История не имеет сослагательного наклонения. Нельзя сказать, что БЫЛО БЫ ХОРОШО, ЕСЛИ БЫ НЕ ТО ИЛИ НЕ ТО. А раз так, то либерасты, тявкающие на Сталина не задумываются, что если бы не Сталин, то с большой вероятностью их самих не было бы на свете. Для тех кто еще не понял о чем я, поясню. Гитлер выбрал Россию/СССР своим врагом еще до прихода к власти. Именно за счет России он собирался расширить территории Германии на восток (Майн-Кампф). А что делать с населением? Кто не в курсе погуглите на "ПЛАН ОСТ". Там все прописано довольно четко — более 30 млн уничтожить, остальные должны были подвергнуться "онемечиванию". Ну и, по мелочи, Россия д.б. прекратить свое существование и д.б. разделена на несколько стран. Кому лень гуглить, могут посмотреть статью у меня в доке: «После блицкрига» — планы Берлина
Вот именно от такой участи и избавил страну Сталин, когда сумел ЗА 10 С НЕ БОЛЬШИМ ЛЕТ подготовить страну к войне. Если кто не помнит, то до революции Россия закупала даже серпы и косы. Народа, щанятого в промышленном производстве было 3-5% (в отличии от Германии где перед 1МВ в промышленности было более 20%). Т.ч. если-БЫ в кратчайшее время экономика страны не перестроилась бы на промышленный лад, то известно, что ждало-БЫ Россию/СССР.
PS: К Сталину можно относится по разному, но при этом нельзя забывать, от чего он спас нас всех, да и Европу заодно. Говоря это я нисколько не преуменьшаю заслугу простых солдат, завоевавших победу своими штыками. Если-бы не они, то никакой Сталин не смог бы ничего сделать. Но дать солдату оружие, чтобы побелить фашистов — это уже напрямую зависело от руководства страны. Иначе и воевать пришлось-бы как в 1МВ против танков и самолетов вермахта. Кто хочет это оспорить — пожалуйста. Я уже просил рассчитать экономическую модель страны размером с СССР с известными начальными условиями, известным конечным результатом, и известным сроком реализации (10-12 лет), но "более демократическим, рыночными механизмами".
Противоречия нет. Ты вырвал контекст из двух разных абзацев (т.б. из постскриптума). Т.ч. для начала читать научись, а потом уже стучи по клавишам. Можешь ответить на мой вопрос в PS, давай обсудим. Нет — троли без меня.
Если да кабы... Димочка, у меня и со зрением все нормально и с логикой, Откуда ты знаешь что могло БЫ произойти? Из каких закоулков воспаленного воображения к тебе приходят подобные мысли? Тем паче ТЫ САМ история не терпит... (хотя как мне помниьтся это я тебе говорил ранее, ну ничего пользуйся, один хрен не понимаешь смысла слов).
Читай план ОСТ. (к примеру можешь посмотреть статью у меня)И не говори, что его не было. Его существование и немцами признано. А, если хочешь узнать как поступали фрицы с русскими (для них, напомню, русские были все, кто жил в СССР, без различия национальностей) то почитай Александра Дюкова "За что сражались советские люди". Я собираюcь сделать пару тем из этой книги, чтобы напомнить таким как ты уроки истории, и за что, ссно нацистов осудили в Нюрнберге. Т.ч. в этом случае я имею право сказать, ЕСЛИ БЫ ПОБЕДИЛ ГИТЛЕР, ТО С БОЛЬШОЙ СТЕПЕНЬЮ ВЕРОЯТНОСТИ БОЛЬШИНСТВА ИЗ ЗДЕСЬ ПРИСУТСТВУЮЩИХ ПРОСТО НЕ БЫЛО-БЫ В ЖИВЫХ. ОНИ БЫ ПРОСТО НЕ РОДИЛИСЬ
Опять ЕСЛИ БЫ.... Димочка ты если честно подзаебал уже... Я ведь так же умею. Начну воду лить типа вот если бы временное правительство продолжило бы войну (ПМВ) то германия ба платила России репарации и Польша, Литва Финляндия Эстония часть Армении остались бы в России и никакой тишинской волости Поьлша бы никогда не получила и у Гитлера никаких претензий бы не было.... В общем бла-бла-бла....
>>>Начну воду лить типа вот если бы временное правительство продолжило бы войну (ПМВ)
Ок. Предполагай дальше. Только предположение будет не в твою пользу. К декабрю 16 года армию кормить было не чем. Была введена продразверстка. Настроение в армии — пораженьческие. Ведь именно этим воспользовались большевики. ЕСЛИ БЫ АРМИЯ ИМЕЛА ВЫСОКИЙ БОЕВОЙ ДУХ, ТО БОЛЬШЕВИКАМ НИКОГДА БЫ НЕ УДАЛОСЬ ЗАСТАВИТЬ ИХ ВОТКНУТЬ ШТЫКИ В ЗЕМЛЮ, И ИЗМЕНИТЬ ПРИСЯГЕ. Т.ч. можешь продолжать свои бредни дальше.
России большинство социалистов опасалось занять пораженческую позицию, поскольку она не могла быть поддержана народом. Ленин называет и их изменниками, заявляя: «Задачей социал-демократии России является в особенности, и в первую голову, безпощадная и безусловная борьба с великорусским и царско-монархическим шовинизмом и софистической защитой его русскими либералами, кадетами, частью народников и другими буржуазными партиями... Наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск» ("Задачи революционной социал-демократии в европейской войне", 1914). Ленин даже заявляет, что его партию не может заставить отказаться от пораженчества то обстоятельство, что это может быть использовано военным противником – «другой "великой" державой в ее... империалистских целях».
Временное правительство сохраняло верность западным союзникам, которые поддержали Февральскую революцию. Оно отвергло предложения Берлина и Вены о сепаратном мире и призвало народ к "последним жертвам". Это было понятно, ибо поражение Германии и Австро-Венгрии было неминуемо, а выход из войны означал бы, что Россия не получит обещанную союзниками награду: проливы.
Большинство же членов Петроградского Совета выступало за мир "без аннексий и контрибуций". Огромную разрушительную роль для армии сыграл его "Приказ № 1" от 1 марта, вводивший выборные солдатские комитеты, чьи приказы имели приоритет над приказами офицеров. Инициаторы этого приказа потом признавали, что сделали это сознательно, чтобы разложить армию, ибо она была единственной патриотической силой, способной под руководством офицеров-монархистов взять власть в свои руки и обратить вспять "достижения революции". Временное правительство тоже занялось чисткой армии, увольняя офицеров-монархистов и повышая в чинах лояльных.
Лишь Ленин продолжал выдвигать пораженческие лозунги, утверждая, что оборончество – «измена международному социализму». Большевицкая печать распространяла призывы к братанию на фронте, такими листовками и немцы со своей стороны забрасывали русские окопы.
Провал в июне долго готовившегося русского наступления был закономерным: прорвав австрийский фронт на широком участке, прекрасно вооруженные русские войска остановились и начали митинговать по вопросу, имеют ли они право вторгаться на чужую землю. Митинги под лозунгами "Мир без аннексий и контрибуций!" переросли в братания с противником и дезертирство. Тем временем противник подтянул подкрепления и ликвидировал прорыв.
Ленин выдвигает лозунг: "Превращение войны империалистической в гражданскую". Однако пораженческие лозунги большевиков, при патриотизме русского общества, сделали из них абсолютно неприемлемую партию.
Временное правительство сохраняло верность западным союзникам, которые поддержали Февральскую революцию. Оно отвергло предложения Берлина и Вены о сепаратном мире и призвало народ к "последним жертвам". Это было понятно, ибо поражение Германии и Австро-Венгрии было неминуемо, а выход из войны означал бы, что Россия не получит обещанную союзниками награду: проливы.
Большинство же членов Петроградского Совета выступало за мир "без аннексий и контрибуций". Огромную разрушительную роль для армии сыграл его "Приказ № 1" от 1 марта, вводивший выборные солдатские комитеты, чьи приказы имели приоритет над приказами офицеров. Инициаторы этого приказа потом признавали, что сделали это сознательно, чтобы разложить армию, ибо она была единственной патриотической силой, способной под руководством офицеров-монархистов взять власть в свои руки и обратить вспять "достижения революции". Временное правительство тоже занялось чисткой армии, увольняя офицеров-монархистов и повышая в чинах лояльных.
Лишь Ленин продолжал выдвигать пораженческие лозунги, утверждая, что оборончество – «измена международному социализму». Большевицкая печать распространяла призывы к братанию на фронте, такими листовками и немцы со своей стороны забрасывали русские окопы.
Провал в июне долго готовившегося русского наступления был закономерным: прорвав австрийский фронт на широком участке, прекрасно вооруженные русские войска остановились и начали митинговать по вопросу, имеют ли они право вторгаться на чужую землю. Митинги под лозунгами "Мир без аннексий и контрибуций!" переросли в братания с противником и дезертирство. Тем временем противник подтянул подкрепления и ликвидировал прорыв.
Увы. Одна из ошибок Сталина была в том ,что (как некоторым это не покажется странным) он был очень мягкосердечным правителем. И сейчас это аукается. Достаточно вспомнить как он поступил с предателями, которые с оружием в руках сражались против СССР во время ВОВ. Большинство литовцев, латышей и эстонцев, служивших в немецкой армии, СС и полиции в качестве рядовых и младших командиров, было освобождено и отпущено по домам.(В. Н. Земсков. Заключённые, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные (Статистико-географический аспект) // История СССР. 1991. № 5. С. 164. /И.Пыхалов "Время Сталина:факты против мифов"/) Сейчас, эти самые предатели и рассказывают "об ужасах сталинизма", и у себя на родине стали героями, "борцами с большевизмом".
А самому не догадаться??? Их парламенты изъявили желание присоединиться к СССР. Т.ч. они ДЕ ЮРЕ были гражданами СССР. Дальше надо разъяснять? Про "оккупацию" можешь петь в Прибалтике. Там тебя поймут.
Вот тебе как альтернативно одаренному простой пример — Завтра парламент РФ примет единогласно закон о присоединении к США или Европейскому союзу, будут введены войска НАТО для охраны конституционного порядка. Так будет оккупация или нет? А кому не нравится могут идти в Брянские леса. Так доходчиво?
ДЕ ЮРЕ не будет. Только в таком случае на граждан России будут должны распространяться законы (США, или Европы, не важно) со всеми вытекающими, т.к. в этом случае граждане России станут соответственно гражданами США, или "объединенной Европы", а на подобный "гипотетический случай" никто из них не пойдет. Объяснять надо почему?
PS: Хотя, согласно нынешней конституции РФ (ч. 3 ст. 3), референдумом можно и не допустить данного присоединения. Но это так. Замечание.
В 1940-м подавляющее большинство населения прибалтийских стран поддерживало решение своих правительств о присоединении к СССР. Была дана возможность всем несогласным выехать из страны. Выехало мизер.
Промытие мозгов через СМИ, и отсутствие возможности получать доступ к альтернативной информации. Заодно и предательство от союзного правительства. Примерно тоже самое было и в СССР в 1991-ом.
Попробовали-БЫ совершить аналогичные переворот в 70-х гг, когда в магазинах было полно товаров и еды, а талоны на еду помнили только по временам ВОВ.
Опа на! Уже переворот? Ты вообще заврался... По конституции ДЕ ЮРЕ, любая республика имела право выйти из союза... Так что твои БЫ не катят. ;))))))))))
То есть это я так пишу а не ты? Ты вообще в курсе что в Латвии по конституции 1922 года должен быть референдум об вступлении в СССР? Нет? Я так и знал...
Глупости. Роль личности ещё ни кто не отрицал. Если ты такой великий, то почему не "вытащил" страну и её народ. Обеспечь хорошую жизнь себе и тому кто этого не может.
Ну, это ВАШЕ мнение. Но КАК? КАК? Расскажите — КАК безмозглые люмпены (с Ваших слов) сумели ПОДНЯТЬ страну, развить науку, промышленность, да то же вооружение? Нескладушки :)
Вот это ПОНЯТНО, почтенно :) Люди деньги....Ой, это из другого текста :)
Я понимаю Ваше лично возмущение кровавостью мер. Но скажите....Тем, кого убили ФАШИСТЫ, ЛЕГЧЕ? Чем тем, кого покрошили Сталинцы? К чему это я? А к тому, что без ВТОРЫХ, число ПЕРВЫХ было бы выше.....На ДВА порядка. Не выгребли бы. И всё. Простая арифметика — или ЧАСТЬ, или ВСЕХ.
Ты, как и многие, просто недооцениваешь роль руководителя в организации. Причем руководителя (менеджера — по современному) любого ранга. И не важно каким коллективом он руководит (бригадой дворников, или государством). Если руководить не умеешь, то и не суйся. Это в полной мере относится и к нынешнему руководству Россией. А значимость роли руководителя достаточно хорошо показывает пример Стива Джобса из Эппла. Когда в начале этого века Стив Джобс вернулся в Эппл, компания переживала не лучшие времена. После его прихода и внедрения в производство новых идей/гаждетов (от iPod-a до iPad-a) компания стала стремительно расти (только в прошлом году iPad-ов набарыжила на 17Млрд). И вот Стив Джобс по здоровью ушел в отпуск (или на больничный, кто как называет). Так на следующе-же день на бирже паника, акции Эппла сильно проседают (правда потом опять растут :) ), т.к. успех связан напрямую с деятельностью Стива. И по жизни так получается постоянно. Грамотный руководитель — 2/3 успеха дела. И не важно какую он носит фамилию — Стив Джобс, Билл Гейтс, Мао, Петр I, Стив Балмер, Сталин, Екатерина II, Маргарет Теттчер, Де Голь. Если говорить о Сталине, то рост его популярности во многом связан с деятельностью нынешней власти, которая в сравнеии с ним проигрывает по всем статьям.
Не стоит всех равнять на себя и считать, что люди тупее чем кажутся. Сталин сделал достаточно хорошего для страны, в которой правил и лизоблюдов он, в отличии от сегодняшней верхушки презирал и ненавидел. И только за это его сейчас и ценят одни и ненавидят другие.
Еще несколько высказываний из интернета по поводу Сталина:
1. Отсюда prof-umoriarty.livejournal....
Меня тут часто спрашивают знакомые
почему я уважаю И.В. Сталина.
Обычно я им предлагаю следующую вводную:
Вы пришли к власти.
Ваша страна лишена крупного промышленного производства. Вы послали к бениной маме все долги предыдущего режима (вы или ваши предшественники). У вас куча полезных ископаемых.
Тех кто на них делал бабло вы тоже послали к бениной маме.
Значит будет война.
На ваших границах постоянно идут провокации всякой мелкой чушни и прочих прибалтов и узкоглазых.
Сколько у вас лет вы не знаете.
По прикидкам против вас будет сама индустриальная держава на континенте ну или второй номер и весьма вероятно флот номр один в мире.
Кстати, то что у вас называется флотом способно вызвать только смех у адмиралов противника.
Ну и в центре страны каждые 10-15 лет засухи и страшный голод.
Последний раз буквально 5-6 лет назад. Ага. Скоро будет еще один.
Армия? Армия вооружена устаревшим оружием. Танки? Ну скорее кружок умелые руки.
Самолеты? Вы не можете пока произвести ни один авиамотор.
Есть пара хороших артсистем. Всего пара.
В армии часть военных недовольна своим местом и хотят вверх. Скорее всего зреет заговор.
Спецслужба наводнена непонятно кем.
У части вашего правительства родственнички за границей состоят в непонятных организациях, которые некоторый называют сатанистами, а другие масонами.
Часть правительства психи, часть садисты, а часть извращенцы.
Кредитов и новых технологий не будет (я уже говорил?), население в массе малограмотно.
Процветает нэп и спекуляция. Госсектор вызывает чуть меньший смех чем флот.
Ну и по мелочи: дорог нет, парк паровозов стар, лампочек и тех нет.
Понятное дело, что начали строить пару электростанций но все идет ни шатко ни валко.
На окраинах басмачи режут учителей. Ах да...Там преданный вояка с усами. Который не предаст.
А скоро война.
А нефти гонят совсем ничего. Впрочем и моторов нет. Как и автомобилей.
Но скоро война. С одной или с двумя странами при поддержке парочки мировых держав.
Побежденная оппозиция постоянно пакостит.
Ну и всякие милые мелочи насчет постоянной угрозы холеры, засухи и прочего...
Ваши действия?
Да невозможно было быть в Берлине при таких вводных. Просто невозможно.
Но были...
2. Отсюда colonelcassad.livejournal.c...
Про антисталинистов:
==========
И этих людей можно понять. Им можно посочуствовать. Им можно поставить диагноз. Им можно общаться на форумах, верить в Бога и избирать Путина или Медведева...
Единственное, что нельзя этим людям — им нельзя помочь. У этих людей ненависть к Сталину стала частью генофонда, уже проникла в спинной мозг т.е. стала рефлекторной...
Это часть их человеческой сущности — как ходить прямо, есть из тарелки, спать по ночам, ненавидеть Сталина и т.д.
Но если всё остальное можно изменить, хотя бы на время — устал ходить прямо — посиди в туалете, надоело есть из тарелки — съешь гамбургер, то со Сталиным сделать ничего нельзя.
Они бы пожертвовали своей жизнью и убили бы его — но он уже умер.
Они бы разорвали на мелкие кусочки все портреты Сталина, сожгли бы их и развеяли по ветру — но кто-то всё время вешает новые.
Они не могут слышать про Сталина — но всё время кто-то о нём говорит.
Они в состоянии постоянной агрессии и ненависти — Сталин их преследует хуже самого страшного кошмара — потому, что он их преследует даже когда они не спят...
Эти люди при жизни живут в аду. Сталин уничтожил их надежды на покой даже с того света.
Господи — ты всё видишь и всё знаешь — помоги сирым и убогим и сталиноненавистникам в особенности — их страдания изощрённо бесчеловечны, умиротвори их и дам им покой. Или дай им уже Сталина... Или дай им что-нибудь дабы утолить их ненависть. Аминь...
3. Отсюда: holmogor.livejournal.com/38...
И еще раз про Сталина. Прошу всех понять простую вещь.
Я практически не знаю "сталинистов", которые апологизируют каждый сталинский чих.
У каждого сталиниста — длинный перечень того, что он категорически отрицает в сталинской политике.
У всех этот перечень немного разный.
А вот у "антисталинистов" претензия к Сталину всего одна — та, что он вернул разгромленной после гражданской войны России величие и поставил её на недосягаемую высоту в мире.
Всё, что говорится о "непригодных средствах" этой политики — ложь. Антисталинисты использовали те же или почти те же средства и методы для достижения прямо противоположной цели — втаптывания России в грязь.
Признайте что Россия-СССР была в 1930-50-е годы великой страной, возглавляемой великим человеком, — и мы сможем плодотворно поговорить о том, как нам в следующий раз заплатить за величие меньшую цену и сделать на пути к нему меньше ошибок.
4. Отсюда ovod-ussr.livejournal.com/5...
[i]Я не сталинец, я нормальный человек.
То, что я уважаю Сталина и считаю его одной из величайших исторически
То, что я уважаю Сталина и считаю его одной из величайших исторических личностей со знаком плюс в истории человечества, не повод называть меня "сталинистом" или "сталинцем".
Ведь людей, утверждающих, что дважды два равно четыре, не называют "четвёрочниками" или "четверистами". Такие люди просто считаются адекватными и нормальными.
Я ещё уважаю Александра Македонского. Станете называть меня "александристом" или "македонистом"? Ещё я считаю правильными законы Ома и Кирхгофа. И что? Теперь я — "кирхгофец"?
Может надо делать чуть наоборот? Людей ненавидящих Сталина и не признающих его величайшую роль в истории, называть "ебланами", а едросов — "ебанариями"?
Как раз в советской. Просто, в разное время мы с Вами учились, видать. И у разных Учителей.
А насчет Сталина...На досуге почитайте его жизнеописание. Где учился. У кого. Как на его жизни отразилась учеба с Георгием Ивановичем. Кто подобрал в Австрии неудачливого художника и чему учил. Почему ОБА выбрали себе псевдонимы...Поверьте, Вас ждут большие открытия :)
А вдруг я прыщавый дрочер 17 лет? :) Только прикидываюсь? Нет? Вот в этом и суть....Что нынешняя молодежь НЕ ПРОКАТИТ за "своего" :) Не потянет. И это заслуги ЕдРосов.
за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН — 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2.369.220, в ссылку и высылку — 765.180 человек.
........
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
---------------------------------------------
Не забывайте, что под "ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕПРЕССИИ" после 1941 г попали и "бандеровцы", и "лесные братья", и прочие "борцы с большевизмом". Уж они-то, ИМХО, никак под "невинные жертвы" не подходят, как и члены их семей, которые им помогали, когда они скрывались в лесах. В одной Литве в 1944–1956 гг. националистами было убито 25 108 человек (из них 993 — дети до 16 лет), в том числе 21 259 литовцев, 3000 русских, 554 поляка, 79 евреев. (Бугай Н. Ф. Л. Берия — И. Сталину: Согласно Вашему указанию… М., 1995. C. 229. Ссылка на Борисова и Союз.) /И. Пыхалов "Время Сталина. Факты против лжи"/ Аналогично можно написать и про "подвиги бандеровцев", которые сейчас на (в) Украине пытаются выдать за действие "особых отрядов НКВД".
Вы неправы. Бессмысленно приводить либерастам факты и цифры, которые им НЕ ПОДХОДЯТ. Им больше верится в сто миллионов жертв Сталина и в мясорубку Новодворской :)
Хорошо. Либерасты — скрещенное новообразование, соединяющее в себе два слова. Либерал и педераст. Этим словом четко обозначают своё отношение к течению Либеральной партии современный класс псевдоинтеллигенции. Ву компрене? Или еще разжевать?
Кхм....Однако. Рабовладельчество — НЕТ такого слова? То есть , "Жопа есть, а слова нет"? :) Так может, и строя такого НЕ БЫЛО? А пендосы то не в курсах, что им не зачто перед негр....ой, афроамериканцами извиняться :)
Димачка не понимает, что для прибалтов Красная Армия была тем же самым что и для Смоленщины СС... И видимо никогда этого не поймет. Жили себе люди, а тут бац и пришли какие то уроды и ну свои правила устанавливать.
"Бандеровцы" просто более обобщенное название (хорошо, хоть про "лесных братьев" вопрос не задал). А про "подвиги" Нахтигаля и Шухевича в первые дни войны, изволь прочитать:
30 июня германские войска взяли Львов. Первым в город вошел разведывательно-диверсионный батальон «Нахтигаль», состоявший из украинских националистов. Руководил ими обер-лейтенант Роман Шухевич, будущий главнокомандующий Украинской повстанческой армией. Сотрудники абвера, подготовившие этот батальон, не имели оснований жаловаться на профессиональную выучку украинских националистов и их ненависть к советскому строю; однако то, что случилось во Львове, смутило даже многоопытных абверовцев.
Подчиненные Шухевича устроили в городе резню. «Они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава гимнастерок, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, — вспоминал немецкий офицер Вальтер Бродорф. — Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами, неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попал им в руки, был жестоко казнен»22 . Националисты вытаскивали из домов не сумевших эвакуироваться «москалей» и тут же убивали их. Женщин и детей били прикладами. Одна из горожанок, полька Ярослава Волочанска, с ужасом рассказывала: «Это был ужасный погром. Они появились на рассвете и стали вытаскивать евреев из домов. Самое страшное было то, что они убивали и детей. Все было невыносимо ужасно. Во всем городе стоял запах смерти и разложения»23 .
За евреями, жившими в городе, была устроена настоящая охота; в этом занятии деятельное участие приняли вошедшие в город чуть позже подразделения СС. Действия украинских националистов, впрочем, поразили и эсэсовцев. Гауптштурмфюрер СС Феликс Ландау записал в дневнике: «Сотни евреев с залитыми кровью лицами, проломами в черепах, с переломанными руками и выбитыми глазами бегут по улицам. Некоторые окровавленные евреи несут на руках других, полностью сокрушенных»24 .
Не для всех. Вот ознакомься, что сообщал в МИД Великобритании посланник в Латвии К. Орд.
Из шифротелеграммы № 286 от 18 июня 1940 г.:
«Вчера вечером в Риге имели место серьезные беспорядки, когда население, значительная часть которого встречала советские войска приветственными возгласами и цветами, вступило в столкновение с полицией. Сегодня утром всё спокойно…».
Из шифротелеграммы № 301 от 21 июня 1940 г.:
«Братание между населением и советскими войсками достигло значительных размеров».
26 июля 1940 года лондонская «Таймс» отмечала:
«Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает… не давление со стороны Москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу».[235]
Димачка я даже ничего не стану говорить по поводу этой писанины, только напомню что и в Чехии встречали цветами Красную Армию, да вот только с провожали как то не очень... Есть большая разница между встречей и жизнью. Была оккупация это факт и от него не отмахнуться, как ты привык.
Поверишь. Я был во времена СССР в Прибалтике (родственники там). Так вот никаких русофобских настроений не слышал. Никто никогда ни меня, ни моих родителей не оскорблял, не обвинял. Т.ч. про Чехию — это ты промахнулся.
То что ГУЛАГ был, так что-ж в этом плохого??? Вор должен сидеть в тюрьме. Если бандит встретит тебя в подворотне с ножом, изнасилует жену, дочь, ограбит дом — ты ему после всего этого по христиански "подставишь вторую щеку"?
Посмотри к примеру, как в 90-х шла "реабилитация"
«Кого мы реабилитировали, почему — никто из нас обычно не задумывался. Да и времени на это почти не оставалось. В те годы дела из архива возили к нам на грузовиках, и работа по их пересмотру поглощала весь день. Выдавать „продукцию“ (т. е. заключения о реабилитации) надо было быстрее, начальство подгоняло, и постепенно мы с машинописного перешли на ручное заполнение соответствующих бланков» .(Реабилитация… Как это было. Из записок сотрудника X // Бумбараш 2017. Февраль-март 2002. № 2(61). С. 6.)
И вот кого они дореабилитировали — командира 15-го казачьего кавалерийского корпуса войск СС генерал-лейтенантом фон Панвица, повешенного по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР в 1947 году.:
Зимой 1943–1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей…
…В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или б (точно не помню) крестьян.
Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин.
В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния).
В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню…
…Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин…» (Улитвинов А. Ради друга Гельмута // Независимое военное обозрение. 2001, 14 декабря. № 46(268).)
А до 1941 в ГУЛАГЕ тоже только военные преступники сидели???????????...
ПС. Только глупец мнит, что в случае "справедливого наказания" растреливать будет он, а не его..... Представь себя на месте оклеветанного "врага народа", которому за то, что его подставил подчиненный (который хотел занять твою должность) или начальник (ну, не нравился ты ему больно) впаяли 10 или 15 лет лагерей... Или такого не было????????... Как бы ты себя чувствовал в таком случае?...
Да вот и я не пойму. Военный преступник. Повешен за дело. И какого хрена наши реабилитаторы его отреабилитировали??? Так можно дойти до отмены решений Нюрнберга..
Т.е. если я приеду, предположим, во Францию, совершу там преступление (за которые по местным меркам светит пожизненное), то они меня отпустят в Россию, дабы осудить "справедливым Российским судом". Не смеши. И думай головой, прежде чем что-то написать.
И какое преступление совершил Панвиц? Ты вообще помнишь что война в общем то была... А вот выдавать его никто не мог. Так что интересно как Панвиц оказался в СССР, если он сдался британцам.
Военные преступления. Читай выше. А так, по твоему получается, что никто из нацистов не виноват. Они только "выполняли приказы". Я и говорю — пересмотр итогов ВОВ и 2МВ и оправдание нацистских преступников. Что сейчас в прибалтике и происходит.
Какие? Я если честно никаких "ваенных преступлений" за Панвицем не увидел... Где расстрелы мирных граждан где? Вот именно что нихрена ты не знаешь а туда же пиздеть тока и можешь.
Зимой 1943–1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей…
…В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или б (точно не помню) крестьян.
Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин.
В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния).
В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню…
…Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин…» (Улитвинов А. Ради друга Гельмута // Независимое военное обозрение. 2001, 14 декабря. № 46(268).)
Это твоя логика, а не моя... У меня с логикой все в порядке. Меня интересует именно этот момент. Какие военные преступления инкриминировали Панвицу и отчего он бул осужден не в Берлине а в Москве.
Почему в СССР было много школ и детсадов ( и детей :)
1) По уровню жизни (индексу ИРЧП — см. на сайте ООН) в 1990-1991гг уровень жизни в СССР отставал от США всего на 5 пунктов. И был в первой двадцатке стран мира вместе со многими соц странами и пятеркой капстран. Об этом по причине необразованности мало кто знает. Сейчас — Россия, Украина, Грузия, страны Прибалтики- в середине списка на 60-х-70х местах
2) Для ленивых : 1. Википедия "Уровень жизни" 2. hdr.undp.org
3) Для считающих себя умными — включить мозги и подумать
(в т.ч. и какие перспективы жизни потеряны)
4) О том — в какой ж сейчас Россия, Украина и проч страны СССР и бывш соц — найдете на том же сайте ООН
"Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". И не важно, что Черчилль этого не говорил, но суть дела не меняет.
До сих пор никто из антисталинистов не смог предложить ни одной экономической модели строительства государства, чтобы за те-же сроки достичь того, чего достиг СССР практически за 10 с не большим лет (с начала индустриализации конец 20-х гг до начала ВОВ — 1941 г). Если-бы СССР не достиг своего уровня в 1941-ом, то воевать с хитлером пришлось бы исключительно трехлинейками, максимами, серпами и косами, а не "Катюшами", 34-ками, МИгами, ЯКами, ИЛами.
Для желающих опровергнуть сей довод могу предложить произвести собственный расчет экономического роста страны размером с СССР при тех-же начальных условиях — страна разрушенная двумя войнами (1МВ и гражданской), и к тому же на 85-90% крестьянскую. Сейчас (в отличии от сталинского времени) есть и различные технологии расчета, и компьютеры. Флаг вам всем в руки. Предложите экономическую модель с известными начальными и известными конечными условиями и известным сроком решения поставленной задачи.
Вариант Хитлера/Германии не предлагать, т.к. страна несколько меньше по размерам, экономика уже и после 1МВ была индустриальной в значительно бОльшей степени чем у России в тот период. У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
Да и потом. Если-бы Хитлер не пошел войной на весь мир (а после этого проиграл в войне против Советского Союза), то Германия ему только спасибо бы сказала, за то что он с ней сделал после поражения в 1МВ.
Т.ч. вопрос остается открытым. Если кого-то не устраивает сталинская модель экономики, то предложите другую, м.б. более адекватную/совершенную модель экономического развития России/СССР с известными начальными и конечными условиями и известным сроком реализации поставленной задачи.
И еще. Кое что добавлю.
И вот для меня всегда был вопрос. Как это человек с 4-я классами церковно-приходской школы смог управлять такой страной как СССР??? Страной, с которой уже на протяжении 20-и лет никак не могут справится новоявленные дерьмократы с высшим образованием. И вот свосем недавно я узнал, что Сталин активно занимался самообразованием. После его смерти среди его немногочисленного имущества осталась большая библиотека из более чем 5000 томов (не фантаститки и приключений :):):)). Так вот оказалось, что на большинстве из них Сталиным собственноручно на полях были сделаны многочисленные пометки (либерасты, наверное, сразу взвоют о порче книг :)). Вот так-то. Т.ч. несмотря на 4 класса он был весьма образованным человеком, и достижения страны при его правлении говорят сами за себя. Вот это-то и как кость в горле у современных дерьмократов и либерастов. Не будь 37 года они бы его сами придумали, потому что иначе они просто ему и в подметки не одятся, и они это прекрасно знают.
Комментарии
Вот именно от такой участи и избавил страну Сталин, когда сумел ЗА 10 С НЕ БОЛЬШИМ ЛЕТ подготовить страну к войне. Если кто не помнит, то до революции Россия закупала даже серпы и косы. Народа, щанятого в промышленном производстве было 3-5% (в отличии от Германии где перед 1МВ в промышленности было более 20%). Т.ч. если-БЫ в кратчайшее время экономика страны не перестроилась бы на промышленный лад, то известно, что ждало-БЫ Россию/СССР.
PS: К Сталину можно относится по разному, но при этом нельзя забывать, от чего он спас нас всех, да и Европу заодно. Говоря это я нисколько не преуменьшаю заслугу простых солдат, завоевавших победу своими штыками. Если-бы не они, то никакой Сталин не смог бы ничего сделать. Но дать солдату оружие, чтобы побелить фашистов — это уже напрямую зависело от руководства страны. Иначе и воевать пришлось-бы как в 1МВ против танков и самолетов вермахта. Кто хочет это оспорить — пожалуйста. Я уже просил рассчитать экономическую модель страны размером с СССР с известными начальными условиями, известным конечным результатом, и известным сроком реализации (10-12 лет), но "более демократическим, рыночными механизмами".
История не имеет сослагательного наклонения. Нельзя сказать, что БЫЛО БЫ .... .... .....
.... ....
Иначе и воевать пришлось-бы как в 1МВ против танков и самолетов вермахта.
-------------------------
Димачка ты сам себе противоречишь, клиника....
История не имеет сослагательного наклонения. Нельзя сказать, что БЫЛО БЫ ХОРОШО, ЕСЛИ БЫ НЕ ТО ИЛИ НЕ ТО. А раз так, то .... ....
если бы не Сталин, то с большой вероятностью их самих не было бы на свете.
---------------------------------------------------
Если да кабы... Димочка, у меня и со зрением все нормально и с логикой, Откуда ты знаешь что могло БЫ произойти? Из каких закоулков воспаленного воображения к тебе приходят подобные мысли? Тем паче ТЫ САМ история не терпит... (хотя как мне помниьтся это я тебе говорил ранее, ну ничего пользуйся, один хрен не понимаешь смысла слов).
Читай план ОСТ. (к примеру можешь посмотреть статью у меня)И не говори, что его не было. Его существование и немцами признано. А, если хочешь узнать как поступали фрицы с русскими (для них, напомню, русские были все, кто жил в СССР, без различия национальностей) то почитай Александра Дюкова "За что сражались советские люди". Я собираюcь сделать пару тем из этой книги, чтобы напомнить таким как ты уроки истории, и за что, ссно нацистов осудили в Нюрнберге. Т.ч. в этом случае я имею право сказать, ЕСЛИ БЫ ПОБЕДИЛ ГИТЛЕР, ТО С БОЛЬШОЙ СТЕПЕНЬЮ ВЕРОЯТНОСТИ БОЛЬШИНСТВА ИЗ ЗДЕСЬ ПРИСУТСТВУЮЩИХ ПРОСТО НЕ БЫЛО-БЫ В ЖИВЫХ. ОНИ БЫ ПРОСТО НЕ РОДИЛИСЬ
Ок. Предполагай дальше. Только предположение будет не в твою пользу. К декабрю 16 года армию кормить было не чем. Была введена продразверстка. Настроение в армии — пораженьческие. Ведь именно этим воспользовались большевики. ЕСЛИ БЫ АРМИЯ ИМЕЛА ВЫСОКИЙ БОЕВОЙ ДУХ, ТО БОЛЬШЕВИКАМ НИКОГДА БЫ НЕ УДАЛОСЬ ЗАСТАВИТЬ ИХ ВОТКНУТЬ ШТЫКИ В ЗЕМЛЮ, И ИЗМЕНИТЬ ПРИСЯГЕ. Т.ч. можешь продолжать свои бредни дальше.
Временное правительство сохраняло верность западным союзникам, которые поддержали Февральскую революцию. Оно отвергло предложения Берлина и Вены о сепаратном мире и призвало народ к "последним жертвам". Это было понятно, ибо поражение Германии и Австро-Венгрии было неминуемо, а выход из войны означал бы, что Россия не получит обещанную союзниками награду: проливы.
Большинство же членов Петроградского Совета выступало за мир "без аннексий и контрибуций". Огромную разрушительную роль для армии сыграл его "Приказ № 1" от 1 марта, вводивший выборные солдатские комитеты, чьи приказы имели приоритет над приказами офицеров. Инициаторы этого приказа потом признавали, что сделали это сознательно, чтобы разложить армию, ибо она была единственной патриотической силой, способной под руководством офицеров-монархистов взять власть в свои руки и обратить вспять "достижения революции". Временное правительство тоже занялось чисткой армии, увольняя офицеров-монархистов и повышая в чинах лояльных.
Лишь Ленин продолжал выдвигать пораженческие лозунги, утверждая, что оборончество – «измена международному социализму». Большевицкая печать распространяла призывы к братанию на фронте, такими листовками и немцы со своей стороны забрасывали русские окопы.
Провал в июне долго готовившегося русского наступления был закономерным: прорвав австрийский фронт на широком участке, прекрасно вооруженные русские войска остановились и начали митинговать по вопросу, имеют ли они право вторгаться на чужую землю. Митинги под лозунгами "Мир без аннексий и контрибуций!" переросли в братания с противником и дезертирство. Тем временем противник подтянул подкрепления и ликвидировал прорыв.
Ленин выдвигает лозунг: "Превращение войны империалистической в гражданскую". Однако пораженческие лозунги большевиков, при патриотизме русского общества, сделали из них абсолютно неприемлемую партию.
Большинство же членов Петроградского Совета выступало за мир "без аннексий и контрибуций". Огромную разрушительную роль для армии сыграл его "Приказ № 1" от 1 марта, вводивший выборные солдатские комитеты, чьи приказы имели приоритет над приказами офицеров. Инициаторы этого приказа потом признавали, что сделали это сознательно, чтобы разложить армию, ибо она была единственной патриотической силой, способной под руководством офицеров-монархистов взять власть в свои руки и обратить вспять "достижения революции". Временное правительство тоже занялось чисткой армии, увольняя офицеров-монархистов и повышая в чинах лояльных.
Лишь Ленин продолжал выдвигать пораженческие лозунги, утверждая, что оборончество – «измена международному социализму». Большевицкая печать распространяла призывы к братанию на фронте, такими листовками и немцы со своей стороны забрасывали русские окопы.
Провал в июне долго готовившегося русского наступления был закономерным: прорвав австрийский фронт на широком участке, прекрасно вооруженные русские войска остановились и начали митинговать по вопросу, имеют ли они право вторгаться на чужую землю. Митинги под лозунгами "Мир без аннексий и контрибуций!" переросли в братания с противником и дезертирство. Тем временем противник подтянул подкрепления и ликвидировал прорыв.
ДЕ ЮРЕ не будет. Только в таком случае на граждан России будут должны распространяться законы (США, или Европы, не важно) со всеми вытекающими, т.к. в этом случае граждане России станут соответственно гражданами США, или "объединенной Европы", а на подобный "гипотетический случай" никто из них не пойдет. Объяснять надо почему?
PS: Хотя, согласно нынешней конституции РФ (ч. 3 ст. 3), референдумом можно и не допустить данного присоединения. Но это так. Замечание.
Попробовали-БЫ совершить аналогичные переворот в 70-х гг, когда в магазинах было полно товаров и еды, а талоны на еду помнили только по временам ВОВ.
место в психушке — обеспеченно ,воо такая ДЕ ЮРЕ свобода
Ну врать то не надо ... Хоть бы материалы перечли...
только дети в СССР почему то хотели быть похожими на Гагарина.
и "делать жизнь с тов. Держинского" (с) Маяковский.
и т.д.
так в какой школе вы учились? :)
И его не расстреляли и не репрессировали и не преследовали....
Вот чудеса. А такие как вы рассуждают о СОТНЯХ МИЛЛИОНОВ сгинувших в ГУЛАГе
Сталинская — работала на ПОЛЬЗУ государства. А ЕдРосовская?
и если вы этого не видите, то вы идиот.
хотя.... скорее всего едросовский провакатор.
Смешно. Жжоте, пешите исчо :)
Я понимаю Ваше лично возмущение кровавостью мер. Но скажите....Тем, кого убили ФАШИСТЫ, ЛЕГЧЕ? Чем тем, кого покрошили Сталинцы? К чему это я? А к тому, что без ВТОРЫХ, число ПЕРВЫХ было бы выше.....На ДВА порядка. Не выгребли бы. И всё. Простая арифметика — или ЧАСТЬ, или ВСЕХ.
Сталин не любил предателей, педерастов и врагов народа. К ним Сталин действительно относился так как они этого заслуживают
1. Отсюда prof-umoriarty.livejournal....
Меня тут часто спрашивают знакомые
почему я уважаю И.В. Сталина.
Обычно я им предлагаю следующую вводную:
Вы пришли к власти.
Ваша страна лишена крупного промышленного производства. Вы послали к бениной маме все долги предыдущего режима (вы или ваши предшественники). У вас куча полезных ископаемых.
Тех кто на них делал бабло вы тоже послали к бениной маме.
Значит будет война.
На ваших границах постоянно идут провокации всякой мелкой чушни и прочих прибалтов и узкоглазых.
Сколько у вас лет вы не знаете.
По прикидкам против вас будет сама индустриальная держава на континенте ну или второй номер и весьма вероятно флот номр один в мире.
Кстати, то что у вас называется флотом способно вызвать только смех у адмиралов противника.
Ну и в центре страны каждые 10-15 лет засухи и страшный голод.
Последний раз буквально 5-6 лет назад. Ага. Скоро будет еще один.
Армия? Армия вооружена устаревшим оружием. Танки? Ну скорее кружок умелые руки.
Самолеты? Вы не можете пока произвести ни один авиамотор.
Есть пара хороших артсистем. Всего пара.
В армии часть военных недовольна своим местом и хотят вверх. Скорее всего зреет заговор.
Спецслужба наводнена непонятно кем.
У части вашего правительства родственнички за границей состоят в непонятных организациях, которые некоторый называют сатанистами, а другие масонами.
Часть правительства психи, часть садисты, а часть извращенцы.
Кредитов и новых технологий не будет (я уже говорил?), население в массе малограмотно.
Процветает нэп и спекуляция. Госсектор вызывает чуть меньший смех чем флот.
Ну и по мелочи: дорог нет, парк паровозов стар, лампочек и тех нет.
Понятное дело, что начали строить пару электростанций но все идет ни шатко ни валко.
На окраинах басмачи режут учителей. Ах да...Там преданный вояка с усами. Который не предаст.
А скоро война.
А нефти гонят совсем ничего. Впрочем и моторов нет. Как и автомобилей.
Но скоро война. С одной или с двумя странами при поддержке парочки мировых держав.
Побежденная оппозиция постоянно пакостит.
Ну и всякие милые мелочи насчет постоянной угрозы холеры, засухи и прочего...
Ваши действия?
Да невозможно было быть в Берлине при таких вводных. Просто невозможно.
Но были...
2. Отсюда colonelcassad.livejournal.c...
Про антисталинистов:
==========
И этих людей можно понять. Им можно посочуствовать. Им можно поставить диагноз. Им можно общаться на форумах, верить в Бога и избирать Путина или Медведева...
Единственное, что нельзя этим людям — им нельзя помочь. У этих людей ненависть к Сталину стала частью генофонда, уже проникла в спинной мозг т.е. стала рефлекторной...
Это часть их человеческой сущности — как ходить прямо, есть из тарелки, спать по ночам, ненавидеть Сталина и т.д.
Но если всё остальное можно изменить, хотя бы на время — устал ходить прямо — посиди в туалете, надоело есть из тарелки — съешь гамбургер, то со Сталиным сделать ничего нельзя.
Они бы пожертвовали своей жизнью и убили бы его — но он уже умер.
Они бы разорвали на мелкие кусочки все портреты Сталина, сожгли бы их и развеяли по ветру — но кто-то всё время вешает новые.
Они не могут слышать про Сталина — но всё время кто-то о нём говорит.
Они в состоянии постоянной агрессии и ненависти — Сталин их преследует хуже самого страшного кошмара — потому, что он их преследует даже когда они не спят...
Эти люди при жизни живут в аду. Сталин уничтожил их надежды на покой даже с того света.
Господи — ты всё видишь и всё знаешь — помоги сирым и убогим и сталиноненавистникам в особенности — их страдания изощрённо бесчеловечны, умиротвори их и дам им покой. Или дай им уже Сталина... Или дай им что-нибудь дабы утолить их ненависть. Аминь...
3. Отсюда: holmogor.livejournal.com/38...
И еще раз про Сталина. Прошу всех понять простую вещь.
Я практически не знаю "сталинистов", которые апологизируют каждый сталинский чих.
У каждого сталиниста — длинный перечень того, что он категорически отрицает в сталинской политике.
У всех этот перечень немного разный.
А вот у "антисталинистов" претензия к Сталину всего одна — та, что он вернул разгромленной после гражданской войны России величие и поставил её на недосягаемую высоту в мире.
Всё, что говорится о "непригодных средствах" этой политики — ложь. Антисталинисты использовали те же или почти те же средства и методы для достижения прямо противоположной цели — втаптывания России в грязь.
Признайте что Россия-СССР была в 1930-50-е годы великой страной, возглавляемой великим человеком, — и мы сможем плодотворно поговорить о том, как нам в следующий раз заплатить за величие меньшую цену и сделать на пути к нему меньше ошибок.
4. Отсюда ovod-ussr.livejournal.com/5...
[i]Я не сталинец, я нормальный человек.
То, что я уважаю Сталина и считаю его одной из величайших исторически
4. Отсюда ovod-ussr.livejournal.com/5...
Я не сталинец, я нормальный человек.
То, что я уважаю Сталина и считаю его одной из величайших исторических личностей со знаком плюс в истории человечества, не повод называть меня "сталинистом" или "сталинцем".
Ведь людей, утверждающих, что дважды два равно четыре, не называют "четвёрочниками" или "четверистами". Такие люди просто считаются адекватными и нормальными.
Я ещё уважаю Александра Македонского. Станете называть меня "александристом" или "македонистом"? Ещё я считаю правильными законы Ома и Кирхгофа. И что? Теперь я — "кирхгофец"?
Может надо делать чуть наоборот? Людей ненавидящих Сталина и не признающих его величайшую роль в истории, называть "ебланами", а едросов — "ебанариями"?
ЗЫ. По стажу — не хвастайтесь. Вы пойнтом были? ;)
в точку :)
Я телевизором пользуюсь уже больше 40 лет. Но чинить его не умею :)
фашисты пришли к нам убивать нас, и пришли покорив худосочную европу,
где они УБИВАЛИ УБИВАЛИ УБИВАЛИ, их к этому готовили и не плохо.
Зная чо ты убьеш даже защищаясь трудно
Гитлеровская не слетела БЫ. Европа покорилась и не тявкала. И Советская не слетела БЫ. Если б не Горбатый.
А насчет Сталина...На досуге почитайте его жизнеописание. Где учился. У кого. Как на его жизни отразилась учеба с Георгием Ивановичем. Кто подобрал в Австрии неудачливого художника и чему учил. Почему ОБА выбрали себе псевдонимы...Поверьте, Вас ждут большие открытия :)
Мдя, почти одногодки? Но как отличаемся. А "новоделы" современные почти на одно лицо :)
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
......
за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН — 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2.369.220, в ссылку и высылку — 765.180 человек.
........
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
---------------------------------------------
Не забывайте, что под "ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕПРЕССИИ" после 1941 г попали и "бандеровцы", и "лесные братья", и прочие "борцы с большевизмом". Уж они-то, ИМХО, никак под "невинные жертвы" не подходят, как и члены их семей, которые им помогали, когда они скрывались в лесах. В одной Литве в 1944–1956 гг. националистами было убито 25 108 человек (из них 993 — дети до 16 лет), в том числе 21 259 литовцев, 3000 русских, 554 поляка, 79 евреев. (Бугай Н. Ф. Л. Берия — И. Сталину: Согласно Вашему указанию… М., 1995. C. 229. Ссылка на Борисова и Союз.) /И. Пыхалов "Время Сталина. Факты против лжи"/ Аналогично можно написать и про "подвиги бандеровцев", которые сейчас на (в) Украине пытаются выдать за действие "особых отрядов НКВД".
Вам КАЖДОЕ моё слово разжевывать? Или это тест на то, понимаю ли я, что говорю? Таки понимаю, чего и Вам желаю :)
"Бандеровцы" просто более обобщенное название (хорошо, хоть про "лесных братьев" вопрос не задал). А про "подвиги" Нахтигаля и Шухевича в первые дни войны, изволь прочитать:
30 июня германские войска взяли Львов. Первым в город вошел разведывательно-диверсионный батальон «Нахтигаль», состоявший из украинских националистов. Руководил ими обер-лейтенант Роман Шухевич, будущий главнокомандующий Украинской повстанческой армией. Сотрудники абвера, подготовившие этот батальон, не имели оснований жаловаться на профессиональную выучку украинских националистов и их ненависть к советскому строю; однако то, что случилось во Львове, смутило даже многоопытных абверовцев.
Подчиненные Шухевича устроили в городе резню. «Они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава гимнастерок, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, — вспоминал немецкий офицер Вальтер Бродорф. — Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами, неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попал им в руки, был жестоко казнен»22 . Националисты вытаскивали из домов не сумевших эвакуироваться «москалей» и тут же убивали их. Женщин и детей били прикладами. Одна из горожанок, полька Ярослава Волочанска, с ужасом рассказывала: «Это был ужасный погром. Они появились на рассвете и стали вытаскивать евреев из домов. Самое страшное было то, что они убивали и детей. Все было невыносимо ужасно. Во всем городе стоял запах смерти и разложения»23 .
За евреями, жившими в городе, была устроена настоящая охота; в этом занятии деятельное участие приняли вошедшие в город чуть позже подразделения СС. Действия украинских националистов, впрочем, поразили и эсэсовцев. Гауптштурмфюрер СС Феликс Ландау записал в дневнике: «Сотни евреев с залитыми кровью лицами, проломами в черепах, с переломанными руками и выбитыми глазами бегут по улицам. Некоторые окровавленные евреи несут на руках других, полностью сокрушенных»24 .
(Дюков. "За что сражались советские люди")
Читайте хоть внимательно, неуч :)
ЗЫ. Ничего личного
Из шифротелеграммы № 286 от 18 июня 1940 г.:
«Вчера вечером в Риге имели место серьезные беспорядки, когда население, значительная часть которого встречала советские войска приветственными возгласами и цветами, вступило в столкновение с полицией. Сегодня утром всё спокойно…».
Из шифротелеграммы № 301 от 21 июня 1940 г.:
«Братание между населением и советскими войсками достигло значительных размеров».
26 июля 1940 года лондонская «Таймс» отмечала:
«Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает… не давление со стороны Москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу».[235]
Посмотри к примеру, как в 90-х шла "реабилитация"
«Кого мы реабилитировали, почему — никто из нас обычно не задумывался. Да и времени на это почти не оставалось. В те годы дела из архива возили к нам на грузовиках, и работа по их пересмотру поглощала весь день. Выдавать „продукцию“ (т. е. заключения о реабилитации) надо было быстрее, начальство подгоняло, и постепенно мы с машинописного перешли на ручное заполнение соответствующих бланков» .(Реабилитация… Как это было. Из записок сотрудника X // Бумбараш 2017. Февраль-март 2002. № 2(61). С. 6.)
И вот кого они дореабилитировали — командира 15-го казачьего кавалерийского корпуса войск СС генерал-лейтенантом фон Панвица, повешенного по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР в 1947 году.:
Зимой 1943–1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей…
…В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или б (точно не помню) крестьян.
Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин.
В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния).
В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню…
…Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин…» (Улитвинов А. Ради друга Гельмута // Независимое военное обозрение. 2001, 14 декабря. № 46(268).)
А вот справка о реабилитации этого "героя":
ПС. Только глупец мнит, что в случае "справедливого наказания" растреливать будет он, а не его..... Представь себя на месте оклеветанного "врага народа", которому за то, что его подставил подчиненный (который хотел занять твою должность) или начальник (ну, не нравился ты ему больно) впаяли 10 или 15 лет лагерей... Или такого не было????????... Как бы ты себя чувствовал в таком случае?...
А про Гуантанамо в курсе?
Зимой 1943–1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей…
…В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или б (точно не помню) крестьян.
Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин.
В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния).
В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню…
…Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин…» (Улитвинов А. Ради друга Гельмута // Независимое военное обозрение. 2001, 14 декабря. № 46(268).)
а добрый судья-реабилитатор признал этого чурку не виновным.
Ну он же ведь подданый другой страны. (по твоей логике).
1) По уровню жизни (индексу ИРЧП — см. на сайте ООН) в 1990-1991гг уровень жизни в СССР отставал от США всего на 5 пунктов. И был в первой двадцатке стран мира вместе со многими соц странами и пятеркой капстран. Об этом по причине необразованности мало кто знает. Сейчас — Россия, Украина, Грузия, страны Прибалтики- в середине списка на 60-х-70х местах
2) Для ленивых : 1. Википедия "Уровень жизни" 2. hdr.undp.org
3) Для считающих себя умными — включить мозги и подумать
(в т.ч. и какие перспективы жизни потеряны)
4) О том — в какой ж сейчас Россия, Украина и проч страны СССР и бывш соц — найдете на том же сайте ООН
показатели 2010, 2009, .. гг
БЕЗ СЛОВ
он даже не понял того, как над ним глумились его "западные друзья", снимая его в рекламе пиццы.
До сих пор никто из антисталинистов не смог предложить ни одной экономической модели строительства государства, чтобы за те-же сроки достичь того, чего достиг СССР практически за 10 с не большим лет (с начала индустриализации конец 20-х гг до начала ВОВ — 1941 г). Если-бы СССР не достиг своего уровня в 1941-ом, то воевать с хитлером пришлось бы исключительно трехлинейками, максимами, серпами и косами, а не "Катюшами", 34-ками, МИгами, ЯКами, ИЛами.
Для желающих опровергнуть сей довод могу предложить произвести собственный расчет экономического роста страны размером с СССР при тех-же начальных условиях — страна разрушенная двумя войнами (1МВ и гражданской), и к тому же на 85-90% крестьянскую. Сейчас (в отличии от сталинского времени) есть и различные технологии расчета, и компьютеры. Флаг вам всем в руки. Предложите экономическую модель с известными начальными и известными конечными условиями и известным сроком решения поставленной задачи.
Вариант Хитлера/Германии не предлагать, т.к. страна несколько меньше по размерам, экономика уже и после 1МВ была индустриальной в значительно бОльшей степени чем у России в тот период. У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
Да и потом. Если-бы Хитлер не пошел войной на весь мир (а после этого проиграл в войне против Советского Союза), то Германия ему только спасибо бы сказала, за то что он с ней сделал после поражения в 1МВ.
Т.ч. вопрос остается открытым. Если кого-то не устраивает сталинская модель экономики, то предложите другую, м.б. более адекватную/совершенную модель экономического развития России/СССР с известными начальными и конечными условиями и известным сроком реализации поставленной задачи.
И еще. Кое что добавлю.
И вот для меня всегда был вопрос. Как это человек с 4-я классами церковно-приходской школы смог управлять такой страной как СССР??? Страной, с которой уже на протяжении 20-и лет никак не могут справится новоявленные дерьмократы с высшим образованием. И вот свосем недавно я узнал, что Сталин активно занимался самообразованием. После его смерти среди его немногочисленного имущества осталась большая библиотека из более чем 5000 томов (не фантаститки и приключений :):):)). Так вот оказалось, что на большинстве из них Сталиным собственноручно на полях были сделаны многочисленные пометки (либерасты, наверное, сразу взвоют о порче книг :)). Вот так-то. Т.ч. несмотря на 4 класса он был весьма образованным человеком, и достижения страны при его правлении говорят сами за себя. Вот это-то и как кость в горле у современных дерьмократов и либерастов. Не будь 37 года они бы его сами придумали, потому что иначе они просто ему и в подметки не одятся, и они это прекрасно знают.
а не на уроках истории в школе и универе!
Ну, удивите меня, удивите :) :) :)
ЗЫ. Букварь и "Буратино" не в счет :)