Все дело в том, что немцы фиксировали заявленные победы, а наши — только документально подтвержденные (наземными частями, фотосъемкой и пр.). Так что немецкие асы в преизряднейшей степени — такие сказочники...
Кроме того, в люфтваффе и в ВВС СССР был диаметрально противоположный подход к использованию истребительной авиации — немцы в большинстве случаев делали ставку на свободную охоту за самолетами противника, а наши — на обеспечение истребительного прикрытия штурмовых и бомбардировочных налетов. Имхо, наш подход был более системным и правильным. Известны случаи, когда командиры истребительного прикрытия, ввязавшиеся в схватку с немецкими истребителями и оставившие без защиты бомбардировщики/штурмовики в случае больших потерь среди охраняемых шли под суд военного трибунала.
Так что пускай цифры побед у немецких асов выше. А СССР все равно победил! Потому что в конечном итоге воевал лучше!
Вот в том и дело, что наши засчитывали победы только подтвержденные, причем разными источниками. За линией фронта победы почти не засчитывались, т.к. подтвердить могли только партизаны, а там ситуация нестабильная. И в прикрытии — собачная работа. Немцев отгоняй, но своих не оставляй. Не только что за бой, за простую погоню под трибунал шли. А охотились и наши хорошо. под конец войны немцы, на охотников нарвавшиеся просто сваливали, в драку не вступали.
кстати,википедия о герое тоже упоминает. Вот цитата................
"Лётчиком-истребителем, имеющим наибольшее количество сбитых самолётов противника в истории авиации — 352 заявленные «победы» — является ас (эксперт) люфтваффе Эрих Хартманн. 104 лётчика нацистской Германии заявили сбитыми по 100 и более самолетов, а 34 немецких аса имели на личном боевом счету по 150 и более «побед» (по непроверенным данным, общее число сбитых ими машин — 6582). Среди асов других стран лидерство принадлежит финну Эйно Илмари Юутилайнену, который заявил 94 сбитых самолёта противника. Сбившим наибольшее количество самолетов аcом СССР и союзников является Иван Кожедуб, на счету которого 64 самолета." Но коментс...................
"Но коментс..................." — это и весь предидущий текст, это к чему? ты не согласен, что Кожедуб асом был? или что он не заслужил свои награды? к чему сравнивать количество побед проигравших асов с количеством побед победивших асов?
Мой друг, когда служил срочную 1984-1986 гг. в Монино, выкатывал Ивану Никитовичу его самолет из ангара. Кожедуб стал при всех на колени и поцеловал винт Ла-5. Вечная память герою!
Ну. что ж, уважаемые господа. Байки Ивана Федорова вам не понравились, но и байки про Кожедуба тоже. Между ними есть одно очень важное сходство: оба были действительно героями и оба сражались за Родину. Но есть и различие: Федоров придумывал байки сам, а про Кожедуба их сочинял идеологический отдел ЦК. Никакого Хельмута Вика Кожедуб не сбивал. Его сбил англичанин Джон Дандас из 609-й эскадрильи Королевских ВВС 26 ноября 1940-го года над Ла-Маншем. Англичанина сбил ведомый Вика Руди Пфланц, кстати, тоже асс. Ни тела Вика, ни тела англичанина так и не нашли. С мая 1944 года Иван Кожедуб воевал на Ла-5ФН (бортовой № 14), построенном на средства колхозника-пчеловода Сталинградской области В. В. Конева. В августе 1944 года, получив звание капитана, он был назначен заместителем командира 176-го гвардейского полка и стал воевать на новом истребителе Ла-7.
Капитан Кожедуб получил новый Ла-5ФН — подарок колхозника В.В.Конева. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так рождаются легенды. А я вот читал, что летал герой на "Кобре". И все делалось для того, чтобы было с кого брать пример. Так же родился Щерс, Котовский, Стаханов. Или создавали условия, или просто находили кого то, кто подходит под определённые рамки. Да и в АИФе ,как то лет 20 назад, была статья про немецких летчиков. Короче НЕ ВЕРЮ!
Как легко понять из вашего текста, сильно смущает, что колхозник подарил...
Так тут не никаких секретов- колхозники много чего для фронта закупали и передавали.
И не только колхозники, даже весьма известные люди, в том числе Вольф Мессинг.
Так оно было и это никто не придумал.Иногда в складчину оплачивали иногда самолично.
Что же касается кобры молодой человек, то Кожедуб никогда на ней не летал.
Это к Покрышкину, который никогда и не скрывал данного факта.
Американские колхозники тут не при делах.В Америке уже тогда трудно было бы представить ситуацию, что работник полей способен купить истребитель на собственные деньги, а кредит ему не предоставили бы из-за кредитной истории и великой депрессии.
На счет Великой депрессии второй половины 30-х я где то читал. И на счет лендлиза тоже. И какого было американцам заваливать Советский Сою тушенкой, которой у них у самих в ту пору не хватало — тоже "где то, что то". и про то, как жили колхозники тоже начитан. У них, кстати, не то что денег, паспортов не было при Сталине. смущает тот факт, что труженик полей родом из "Сталинградской области", хотя может этот факт как раз и объясняет все. А вот сколько стоил тогда истребитель, новенький, на гарантии — не читал. И вот если бы узнать сколько стоит, да поделить на среднюю получку в трудоднях — пчеловод частником просто быть не мог — да поделить на стоимость одного килограмма меду, в ценах той поры, вот тогда может что то бы стало понятно.
Скажем так лендлиз был нихрена не бесплатным, амеры неплохо заработали на этом, а посему т.к. у них фермы были в рабочем состоянии голода там не было, были проблемы с ГСМ. Насчет тушенки, амеры ее не знали, это был заказ СССР почитай-)) Ну другие у них консервы скорее ветчина и рыба.
А насчет денег колхозника то вполне вероятно.
Тебе лично советую внимательно читать разные источники а не только ВИКИ.. Кожедуб никогда не летал на мустанге, на данном истребите воевал Покрышкин
Приезжал Кожедуб к нам в военное училище в 83 или 84, не помню уже, году. Большая встреча в клубе, море вопросов и воспоминаний. Теплый и душевный дядька, самые лучшие впечатления и воспоминания на всю жизнь.
Соглашусь с 1812m! Покрышкин Один из немногих, кто не орал про не победимость советских ВВС и хвастался своими орденами, хотя похвастаться было чем. Потому что был не паркетным генералишкой, а боевым офицером, который на собственной шкуре испытал, что такое "непобидимые" Красные ВВС, да ордена все потом и кровью оплачены. Два раза читал его "Небо войны". Очень понравилось книга вышла 1967 и это предельно честные и открытые мемуары, где нет пафоса и кривляний. Да и в док. фильме "Александр Покрышкин" снятый в 1985 году, тоже видно думающего и настоящего человека. А на счет Кожедуба. считаю что он всетаки не дуб. Просто книжки писал не он, а гденить в ГЛАВПУРЕ. Там писак хватало. Вот только у меня один вопрос, почему у нас "писак" больше, чем настоящих, честных людей? Почему всякая гниль процветает, а настоящие герои в лучшем случае в тени, в худшем забыты? хотя у нас ведь НИКТО НЕ ЗАБЫТ и НИЧТО НЕ ЗАБЫТО. Или всетаки наоборот?
Комментарии
Кроме того, в люфтваффе и в ВВС СССР был диаметрально противоположный подход к использованию истребительной авиации — немцы в большинстве случаев делали ставку на свободную охоту за самолетами противника, а наши — на обеспечение истребительного прикрытия штурмовых и бомбардировочных налетов. Имхо, наш подход был более системным и правильным. Известны случаи, когда командиры истребительного прикрытия, ввязавшиеся в схватку с немецкими истребителями и оставившие без защиты бомбардировщики/штурмовики в случае больших потерь среди охраняемых шли под суд военного трибунала.
Так что пускай цифры побед у немецких асов выше. А СССР все равно победил! Потому что в конечном итоге воевал лучше!
Слава и вечная память нашим героям!
в 90% случаев НЕТ!!!
привести примеры???
"Лётчиком-истребителем, имеющим наибольшее количество сбитых самолётов противника в истории авиации — 352 заявленные «победы» — является ас (эксперт) люфтваффе Эрих Хартманн. 104 лётчика нацистской Германии заявили сбитыми по 100 и более самолетов, а 34 немецких аса имели на личном боевом счету по 150 и более «побед» (по непроверенным данным, общее число сбитых ими машин — 6582). Среди асов других стран лидерство принадлежит финну Эйно Илмари Юутилайнену, который заявил 94 сбитых самолёта противника. Сбившим наибольшее количество самолетов аcом СССР и союзников является Иван Кожедуб, на счету которого 64 самолета." Но коментс...................
СССР, ни САСШ, ни Великобританией вместе взятыми.
selmanuk.livejournal.com
Так рождаются легенды. А я вот читал, что летал герой на "Кобре". И все делалось для того, чтобы было с кого брать пример. Так же родился Щерс, Котовский, Стаханов. Или создавали условия, или просто находили кого то, кто подходит под определённые рамки. Да и в АИФе ,как то лет 20 назад, была статья про немецких летчиков. Короче НЕ ВЕРЮ!
Про Кожедуба там не рассказывали, может времени не было, а может и по другим причинам.
А что так сильно это бесит не пойму.Очень не хочется?
Ну так это ваши проблемы.
От того что не хочется видеть ее величие менее великой она не станет.
Можно даже еще сильнее зажмуриться и успокоиться от отсутствия ее величия в собственных глазах.Или нет? Все равно свет проникает, даже через веки?
Дите подземелья, чеслово.
Так тут не никаких секретов- колхозники много чего для фронта закупали и передавали.
И не только колхозники, даже весьма известные люди, в том числе Вольф Мессинг.
Так оно было и это никто не придумал.Иногда в складчину оплачивали иногда самолично.
Что же касается кобры молодой человек, то Кожедуб никогда на ней не летал.
Это к Покрышкину, который никогда и не скрывал данного факта.
Американские колхозники тут не при делах.В Америке уже тогда трудно было бы представить ситуацию, что работник полей способен купить истребитель на собственные деньги, а кредит ему не предоставили бы из-за кредитной истории и великой депрессии.
А насчет денег колхозника то вполне вероятно.
Тебе лично советую внимательно читать разные источники а не только ВИКИ.. Кожедуб никогда не летал на мустанге, на данном истребите воевал Покрышкин
Вот так просто нищий колхозник(если верить либерастам они все были нищие в стране советов) купил асу штрибитель.
Мля и как только у них пасть открывается вякать...Диву даешься.
Думал нафантазировал, ан нет уже много где про это читал и после.
Занятно получилось.
Нынче скромность утверждена как путь в безвестность.
А я ее обожаю.Это наиважнейшая черта-добродетель, присущая истинно русскому человеку.
Не только ему, конечно, но по настоящему русский должен быть скромен.