых. на Ми тебя похоронят если что.
-
-
6 апр 111. спасибо за пост
2. непонятно зачем автор поставил в пост фото Ми-24А — самый первый вариант этого ВОП. в настоящее время (да и оч-чень давно) именно эта модификация состоит на вооружении только во Вьетнаме, Эфиопии и Эритрее. и если сравнивать Ка-52 «Аллигатор», то корректнее бы сравнить хотя бы с Ми-24В или Ми-24П. не говоря уже о более поздних модификациях.
3. придыхания (от Сергея Птичкина):
А если сравнивать Ка-50 и Ми-24, то превосходство по дальности и кучности стрельбы у «акул» оказалось более чем двукратным, хотя вооружение по калибру одно и то же. С расстояния в три с половиной километра снаряды, выпускавшиеся из пушки 2А42 ложились буквально в «десятку».
абсолютно непонятны. пушка 2А42 практически ничем не отличается от пушки ГШ-30 (собственно и создатели одни и те же: ГШ — авиационный вариант, изначально; 2А42 — то же самое, только для бронетехники, со сниженным темпом стрельбы). на Ми-24П стоит ГШ-2-30, т.е. двухствольная. боекомплект у Ка-50 (Ка-52) для пушки — 500 снарядов, Ми-24П — 750 снарядов. извините, но это на 50% больше.
по неуправляемым ракетам и ПТУРСам — вооружение у Ка и Ми одинаковое.
4. Ка-50 без пункта наблюдения и целеуказания Ка-29ВПНЦ неэффективен. поэтому и появился двухместный Ка-52. НО! летчик и стрелок расположены рядом и, как следствие, из-за этого есть проблемы с обзором. амеры наелись этой проблемы на F-111(FB-111). и давно. почему-то камовцы решили наступить на эти же грабли.
5. схлестывание лопастей у вертолетов Ка. решили/не решили?
При отработке ускоренного ухода с малой высоты к земле за препятствие в рамках исследования предельных режимов полета произошел перехлест лопастей несущих винтов, они разрушились, и вертолет упал. Анализ катастрофы показал, что ее причиной стали не дефекты машины, а превышение летчиком допустимой отрицательной перегрузки при выполнении неустановившегося снижения по спирали со скоростью менее 40 км/ч. В-80 попал в опасный режим "вихревого кольца" — особый режим вихревого течения воздуха, симметричного относительно оси несущего винта, в который вертолет может попасть при энергичном снижении с малой поступательной скоростью (например, из висения). При этом несущий винт оказывается в возмущенном потоке отброшенного им же вниз воздуха, что вызывает возрастание амплитуды взмахов лопастей с выходом их из конуса винта. Подъемная сила несущего винта значительно падает, вертолет еще более теряет высоту, а из-за "вымахивания" лопастей управление им сильно осложняется. "Вихревое кольцо" затягивает вертолет в своеобразную воронку, выход из которой требует от летчика применения специальных методик. Необходимым условием для успешного вывода снижающегося вертолета из режима "вихревого кольца" является достаточная для этого высота.
вопрос решен.
на уровне инструкций.
единственный вопрос: в бою, когда крутишься как ... на горячей сковородке очень будешь помнить и соблюдать "это можно или это нельзя"? скорее всего будешь делать то, что хочется...
ну а кто пропустил инфу по Ми-24 или хочет сравнить с камовскими — посмотрите про Ми-24 пост:
Часть I
Часть II
Часть III-
6 апр 11по 2 и 3 пункту — оно хрен его знает. по п. 4- вопрос эффективности применения ка-50 это субъективно. тем более, что таких машин ещё не было. прогнать бы их через пару войнушек — может и что то новое в использовании вертолетов появилось бы. а по п.5 — у любой техники свои ограничения по маневру есть, так шо нехер. -
7 апр 11Абсолютно те же мысли хотел высказать, чуть-чуть не успел. Хочу ещё добавить.
" Милевцы спроектировали вертолет с лучшей броневой защитой и более мощными двигателями, который, по их заявке, тоже мог нести в своем чреве отделение бойцов. Они и победили. Так появился знаменитый Ми-24. Только вот из-за своей перетяжеленности не мог он нести отделение бойцов – вместо него в отсеке сидел механик, который, когда случился Афган, погибал просто за компанию — с пилотом и штурманом. То, что вместо БМП получился летающий трехместный танк, военных не смутило."
Данная цитата особо доставила. Поясню: 8 десантников — норма для 24-ки, и это использовалось и используется. Кроме того, забыто бомбовое вооружение, такое как 4 шт. П-50, мотогондолы с различным вооружением и т.д., так что рановато списывать Ми-24.
-
-
-
R6 апр 11работаю в авиации....
Очень смешно читать о том, как всякие умники, не имеющие непосредственного отношения к вертолетостроению, пытаются по журналам и желтой прессе судить о характеристиках того или иного вертолета....
ИМХО — КАшка — великолепная машина.... только как всегда собрана наша великолепная техника и хрен знает чего.... Кулибины и Левши у нас никогда не переведутся...
З.Ы. Если правительство пустит в массу КА — это будет большой шаг вперед.-
-
-
6 апр 11Да, я был в рядом с этой машиной. И по качеству обшивки, нареканий не было (Фарнборо 1992 год, после показа "Werewolf" американцы с АН-64 "Longbow" больше не летали). Как обстоят дела сейчас с обшивкой, увы не могу знать. Но ссылка на отчет по действиям группы в Чечне вот: нареканий на обшивку нет. Есть другие ньюансы. airforce.ru
-
-
6 апр 11Тоже замечание из этой области... Копните "КА"-ку поглубже и у видите, что вся электроника состоит из зарубежных элементов, микросхем, ЦП, микросхем ЦОС, ПЛИС и т.д. ...
Все заводы по производству отечественных микросхем и т.д. наши политики ещё в конце 90-х и начале 2000-х обанкротили, раззорили и разорвали по по частям... Нет уже заводов!!! — только опытные лаборатории, которые были недавно типа созданы по указу президента в целях развития нано-технологий и куда обычно водят того же президента и журналистов, что бы показать фронт типа проделанной работы в данном направлении...
Разрушить легко! На создание заводов по производству микросхем потребуются десятилетия!!!
-
-
-
6 апр 11Америкозы могут делать свои дела спокойно не потому что у нас слабое вооружение, а потому что наше правительство позволяет им всё.
-
-
Z6 апр 11"Лучшие в мире боевые вертолеты Ка-50...". Кто лучший в мире можно определить только в реальном бою с применением Апачей, Ми-28Н и Ка-52. Но этого не произойдет. Поэтому не надо таких громких заявлений.
В отличии от автора, мои симпатии, конечно же, на стороне Ми-28Н.
"Только вот из-за своей перетяжеленности не мог он нести отделение бойцов...". Нести отделение бойцов он мог. Только всегда надо находить компромисс между степенью вооруженности вертолета и численностью экипажа. И когда эффективнее вооружить вертолет до зубов, то на бойцов уже не хватает грузоподъемности (при требуемой маневренности). Что, у камовцеа дела обстояли гораздо лучше?
"При этом Ми-28 по своей конфигурации поразительно напоминал американского «индейца», а вот Ка-50 был оригинален во всем." Это правда. Только вот в случае прямой конкуренции с Апачем это огромный плюс для Ми-28, и проигрышный вариант для акулы. Для военных "оригинален во всем" = не вызывает доверия, не проверен временем. Так оно и есть.
"В итоге мне прямо сказали: деньги, которые требовалось выделить на картину, лучше отдать тем генералам и гражданским чиновникам, от решения которых зависело принятие вертолета на вооружение. Коррупция в чистом виде." Во-первых, правда, зачем оборонному комплексу реклама? Ну для кого эта реклама? Фильм хороший, спорить не о чем. Но он только для телезрителей. Военные специалисты и руководство знали и знают о положении дел в ВПК своей страны и многих других стран гораздо больше, чем можно почерпнуть их этого фильма. Вы денег хотели получить от милевцев? Так у них была (и есть) одна задача — делать хорошие вертолеты. А для этого нужны деньги. А для денег нужен госзаказ. А для госзаказа (сейчас будет страшная тайна) нужно общаться с "генералами и гражданскими чиновниками, от решения которых зависело принятие вертолета на вооружение". Да, это правда корупция. Но еще это наша объективная реальность, в которой приходится пока существовать. В итоге Ми — основной ударный вертолет, и у Ми есть деньги. А у Ка ситуация несколько иная. Камовцы сделали прекрасный вертолет. А милевцы сделали прекрасный вертолет и довели его до боевых частей.
"Да и взятки, если они и были, не помогли. Ка-50 официально приняли на вооружение в 1995-м, работы по Ми-28 закрыли. Проигравший вертолет был реанимирован позже в проекте Ми-28Н «Ночной охотник», который в конце нулевых годов ХХI века приняли на вооружение безо всякого конкурса и сразу запустили в серийное производство, гарантировав огромный по нашим меркам госзаказ. А Ка-50 закрыли." Это все потому что взятки не помогли.
"Навстречу вертолету полетел шквал камней и бревен. Однако Ка-50 с вертикальной скоростью около 30 м/с, словно мячик, подскочил на высоту полтора километра и не получил никаких повреждений." Это вообще что такое? Вы себе это представляете? Пустили, значит, ракету. И тут экипаж вдруг видит, что где-то там далеко, медленно и плавно, прямо на вертолет летят бревна и камни. Машина взмывает вверх на скорости 30 м/с. Этот сюжет приберегите для второй части фильма.
А еще если посмотреть на летные характеристики Ка-52 и Ми-28Н, то у первого максимальная скороподъемность 10 м/с, а у второго 13.6 м/с.
"...подниматься вверх со скоростью, троекратно превосходящую ту, которую может с большим усилием выжать даже Ми-28Н". По вашим словам Ми-28Н имеет скороподъемность в 3 с лишним раза меньше чем аллигатор. Не врите!
"В заслугу Ми-28 ставили то, что он управлялся и будет управляться двумя членами экипажа, а не какой-то там автоматикой. Но ведь ясно, что войны будущего – это не битвы людских масс и не поединки отдельных образцов техники, а сражения систем и боевых комплексов." Если ясно, что война будущего — сражение автоматических боевых комплексов, то надо было рассказывать про беспилотный вертолет. Зачем тогда нужен человек? А если говорить не о беспилотнике, то 2 летчика будут выполнять задачу проще, быстрее и точнее, чем один. Потому что подконтрольные системы (даже максимально автоматизированные) требуют много внимания. И плюс к этому значительно повышается живучесть вертолета. Но даже если оставить эти моменты, вы должны признать, что вопрос о том, сколько членов экипажа должно быть в боевом вертолете, — очень сложный и неоднозначный. К тому же, камовцы сделали двухместный вертолет. И я немного сомневаюсь, что это потому что "устав доказывать военным совершенно очевидные истины о перспективах развития боевого вертолетостроения...". Очень слабый аргумент.
"Основой армейской авиации будут морально устаревшие Ми-28Н." Сергей Птичкин, а давайте еще польем грязью Ми-28Н, а? А то как-то маловато. Ну и что, что эта машина проходит уже вторую серьезную модификацию с заменой чуть ли не всей авионики, а так же основных двигателей... Надо же как-то Ка-52 выпятить вперед!
Статья однобокая (впрочем, автор об этом предупредил сначала).
Как мне кажется, Ка-52 и Ка-50 это прекрасные, мощнейшие машины. Но и Ми-28 ничуть не хуже! И там и там есть известные "болячки". Но ведь это наши машины — и та, и другая. Ми сде-
6 апр 11насколько я знаю есть проблема с манёвренностью у К связанная с этими винтами (при некоторых манёврах они могут схлестнуться), отец служил в СССР как раз обслуживал вертушки и К всегда этим страдали.
-
-
6 апр 11я бы этого очень хотел, но как знаю конструктивно ничего не менялось уже много лет, лопости просто накачивают при полёте, или я ошибаюсь?
-
-
-
-
O6 апр 11Не будте глупым. В каждой уважающей себя стране свято верят что у них лучшие танки вертолеты и иногда корабли.
Хотите примерно сравнить кто лучше сравните потонциал того же Апача лонгбоу и наши Ми и Ка... Будучи человеком не искушенным в вертолетной авиации я все же понимаю , что в целом как комплекс вооружения наши вертолеты сильно отстают, а по электронике, авионике и вооружению американцы ушли далеко вперед. Да еще учтите что они свои апачи начали производить еще 30 лет назад, а мы только пытаемся разродиться. -
-
O6 апр 11"Раптор затачивался под конкретные задачи" — вообще то суть истребителей 5-го поколения это их способность выполнять максимальный диапазон задач. При разработке F-22 подразумевалось что со временем на вооружении будет стоять только этот истребитель, это знаете ли дешевле и удобнее.
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe