Второе (подчеркиваю, именно второе) "дело" Ходорковского бросает тень на всю систему судопроизводства в России. Он не мог совершить злодеяния, по которым его вновь осудили, находясь за решеткой. Т.е. он получил срок (формально) за преступления, совершенные еще до первой отсидки. А значит эти дела надо было объединять.
Вывод: ничего общего с понятием "справедливость" второй срок Ходорковского не имеет.
ну... Гитлер тоже уважал многих деятелей искусства, как и они его:) А если вспомнить парижских поэтов, восхвалявших вермахт... а так вполне приличные люди, со своими мнениями:) А если вспомнить дружбу многих "деятелей искусства и культуры" с откровенными братанами из бандюков... Уважения из того списка у меня мало кто вызывает — часть из них кормилась с руки КПСС и воспевала партию пока это было ВЫГОДНО ЛИЧНО им, а после с той же легкостью они стали воспевать новых кормящих;) Потому продажные шкуры, которые меняют свои убеждения за 30 серебрянников уважения не достойны!
все эти люди в советское время воспевали светлое социалистическое и коммунистическое будущее! И сейчас с тем же рвением его проклинают! Когда они врали нам? Тогда или сейчас?
ОГО, сколько их читал не знал что это пропаганда коммунизма))) иза это Пикник на обочине получил в 1977 американскую награду Джона Кэмпбелла? Как популяризатор КОММУНИЗМА?))
Ну если следовать нынешним высказываниям этих брехунков, то тогда РЕЖИМ печатал только то, что его восхваляло и соответствовало, а остальное просто цензура режима не пускала. Выходит они врут, или тогда или сейчас?:)
у ТВОРЦА всегда есть ВЫБОР. Он может или печататься и издаваться или "работать в стол". Примеры эти мы видим, при всем моем неуважении к Войновичу — не захотел править и сотрудничать с властью, не стал и уехал! А эти успешно печатались, так что...
читали... только вот в нельзя быть "немножко беременным" — можно или сотрудничать=помогать режиму или нет... Потому кто-то в знак протеста добывал пропитание работая истопником и писал "в стол", а кто то писал ДЛЯ режима, получая гонорары, дачи, премии и награды, позволяя себе изредка высказать "особое мнение" на разрешенные властью темы, но не отступая от ГЕНЕРАЛЬНОЙ ЛИНИИ... причем это как у нас, так и у них... Была куча авторов тамошних, издававшихся в советах и никогда не публиковавшихся там!
Они восхваляли ? Они жили в то время. И делали так, как все. Разве тогда можно было не соглашаться с линией партии? Сахаров попытался...и результат — ссылка. А фильмы Рязанова...Где там "восхваление"? Скорее, добрая ирония. Чтобы самореализоваться в то время,надо было быть лояльным к партии.как минимум. Разве не так?
Не соглашаться? спокойно, как очень многие, правда тогда плюшек бы не досталось, а лишь люли;) Вот ты сама все и рассказала — ПРИСПОСОБЛЕНЦЫ-ШЛЮХИ — сосали у того. кто вкуснее плюшки предложит или пригрозит;) Кстати с Сахаровым — опять привычно ВРЕТЕ "ссылка" — 200км от Москвы в крупном индустриальном городе — это ссылка?:) ну-ну... тогда поездка ученого из Нью Йорка в Лос Анжелес это каторга?:)
Кто у кого что сосал — это Ваши измышления. Люди жили, трудились и созидали. И что значит "привычно врёте"? Давайте ссылку, где я вам врала. Нет такой — приносите извинения.
где врете?:) ну для начала как минимум то. что вы попрощались не так давно. сказав, что больше с нами в дискуссию "ни ногой", но при этом, как и положено. попрощавшись не уходите... не вы первая;)
Да ну? А как быть с теми же амерскими и прочими учеными-военными и оборонщиками, что ПОДПИСЫВАЮТ в обязательствах своих контрактов то. что им определяют место жительства уже не они сами, а государство?:) Или у них это забота о государстве, а у нас произвол?
а разве не давали? физику ТЕОРЕТИКУ не давали работать — это как? Его посадили в тюрьму, водили на допросы? пытали или поселили в закрытом научном городе? Как тогда быть с его работами опубликованными именно в те годы?:)
а это уже проблема контракта. Не подписывайся, не лезь, выйди на пенсию или отставку и по истечении срока секретности становись выездным... такие есть как у нас, так и у них... безопасность и оборона государства это не шутка...
Безопасность идеологическая была затронута. Человек высказался против режима и поехал за "люлями" в Горький. А вы говорите,что это производственная необходимость, был контракт и пр. Он же сделал то,чего не сделали Стругацкие(по вашему убеждению).Значит, достоин уважения? Или опять куча "но"?))
опять передергиваете. Если человек работающий на оборону начинает контактировать с представителями разведок других, враждебных стран, то его обычно ограждают от этих контактов. Жена Сахарова — Боннер эти контакты активировала, для ликвидации возможностей таких контактов и возможности вывоза ученого на запад было предпринят его переезд в закрытый научный городок, где тот мог работать, но контакты и проникновения резидентов западных спецслужб полностью исключались...
что поделать, человек выбирая работу вынужден чем то жертвовать. Во всем мире есть "невыездные ученые" — пример Мордехая Вануну , которого выкрали обратно.
ну так я про новозаборскую и ее клинику не говорю — тогда ее бесплатно лечили от шизофрении, теперь ей это приходится за свой счет делать:) а вот все остальные добросовестно ТВОРИЛИ!!! Заметьте — не РАБОТАЛИ НА РЕЖИМ ПОД конвоем. а САМИ писали. снимали, сочиняли — ДОБРОВОЛЬНО и без всякого нажима!!!! Под конвоем можно заставить копать, таскать, трудится ФИЗИЧЕСКИ — а вот ТВОРИТЬ под конвоем невозможно без ДОБРОВОЛЬНОГО на то согласия!
"Гараж" Рязанова долго лежал на полке. Именно по причине "не восхваления". Творческому человек не творить — это умереть. И не вижу я в его фильмах восхваления строя.
Ну и? Он работал на строй, его фильмы были рупором и агитацией тог строя... Гараж на полке не стоял. Это к вопросам про вранье опять... В знак протеста строю, который сейчас хает Рязанов он мог бы как минимум тому строю не помогать:)
да, я заблуждалась(но не врала). Гараж просто попал в нужное время.Оказалось, что незадолго до сдачи фильма состоялся очередной пленум ЦК КПСС, на котором Леонид Брежнев призвал к беспощадной критике недостатков общественных процессов. Таким образом, решение Госкино выпустить фильм в прокат было "обоснованным и своевременным". А так бы — стоять ему на полке.
берегись автомобиля? Это торжество закона и борьба со взятками и не трудовыми доходами, как раз под дела валютчиков и спекулянтов, часть которых тогда как раз в расход пустили и посажали:) бедный гусар — как раз к разоблачению царизма и царской охранки — зарождение революции!
а в чем демагогия? В 1961-м году были расстреляны валютные спекулянты. Запад это возмутило. И через год два начаты съемки "Берегись автомобиля", где всему народу показаны спекулянты, взяточники, барыги. с которыми борется как власть, так и народ! И показывают неотвратимость наказания всех!
Ага, и даже положительный герой за нарушения закона отбывал срок! В отличие от кумиров нынешних "творцов" — бандюков, которых обожествляют нынешние "певцы режима"!
«Я никогда не опровергала того факта, что попала под влияние личности Гитлера. Но то, что я слишком поздно распознала в нём демоническое, несомненно является виной или ослеплением» («Nie habe ich bestritten, dass ich der Persönlichkeit Hitlers verfallen war. Dass ich das Dämonische zu spät in ihm erkannt habe, ist zweifellos Schuld oder Verblendung», 1949).
Но в партии она не состояла)). Кстати, она родилась 22 августа, созвездие Льва. Созидание и творчество. Это так,к слову. Пойду, пока ещё не отминусовали по полной.)) Интересно было пообщаться.
Ага, только в отличие от ШКУР подписавших это письмецо не отреклась от своего СОЗНАТЕЛЬНОГО участия и причастности к деятельности нацистов уже ПОСЛЕ поражения в войне! За что была до самой смерти умышленно задвинута в тень и старательно забыта при жизни!
нет! Она не называет себя ЖЕРТВОЙ режима, которую ВЫНУЖДАЛИ или ПРИНУЖДАЛИ творить вопреки ее убеждениям и принципам! Она честно признает, что была УБЕЖДЕНА и действовала сознательно. а уже после ОСОЗНАЛА, что это было плохо!
Так это нормальная позиция зрелой личности. А кто из обсуждаемых нами людей(список выше) утверждал,что он — жертва режима? Вопреки принципам творили, по-моему, только в семействе Михалковых.
Во-во, совершенно верно, как больные холерные собаки воют на страну, давшую им ВСЁ — образование, любимую работу, жизнь не для денег, а для души и эти мерзкие твари ещё позволяют себе гавкать. Свинота мерзопакостная, артистишки безмозглые.
Мы , в своё время, привыкли уважать их, поскольку они несли с экранов доброе и вечное, но к сожалению очень ошибались, доверяя безмозглым куклам, которые с больших экранов говорили СОВСЕМ НЕ СВОИ СЛОВА и озвучивали не свои мысли.
Мы ошибочно отождествляли их с теми героями , которых они ИГРАЛИ и оказывается, что они не разделяли идей главных героев, а только кривлялись со сцены. Сегодняшнее время показало нам , кто они на самом деле и вывернуло их гнилой мех наружу.
читал материалы дела как собственно воровали, не увидел ничего криминального, так все делают — минимизация налогов, в чем он кого обобрал? Другой вопрос где взял начальный капитал почти 1мллрд дол?
ага... и конкурентов убивали "как все", и неугодные НИИ разгоняли за разоблачение воровских проектов, "как все", и скважины за 3 рубля покупали, "как все" ....
я читал в нете материалы дела именно по экономической части, и хоть не любитель Ходорковского, но как человек немного занимающийся экономикой считаю что криминала там нет и более того был развод со стороны государства. А вот убийствам и прочему не знаю поэтому молчу. А вот писать что Стругацкий, Рязанов ... выжили из ума думаю мягко говоря преувеличение.
ну когда как минимум делался ПОДЛОГ данных о запасах месторождений при их продаже, а те, кто на это указывал ликвидировались...
Стругацкий давно уже не в себе — не верите, смотрите интервью с ним... Рязанов — для начала не русский, а уж то. как он приспосабливался к любой власти — это уже для сценария:)
не знаком с УК, но разве если есть доказанные факты убийств это не пожизненное? Или это предположение и поэтому срок относительно небольшой? И если есть факт прдлога (а это я так понимаю госслужащие), то те кто это делал сидят?
если с убийством не исполнители, а заказчики, то не факт с пожизненным и без срока давности... есть факт подлогов, есть факты мошенничества и воровства. за это и сидят. Я сам в свое время работал в головном НИИ нефтьгазгеофизика — наши академики публиковали разоблачения тому. что Х-образный выдавал за свои разведочные данные (студент недоучка не знал. что вся разведка ведется по определенным нормам и выдать за свои исследования чужие весьма проблематично. даже если их подделать в свою сторону) и после публикаций начались преследования и в конце концов закрытие головного НИИ России под предлогом сокращения штатов....
про то, что в его команде работали несколько амеров и канадцев, по СУДУ америки которым было ЗАПРЕЩЕНО работать в нефтянке и газодобыче америки, канады и европы за ВАРВАРСКИЕ методы эксплуатации месторождений, опасные как для экологии, так и безвозвратно уничтожающие до трети запасов месторождений — это уже медицинский факт!
ну то. что они вытворяли на месторождениях — это сравнимо с девизом Гитлера и даже более — "после нас хоть потоп" . Ведь после тех методов добычи более трети запаса просто уничтожались, безвозвратно, гадя при этом окружение на века. А их интересовало лишь БЫСТРОЕ извлечение и дальше хоть трава не расти!
вот вчера по новостям показывали четырех мразей которые изнасиловали и убили 10 лет назад девочек, будучи несовершеннолетними, так вот они не сядут, поскольку срок давности прошел. вот и справедливое правосудие.
Зело недурственно было бы компанию фигуранту статьи составили его коллеги и единомышленники — Чубайсы, Потанины, Фридманы, Вексельберги и др. Вот тогда их скопом можно объявить "узниками бессовести" и наградить высокими государственными наградами (по нашай нынешней традиции).
Если признать убийц и грабителей, евреев Михаила Ходорковского и Платона Лебедева узниками совести, то уж А. Гитлера придется признать Иесусом Христом.
Комментарии
Вывод: ничего общего с понятием "справедливость" второй срок Ходорковского не имеет.
Хотя imho "узник совести" — это перебор.
"О бедном гусаре..." — это к чистке в органах,что ли?))
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей — не видна.
Это лично Вам. Вдруг,поможет...
А это тоби, дорогуша:
"......Не верь глазам своим......"
Мы , в своё время, привыкли уважать их, поскольку они несли с экранов доброе и вечное, но к сожалению очень ошибались, доверяя безмозглым куклам, которые с больших экранов говорили СОВСЕМ НЕ СВОИ СЛОВА и озвучивали не свои мысли.
Мы ошибочно отождествляли их с теми героями , которых они ИГРАЛИ и оказывается, что они не разделяли идей главных героев, а только кривлялись со сцены. Сегодняшнее время показало нам , кто они на самом деле и вывернуло их гнилой мех наружу.
Стругацкий давно уже не в себе — не верите, смотрите интервью с ним... Рязанов — для начала не русский, а уж то. как он приспосабливался к любой власти — это уже для сценария:)
про то, что в его команде работали несколько амеров и канадцев, по СУДУ америки которым было ЗАПРЕЩЕНО работать в нефтянке и газодобыче америки, канады и европы за ВАРВАРСКИЕ методы эксплуатации месторождений, опасные как для экологии, так и безвозвратно уничтожающие до трети запасов месторождений — это уже медицинский факт!
ЗЫ.Русских фамилий вроде до хрена.
— но вы же только что меняли фамилию с Рабиновчиа на Иванов?!!!
— ну и что? а вот встретит меня Абрамович и спросит, Петров, а до того ваша фамилия какая была? а ему — Иванов!
Хотя шкур продажных хватает и у нас, готовых за 30 шекелей любой хер сосать...