Блин. неужели десталинизаторы не понимают, что народ видит в Сталине человека при котором была решена проблема коррупции, развивалась экономика, а не создавался стабфонд в Банк оф Америка, человека, при котором преступник сидел в тюрьме, а не воровал еще больше. Вы кричите, что Сталин кучу народу несправедливо посадил. А сейчас нет? Попал олигарху под машину, сядь в тюрьму, ибо это было покушение. Люди хотят видеть порядок, а не то, что сейчас творится. Все сторонники Сталина имеют к нему кучу претензий, но и находят в нём огромное количество положительных черт. Десталинизаторы люто его ненавидят, и аргументы — лагеря, съеденные младенцы и выигранная война. А ведь не будь Сталина, никто из его противников никогда не родился бы.
Просто не хочется, чтобы весь этот ужас сталинизма когда-нибудь еще повторился... Когда миллионы людей смотрят на одного человека с трепетом — поведет ли он бровью или краешком губ намекнет на улыбку.
Вот только не надо. Максимально в ГУЛАГе сидело (включая 2/3 угловников) 2.7 млн чел после войны (даже в 37-38 было меньше 1.8 млн), когда смертную казнь отменили, а ряды зеков пополнились националистами и бандиты (типа "черной кошки"). Так вот эти 2.7 млн составляют менее 2% от численности тогдашнего СССР. Ну прибавьте родственников сидельцев, получится около 5% от населения СССР которое так или иначе относится к сидельцам (причем не надо пытаться доказвать что все сидели безвинно). Остается 95%, которые ни сном ни духом о т.н. СТРАХЕ. Вот такая арифметика.
PS: Разговаривал и с родителями о том времени и с посторонними людьми (родителями моих друзей). Никто ни о каком страхе не помнит.
Сейчас очень много воспоминаний очевидцев опубликовано, странно, что вы ничего не читали. А страх до сих пор не выветрился, люди разучились отстаивать свои права законными методами, либо взятки суют, либо на баррикады призывают — это все от страха и неверия в силу гражданского общества.
>>>37-38 год запомнился надолго.Чёрный воронок у подъезда способен был вызвать инфаркт-так как все знали что за этим следует.
В 37-38 гг было арестовано (не расстреляно) менее миллиона человек. Население СССР составляло более 160 млн чел. И сколько из них могло встретиться с "воронком".
>>>У меня бабка 5 лет лагерей отсидела за 3 мёрзлые картошины на обочине после уборки урожая.
Не буду уточнять сколько на самом деле весили эти 5 картофелин. Но все познается в сравнении. Это было в те года (кстати уточни когда ее посадили). А сейчас в 21 веке в штатах мужика посадили на 7 лет за кусочек сыра стоимостью менее 4 баксов. Это конечно не 5 картошик, но и на дворе не начало 20 века.
5 лет 3 картофелины или 3 года за 5 — мне безразлично. Я написал про конкретный случай из прошлогоднего уголовного дела в процветающих штатах. И потом. Опять не отвечаете на прямой вопрос. В каком году это было?
PS: И все-же у меня есть некоторые сомнения по поводу "5-и мерзлых картофелин на обочине дороги". Просто я читал аналогичные случаи (тоже давали 3-5 лет) но объемы хищений измерялись не штучной картошкой а пудами украденной.
для RB200 — вообще советую почитать о первопричинах второй мировой и об ужасах войны а именно об истинных намерениях гитлровской германии относительно славян и методы на оккупированных территориях. И если не тролль — то поможет
Почему чуть что — 37 год. Не 32 (когда был принят закон и в СССР был голод) не 34, 35. В 37 году голода как такового в СССР не было. Поэтому позволь мне все-же усомниться в 5 картофелинах. М.б. речь шла о ПЯТИ ПУДАХ украденной картошки?
PS: Для меня Сталин не идол. И я не сталинист. Я за то чтобы прошлое было оценено адекватно. И достижения и потери, и успехи и поражения. Но вам бесполезно это доказывать. У вас к Сталину личные претензии. Думать вы не хотите. Поэтому я "умываю руки". Успехов.
На поверку многие "воспоминания" оказываются плагиатом со стукача соЛЖЕницына. И потом. я же не утверждаю, что сидели только виновные. Ошибки правосудия были и тогда и сейчас. Сейчас их не меньше. К примеру. Оправдательных судебных приговоров при Сталине было до 7-8%. Сейчас менее 1%. Это что-ж следаки так хорошо работают, или судьи проплачены?
Вот при чём тут Солж-н? Его система сама возвела в ранг мученика, причём делала это без использования ссылок на "стукача". Обычный хроникёр, а сейчас — почти небожитель и классик (якобы).
Лучше б посмотрели на его примере, как легко человек может быть переведён из ранга офицера СА в ЗК. А ведь мыслью "обновления" болели многие люди, с концом войны они связывали надежды на другую, непохожую на прошлую жизнь. И дело здесь не в материальном запросе, хотя и в нём то же, а в желании свободной повседневной жизни без страха, что кто-то на тебя донесёт или под абсурдным предлогом темя заставят безуспешно оправдываться.
Если бы вы прочитали статью по линку, то узнали-бы, что он был "верным ленинцем/троцкистом" и бредил "мировой революцией", от которой Сталин отошел практически сразу после смерти Ленина. А по поводу доносов, так думаете сейчас их пишут меньше? За них не расстреливают, но потерять работу, квартиру... вполне возможно. А следаки далеко не все добросовестно выполняют свое дело. К примеру, если при Сталине суды выносили до 7-8% оправдательных приговоров, то сейчас менее одного. Это что — следаки стали грамотнее. Сомневаюсь. Сейчас коррупция на порядки больше чем при Сталине.
ГЫ. Т.е. вы подтверждаете, что в то время в стране была обстановка, при который любой гражданин, будь он псих или сволочь, мог решить свои дела с помощью существующего карательного аппарата. Причём системе было абсолютно наплевать на правдивость и даже на реальность происходящего. просто, по наличию куска бумаги с накорябанными буквами. С чем вас и поздравляю.
Да, система обязана себя защищать, вот только методы защиты со временем меняются.
Если где сейчас и есть подлог, то эти вещи на виду (или могут легко могут быть преданы огласке), не носят повального характера и уж в любом случае, государству глубоко плевать на мелкие дрязги граждан.
Или по другому. При тех порядках, основная масса здесь, на сайте присутствующих давно бы шила спецодежду или валила бы сосны. Вот, собственно, и разница
О, ещё один защитничек. Почитай выше. При чём тут Солж-н. Он известен стал полле читки его опусов по голосам. Никто и звать никак. Кроме него были люди гораздо литературнее.
Сходите на любую зону. Обнаружится не менее 20% невиновных или не по своим статьям сидящих. При Сталине процент был около 22%. Т.ч. современная "демократическая Россия" не далеко ушла от "кровавого тирана". Разница 2%. А с учетом сокращения численности населения, м.б. и того меньше.
Удивляюсь вам, откуда столь точные цифры?. Про зону давно известно, что там сплошь невиновные сидят. У нас есть конкретный случай — тот самый Солж-н. За то, что он донёс на заговор свидомых, который судя по всему не выдумал, его причисляют к рядовым стукачам, которых было вся страна за редким исключением.
так он даже герой, они же за самоопределение с оружием в руках воевали. Не пойму вашей логики?
Это обстановка принуждала так жить. А самого не за моральные качества судили, а за им же выдуманную ячейку якобы заговора. Походу — вынудили. Не сидят сейчас за оброненое слово или мнение. Ведь не из зоны же большинство здешних постов. И что за изуверство — "японский" (английский) шпион? Или кто сейчас идёт на этап как ЧСИР или ЧСВН?
И кто вас так любит и не любит оппонентов? Вроде обычный обмен мнениями и кто-то усиленно обклеивает её отметками, как в классе. Тут игра такая?
Согласно небезызвестному учебнику истории под редакцией Вдовина, Барсенкова:
в СССР с 1930 по 1953 г. осуждены за государственные и контрреволюционные преступления 3 778 234 человека. Из них 786 098 приговорены к расстрелу, реабилитированы (пожизненно и посмертно) 844 470. По существу это и есть необоснованные репрессии. Через исправительно-трудовые лагеря с 1930 по 1953 г. прошло 11,8 млн человек, через колонии — 6,5 млн. Из общего числа заключенных (18,3 млн) за контрреволюционные преступления осуждено 3,7 млн (20,2%).
Т.е. берем калькулятор и считаем, что невиннорепрессированных (в т.ч. и прижизненно) было 22.35% Именно про это я сказал "в основном за реальные преступления"
Да ладно? Вот так берём калькулятор и... Здорово у вас получается. Значится опять Ежов виноват. Нравится искренняя уверенность в то, что по уголовке идут исключительно воры, насильники и убийцы. Т.е. реабилитировали только 58ю статью? Вы радуетесь, что реабилитированных аж 5я часть? То, что жизнь, если и осталась, то сломана, это пустяки и щепки. А какой уровень надо, что бы не считать, что система гнилая? 50%? Если в штатах сидит огромное количество, то их вина по полкам разложена и не через выбитые зубы или другие возможности. А тут 800 тыс — мало? Это ж ведь только те, которые система сама назвала ошибкой, а ведь столько же (наверняка) — натянуто. По сути страна жила по понятиям. Не смог сделать в срок или не получилось — враг. Если в добавок ошибся — расстрел. Это уже "реальное преступление".
Дело не вто, что сидели невиновные, дело в том, что тот УК был под стать времени — суровый. Принцип остался — был бы человек, а статья найдётся. Так вот статей сейчас стало меньше, да и зоы другие — с отоплением и строят их не жильцы для себя на голом месте. И ещё одио. Причина другая. Нет классовой борьбы, есть борьба за место под солнцем. Может это и одно и то же, но народу вовлечено явно меньше.
Так и на дворе не начало 20-ого века, а второе десятилетие 21-ого. Почти 100 лет прошло. М.б. лет через 100 вообще "зон" не будет. А будет какой-нибудь микрочип вживляемый преступнику. Который как только кто совершит преступление сразу БАЦ — разряд в мозг — "уноси готовенького".
У нас много общего, я не сталинист и не антисталинист, но есть и различие. Уж не знаю, по мне — несущественное, но минусы и плюсы говорят об обратном. Мне кажется, что был явный перебор с адекватностью наказания содеянному, вам так подавай повтор хучь сейчас. Я считаю, что этот человек не только умел, но и не хотел править по иному. Одно убийство позабытого личного врага много о чём говорит. Он очень злопямятный человек, обычно, таковыми бывают неадекватные люди. Это, конечно, не болезнь, но и нормальным его выкрутасы не назовёшь. Конечно, нельзя построить систему за 50 лет, но ведь никто и не старался. Все жили до последнего на боевом посту. Так оно до сих пор и идёт
Школота, вы здесть в крестики = нолики играете. Вам всем плевать с колокольни и на Сталина и на историю и на правду. Вы глубоко презираете, и люто ненавидете любое мнение, отличное от вашего, вы быдло
>>>Мне кажется, что был явный перебор с адекватностью наказания содеянному,
М.б. я бы и согласился с вами. Если-бы не одно НО, которое вы не учитываете. Приближалась война, и разводить сопли было некогда. Не подними мы страну за 10 лет, то объяснять мягкость сталинского правосудия пришлось бы нацистам.
Ну да, отвечать — плодить минусы. Да ладно, пусть тешатся недоумки, не жалко.
Это как понимать? Подумал, записал может быть, поделился (дурак), так тея в кутузку, да повесить заговор, да создать несуществующую группу под ярким светом лампы, отсутствием сна или тривиальными побоями. Отлично, думать некогда — трясти надо. Ну так вы ж даже и не спорите, только верите, что по другому быть не могло. Примиритесь, люди, отечество в опастности, а вы жертвы и щепки. Вам не повезло родиться в это время. И после этого говорите, что не сталинист. А кто тогда сталинист? Того ж Тухачевского — обязательно расстреливать? Может достаточно снять с должности и понизить в звании, объяснить, что не прав? Не свезло выскочке. А Лёвушку-то за что. Сидел себе хрен знает где, бумажки изредка пачкал. Про колоски уже молчу. Легче устранить человека, чем его кормить. Сам не сдох — поможем. Каждый человек у него — проблема, а разбираться влом. Скока времени дали Ежову на практику?
и ещё, что за власть такая, которая может воздействовать лишь путём превращения гражданина в ЗК. Ну хорошо, главный занят высокими заботами, а подчинённый то же к войне готовились? Нам всем не до народа, нам вникать некогда, у нас война на носу. Здорово.
Сталин — чудовище, но те, кто его кличут сейчас — его и заслуживают. Современные попытки оправдать сталинизм — очень тревожный симптом, говорящий о том, что в России могут возникнуть условия для диктатуры (и дело не в отдельных правителях, а в критической массе народных чаяний). Все это похоже на рассуждения больного раком, который вместо того, чтобы лечиться, утешает себя мыслями о положительных сторонах онкологии.
Сталин — человек, "который принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". Человек, при котором страна победила в самой страшной войне в истории человечества. И она для русских (всех национальностей населявших СССР) была вдвойне страшнее, потому что шла война на истребление. Не подготовь Сталин страну к войне было-бы как на последнем мотиваторе.
Опять не совсем так. К примеру. Из-за разгильдяйства и прямого не выполнения приказов "невиннорепрессированного" маршала Блюхера мы понесли большие потери на озере Хасан. Это один из примеров. Опять-же я не утверждаю, что все репрессированные военачальники были виновны. Но и валить всех в одну кучу невиновности тоже не стоит. А что касается их многоопытности, то и тут есть определенные сомнения. Были репрессированы участники ГВ, которые мало что понимали в современной (для ВОВ) войне танков и самолетов. Т.ч. однозначно утверждать, их многоопытность я бы повременил. И, на закуску, еще немного цифр о реальном положении по уволенным из армии и арестованным за 1937 год:
Опять заезженные штампы. Почитайте майн-кампф. Гитлер поставил своей целью Россию еще до прихода к власти — в 24-25 гг (когда вышла "моя борьба"). Т.ч. не повторяйте чушь, а изучайте историю. Или можете почитать вот ЭТУ СТАТЬЮ про то кто является истинным виновником начала 2МВ.
Довольно логично. Нынешние наши правители обосрались по всем направлениям, и устроить диктатуру им было бы очень сподручно. И не получается ли так, что агитируя как бы против Сталина, они готовят появление какого-нибудь Пиночета, всё под тем же соусом "крепкой руки"
"поднял СССР до уровня могущественной мировой державы – сделал его могущественней, чем когда-либо была и могла быть Россия".....ничего... любитель Iрod-ов...и ВВП " в 10 раз!" только в вниз.... всё вернут на место .....рашка будет!!! но ! ... только как "большой" — Гондурас
А вы сейчас кто? "Пастух" или часть стада/отары — "БАРАН/ОВЦА"? Если пастух, и над вами никого нет, то наверняка вы глава какой нибудь крупной корпорации (или мелкого ларька, который никто не "крышует"). Иначе, вы сами себе противоречите. Любой наемный работник имеет над собой "пастуха" (бригадира, начальника цеха, директора, хозяина фирмы, совет директоров/акционеров...). Если "пастух" — хреновый (не знает своего дела), то и фирма рискует развалиться. И если он своего "пастуха" не будет уважать, то рискует потерять свою работу. А если после этого и "волчий билет" получит, то и новую будет найти проблемно.
PS: Т.ч. если вы не "пастух", то вы "баран в стаде". И этого не изменить, пока сам не станешь пастухом. Желательно самым главным.
Если мой пастух даёт команды, какие детали на станке точить, в рабочее время, то и пусть его. Но когда он начинает командовать, какие книги читать, какие не читать, и какие мысли думать...
В Северной Корее по обвинениям в шпионаже и вредительстве казнены два бывших министра.
Экс-министра путей сообщения Ким Ен Сама расстреляли в связи с делом о взрыве на одной из железнодорожных станций в апреле 2004 года. Это расценили как диверсию в отношении спецпоезда лидера КНДР Ким Чен Ира, который возвращался тогда из Китая. Министра обвинили в связи с этим в утечке секретной информации. Маршруты и расписание поездок лидера КНДР известны только его персональной охране и секретарям, а также главе ведомства путей сообщения.
Бывший министр финансов Мун Иль Бон, в свою очередь, был казнен в связи с провалом денежной реформы в декабре 2009 г.. Она вызвала большое недовольство населения, привела к росту цен и обострению товарного дефицита.
Блииииин, ну когда же красные прекратят дурачиться, казалось, осенне-зимнее обострение должно закончиться. Нет, весна и все по новой. Скажите красные клоуны, у вас в душе весна хоть бывает?
Ладно, если так напрягает некоторых присутствие нейтрально настроенных, то я ушла)))
Dmitry68 , спасибо за интересные материалы. А то по телевизору ,действительно , объективной картины того времени не составишь. Поэтому иногда надо почитывать мнения и противоположной стороны.
Теперь о том, что мы из себя представляем сейчас. Вся эта мышиная возня властей и их забугорных кукловодов с дестализацией направлена на вытравление из памяти российского народа генетической памяти и национального самосознания. Цель этого только одна — превратить народ в зомбированных рабов.
Комментарии
PS: Разговаривал и с родителями о том времени и с посторонними людьми (родителями моих друзей). Никто ни о каком страхе не помнит.
В 37-38 гг было арестовано (не расстреляно) менее миллиона человек. Население СССР составляло более 160 млн чел. И сколько из них могло встретиться с "воронком".
>>>У меня бабка 5 лет лагерей отсидела за 3 мёрзлые картошины на обочине после уборки урожая.
Не буду уточнять сколько на самом деле весили эти 5 картофелин. Но все познается в сравнении. Это было в те года (кстати уточни когда ее посадили). А сейчас в 21 веке в штатах мужика посадили на 7 лет за кусочек сыра стоимостью менее 4 баксов. Это конечно не 5 картошик, но и на дворе не начало 20 века.
PS: И все-же у меня есть некоторые сомнения по поводу "5-и мерзлых картофелин на обочине дороги". Просто я читал аналогичные случаи (тоже давали 3-5 лет) но объемы хищений измерялись не штучной картошкой а пудами украденной.
PS: Для меня Сталин не идол. И я не сталинист. Я за то чтобы прошлое было оценено адекватно. И достижения и потери, и успехи и поражения. Но вам бесполезно это доказывать. У вас к Сталину личные претензии. Думать вы не хотите. Поэтому я "умываю руки". Успехов.
Лучше б посмотрели на его примере, как легко человек может быть переведён из ранга офицера СА в ЗК. А ведь мыслью "обновления" болели многие люди, с концом войны они связывали надежды на другую, непохожую на прошлую жизнь. И дело здесь не в материальном запросе, хотя и в нём то же, а в желании свободной повседневной жизни без страха, что кто-то на тебя донесёт или под абсурдным предлогом темя заставят безуспешно оправдываться.
Да, система обязана себя защищать, вот только методы защиты со временем меняются.
Или по другому. При тех порядках, основная масса здесь, на сайте присутствующих давно бы шила спецодежду или валила бы сосны. Вот, собственно, и разница
так он даже герой, они же за самоопределение с оружием в руках воевали. Не пойму вашей логики?
Это обстановка принуждала так жить. А самого не за моральные качества судили, а за им же выдуманную ячейку якобы заговора. Походу — вынудили. Не сидят сейчас за оброненое слово или мнение. Ведь не из зоны же большинство здешних постов. И что за изуверство — "японский" (английский) шпион? Или кто сейчас идёт на этап как ЧСИР или ЧСВН?
И кто вас так любит и не любит оппонентов? Вроде обычный обмен мнениями и кто-то усиленно обклеивает её отметками, как в классе. Тут игра такая?
в СССР с 1930 по 1953 г. осуждены за государственные и контрреволюционные преступления 3 778 234 человека. Из них 786 098 приговорены к расстрелу, реабилитированы (пожизненно и посмертно) 844 470. По существу это и есть необоснованные репрессии. Через исправительно-трудовые лагеря с 1930 по 1953 г. прошло 11,8 млн человек, через колонии — 6,5 млн. Из общего числа заключенных (18,3 млн) за контрреволюционные преступления осуждено 3,7 млн (20,2%).
Т.е. берем калькулятор и считаем, что невиннорепрессированных (в т.ч. и прижизненно) было 22.35% Именно про это я сказал "в основном за реальные преступления"
Вопросы есть?
А вот бредить "штатовской справедливостью" не надо. Или Гуантанамо напомнить.
В прошлом году читал про амера, который отсидел 30 лет из пожизненного, а затем выяснили, что "погорячились".
М.б. я бы и согласился с вами. Если-бы не одно НО, которое вы не учитываете. Приближалась война, и разводить сопли было некогда. Не подними мы страну за 10 лет, то объяснять мягкость сталинского правосудия пришлось бы нацистам.
Это как понимать? Подумал, записал может быть, поделился (дурак), так тея в кутузку, да повесить заговор, да создать несуществующую группу под ярким светом лампы, отсутствием сна или тривиальными побоями. Отлично, думать некогда — трясти надо. Ну так вы ж даже и не спорите, только верите, что по другому быть не могло. Примиритесь, люди, отечество в опастности, а вы жертвы и щепки. Вам не повезло родиться в это время. И после этого говорите, что не сталинист. А кто тогда сталинист? Того ж Тухачевского — обязательно расстреливать? Может достаточно снять с должности и понизить в звании, объяснить, что не прав? Не свезло выскочке. А Лёвушку-то за что. Сидел себе хрен знает где, бумажки изредка пачкал. Про колоски уже молчу. Легче устранить человека, чем его кормить. Сам не сдох — поможем. Каждый человек у него — проблема, а разбираться влом. Скока времени дали Ежову на практику?
и ещё, что за власть такая, которая может воздействовать лишь путём превращения гражданина в ЗК. Ну хорошо, главный занят высокими заботами, а подчинённый то же к войне готовились? Нам всем не до народа, нам вникать некогда, у нас война на носу. Здорово.
И это факты от которых не уйдешь.
Это Тухачевский, что ли лучший офицер?
Боишься, выкинут из кабинета и вручат лопату канаву капать?
=======================================================
А вы сейчас кто? "Пастух" или часть стада/отары — "БАРАН/ОВЦА"? Если пастух, и над вами никого нет, то наверняка вы глава какой нибудь крупной корпорации (или мелкого ларька, который никто не "крышует"). Иначе, вы сами себе противоречите. Любой наемный работник имеет над собой "пастуха" (бригадира, начальника цеха, директора, хозяина фирмы, совет директоров/акционеров...). Если "пастух" — хреновый (не знает своего дела), то и фирма рискует развалиться. И если он своего "пастуха" не будет уважать, то рискует потерять свою работу. А если после этого и "волчий билет" получит, то и новую будет найти проблемно.
PS: Т.ч. если вы не "пастух", то вы "баран в стаде". И этого не изменить, пока сам не станешь пастухом. Желательно самым главным.
И какие книги заставляли тебя читать?
— Могу я тебе как-нибудь помочь, а?
— Почему у нас всё плохо, экономика разваливается, народ нищенствует... Что мне делать?
Сталин, не задумываясь, отвечает:
— Расстрелять всё правительство и покрасить стены Кремля в голубой цвет.
— А зачем их в голубой красить?
— Я так и думал, что дискуссия будет только по второму вопросу.
Посадить антисоветчиков и лизоблюдов
Национализировать ископаемые, недры и все средства производства
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В Северной Корее по обвинениям в шпионаже и вредительстве казнены два бывших министра.
Экс-министра путей сообщения Ким Ен Сама расстреляли в связи с делом о взрыве на одной из железнодорожных станций в апреле 2004 года. Это расценили как диверсию в отношении спецпоезда лидера КНДР Ким Чен Ира, который возвращался тогда из Китая. Министра обвинили в связи с этим в утечке секретной информации. Маршруты и расписание поездок лидера КНДР известны только его персональной охране и секретарям, а также главе ведомства путей сообщения.
Бывший министр финансов Мун Иль Бон, в свою очередь, был казнен в связи с провалом денежной реформы в декабре 2009 г.. Она вызвала большое недовольство населения, привела к росту цен и обострению товарного дефицита.
Dmitry68 , спасибо за интересные материалы. А то по телевизору ,действительно , объективной картины того времени не составишь. Поэтому иногда надо почитывать мнения и противоположной стороны.