Отчаянные попытки избежать плавления активной зоны на ядерном реакторе в Японии

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • E
    13 мар 11
    А ещё — это приобретение опыта, которого хорошо бы не иметь, но который нужен. Дорогой ценой.
    Ответить
  • uz1awo
    13 мар 11
    Больше всего удивляет слепая вера некоторых в то, что японцы это какая-то сверхнация, что они всесильны, со всем справиться могут и что у них невозможны ляпы и косяки.
    Ответить
    • Terllly
      uz1awo 13 мар 11
      +1
      Ответить
    • a92
      uz1awo 13 мар 11
      "А у них технологии самые передовые" (c)
      Ответить
      • uz1awo
        a92 13 мар 11
        Это миф.
        Ответить
        • S
          uz1awo 13 мар 11
          у японцев на их островке, практически без природных ресурсов, ВВП 5 ТД. у огромных США, например, 14 ТД.
          Ответить
          • uz1awo
            saspb 13 мар 11
            Да, да, у нас тоже ВВП вырос быстро...
            Ответить
    • S
      Еслиб такое в мск случилось бы — то счет на миллионы был бы.

      Япошки всегда с этой бедой жили, и оказались готовы.
      Ответить
      • uz1awo
        Так оказались готовы что ЧП на 3-х АЭС по одной и той же причине, причём неодновременно а последовательно?
        Ответить
        • S
          У нас не такая плотность АЭС. И центр России лежит на плите, которой по барабану как землетрясения, так и цунами.
          Ответить
          • uz1awo
            Причём здесь это? Что, нельзя было сделать нормальные надёжные аварийные генераторы? или если уж так случилось, нельзябыло понагнать передвижных в достаточном количестве?
            Ответить
            • S
              Все предсказать нельзя.

              И спасибо за разговор )
              Ответить
      • a92
        Какой там миллионы! Я думаю, миллиардов 30 положили бы.
        Ответить
    • IL777
      uz1awo 13 мар 11
      Да как раз и нет, это не удивляет, они действительно мощны бля, просто при этой их организованности, продуманности, собраности, готовности и прочих плюсах, такая несвязуха выглядит очень странно.
      Ответить
      • kuusama
        IL777 14 мар 11
        Вы просто не понимаете.

        Пиздец пришёл настолько большой, что ни с какой мощностью, ни с какой организованностью, ни с какой, даже самой крутой подготовкой с ним не совладать.
        Ответить
        • barmaley59
          Вы просто не понимаете.

          Живя в сейсмоактивной зоне не предусмотреть такой пиздец — как-то глупо.
          Ответить
          • Z
            Если бы его не предусмотрели, содержимое всех реакторов АЭС уже плавало бы по префектуре Фукусима, а так сценарий далеко не самы
            Ответить
        • IL777
          kuusama 14 мар 11
          Допускаю сее развитие событий — что не снимает вопроса, с куя ли, в самом стремном месте построили стремное сооружение — АЭС и плохо его защитили?

          Вот небоскребы создавать которым этот катаклизм оказался не страшен умеют, а тут что. Или все построили по проектам дядюшки Сема?
          Ответить
  • Chunya72
    13 мар 11
    Кстати там еще вулкан дето на юге проснулся после пятидесяти лет "комы" -короче -голливуд японамать.

    Наши косоглазые восточные соседи такого испытания со времен второй мировой не получали .Если не поздыхают от лучевых болячек то действительно крутыми станут ,сперму их на россаду брать будут ,а европеоиды начнут себе глаза у пластических хитрургов сужать ,дабы хоть как-то быть похожими на настоящих крутых пацанов.

    Кстати в стране где существует самурайский культ смерти будет не проблемма потом закатать то что останется от этих реакторов в свинец и бетон даже умирая за рычагами эксковаторов ,кранов и бетономешалок
    Ответить
    • G
      Chunya72 13 мар 11
      через неделю ожидается прибытие Годзиллы :)
      Ответить
      • Chunya72
        gmouse 13 мар 11
        бля ,я не уже не удевлюсь ,если ее родимую скоро проснувшись утром по всем каналам новостым показывать будут со всех сторон облетая ее на вертолете.

        И так эта япония уже ,как боевик какой -каждый день сиквел ,один фантастичнее другого
        Ответить
    • uz1awo
      Chunya72 13 мар 11
      Кстати да. Где герои этой "наипродвинутейшей" из стран...
      Ответить
    • ivanmazepa
      Ответить
  • S
    13 мар 11
    Аффтор, скажи публике, а откуда там водород взялся ? и был ли там только водород ? Не ответишь — ты копипастер сраный. Я отвечу сегодня днем.
    Ответить
    • is3m
      На АЭС "Фукусима-1" в 240 километрах к северу от Токио в результате землетрясения 12 марта вышли из строя системы охлаждения трёх из шести ядерных реакторов. На энергоблоке номер один в субботу произошло частичное спекание топлива. Там также произошел взрыв водорода, который разрушил внешнюю стену здания и его крышу. Однако реактор не пострадал. Сейчас в него закачивают воду с борной кислотой для понижения температуры.
      Ответить
      • S
        Что не так ? Задолбало читать фигню. А этот случай не тот, чтоб нагнетать обстановку. Там и без этого плохо.
        Ответить
        • S
          Или Вы за аффтора расскажете ?
          Ответить
          • S
            восьмой. устроит ?
            Ответить
            • S
              Цирконий имеет очень малое сечение захвата тепловых нейтронов и высокую температуру плавления. Поэтому металлический цирконий, не содержащий гафния, и его сплавы применяются в атомной энергетике для изготовления тепловыделяющих элементов, тепловыделяющих сборок и других конструкций ядерных реакторов.
              Ответить
              • S
                ru.wikipedia.org

                с водой в виде пара — образует свободный водород.

                используется в ТВЭЛ ах. А дальше- гугли.
                Ответить
                • G
                  ну образуется и образуется.. кого он вообще волновать должен? Водород после стравливания в кратчайшее время выкидывается в космос.
                  Ответить
                  • S
                    ..............пипец
                    Ответить
                  • S
                    Сам понял что написал ????
                    Ответить
                    • G
                      Да я-то понял, но видимо некоторые закончившие 8-й класс думают, что реакторы работают на водороде :)

                      Я когда услышал по телеку бред про водород с намеком на водородную бомбу — аж прослезился от умиления — автор написавший речь диктору — видимо школу вообще не кончал :)

                      основы ядерной химии это вроде уже 11- класс физ/мата, учитесь дальше и будет вам щастье.
                      Ответить
      • S
        Знаешь, достало...
        Ответить
        • Behek
          а прочитать новость слабо?

          "При достижении температуры 1200 градусов цирконий начинает реагировать с водой, образуя оксид циркония и свободный водород."
          Ответить
      • S
        Его уже раз залили, и теперь не знают что с водой делать. Терпеливо ждут из штатов бор... уже 5 часов как ждуь.
        Ответить
      • uz1awo
        is3m 13 мар 11
        Борная кислота это хорошо. Если даже если реактор не заглушат, то по крайней мере тараканов потравят.
        Ответить
        • S
          Вопрос в том, куда они отработанную жидкость сливать будут.... Ресурсов достаточных для преврацения в твердые фракции у них нет....

          А если сольют, то привет черноболь (
          Ответить
          • uz1awo
            "моментом в море". Часть в виде пара в атмосферу, часть в грунт, часть в море. И для показухи потом ещё несколько контейнеров вывезут и захоронят где-нибудь, так, чтобы все видели.
            Ответить
            • S
              Мы сурово следим за уровнем радиации. Фокус не выйдет.
              Ответить
              • uz1awo
                "... если даже там откужут, мы напишем в спортлото"
                Ответить
        • oguretz321
          Борная кислота это очень плохо! Если они это скинут в море то останутся без рыбы. Насколько я знаю, малые дозы борной кислоты убивают рыб.
          Ответить
      • N
        is3m 13 мар 11
        Правильно. Бор нужен для уменьшения коэффициента деления нейтронов, так как он их поглащает
        Ответить
  • N
    13 мар 11
    Как бы там не было, японцам удалось избежать заражения местности.

    Второе. Я бы посмотрел что бы случилось с нашим оборудованием и персоналом после 9-ти балльного землятрясения. Так что критика нужна в меру.
    Ответить
    • Chunya72
      Дак ты поготь ,в в86ом тоже удалось избежать заражения ,ага пока в швеции счетчики гегера не затрещали . Усе только начинается...
      Ответить
    • uz1awo
      Netizen 13 мар 11
      Вообщето уже неудалось
      Ответить
    • S
      Не, не удалось к сожалению.
      Ответить
      • N
        За пределы станции (кроме радиоктивности ксенона) радиация не вышла
        Ответить
  • Chunya72
    13 мар 11
    сегодня слушал по "эхо москвы" и там спец кор их из японии повторял как заклинание -"второго чернобыля не будет просто потому что реактор другого типа" .Эту же хрень повторяют все наши "компетентные лица" и даже на нонаме хватает клоунов ,которые так же тупо повторяют ,что японаматский реактор так устроен ,что ни о каком чернобыле речи быть не может. А ведь по большому счету реактор есть реактор и в основе его лежит управляемая термоядерная реакция и такая тонкая грань отделяет управляемую от неуправляемой. И вот когда эта грань разрушается тогда наверно ....мало кто тогда знает что делать . Остается только тупо тянуть время и убаюкивать народ баснями,пока наверно у сотен тысяч кровь со всех дыр не потечет и они не начнут падать замертво

    Кстати мне это все больше напоминает 86год когда ради понтов ,что мол все путем в стране советов,вывели на праздничные демострации стони тысяч народу в киеве ,да и во многих остальных городах близ метса катастрофы ,ща такая же петрушка с этой олимпиадой в Токио -типа все пучком ничего не отменяется .

    И даже шизодит Онищенко с уверенностью безумца рассказывает про то, что все ОК и даже ветер никогда с японии не подует в нашу сторону -
    Ответить
    • 7
      Chunya72 13 мар 11
      потому что к власти пришла школота в коротких штанишках
      Ответить
    • K
      Сорри, но до управляемой термоядерной реакции человечество ещё не доросло.
      Ответить
    • S
      Бля, еще один эксперд.

      Какая в жопу термоядерная реакция?

      Ты ботанику в школе учил?
      Ответить
      • Chunya72
        термоядерная реакция -цепная ядерная реакция -какая в жопу раздница?

        Зачем доебываться до слов ,ведь я не умничаю тут особо,а что думаю то и пишу.
        Ответить
        • S
          >Эту же хрень повторяют все наши "компетентные лица" и даже на нонаме хватает >клоунов ,которые так же тупо повторяют ,что японаматский реактор так устроен ,что >ни о каком чернобыле речи быть не может

          Просто я после этого решил, что ты самый умный, а не клоун повторяющий.
          Ответить
        • Terllly
          Чтобы не придирались, нужно прочитать всего пять предложений о том, что такое термоядерная реакция (синтез), какой процесс используют на самом деле в ядерных энергетических установках (распад).
          Ответить
        • S
          Ну ты понял, да ? Про стену.
          Ответить
    • D
      Chunya72 13 мар 11
      по моему так это у чернобыля конструкция была безопаснее, поясню — в чернобыльском реакторе стержни можно опустить в реактор, погасив выделение энергии

      а в японском реакторе нужно постоянно гонять воду
      Ответить
      • S
        да, ты прав. но человеческой глупости любые стержни не помеха....(((
        Ответить
    • S
      Да, там кипящие реакторы. У нас было в 70 пара стендов, но мы отказались от подобного типа.

      И я считаю, что правильно сделали.
      Ответить
  • V
    13 мар 11
    В ближайшие дни это всё взлетит на воздух и ядовитое облако полетит на приморье... там меньше 1000км
    Ответить
    • S
      Фигня!

      У нас есть фильтры петрика/грызлова. Они фильтруют воду из систем охлаждения реакторов до состояния питьевой.
      Ответить
    • Z
      vansens 14 мар 11
      это смотря в какую сторону ветер. полететь может и в Канаду и США, если повезет. а вот с водой приплывет определенно, тут никуда не деться.
      Ответить
  • hiitola
    13 мар 11
    Почти что наш советский ВВЭР на схеме !
    Ответить
  • MuzEd
    13 мар 11
    Охлаждают морской водой... Ну ладно, а нагретую морскую воду с растворенными в ней радиоактивными элементами куда девают? Не сомневаюсь, что в океан. А там течения и всякая живность.
    Ответить
    • S
      MuzEd 13 мар 11
      Вот оттуда Годзиллы и возьзмутся!
      Ответить
    • Fomalhaut
      MuzEd 13 мар 11
      Им деваться некуда: надо заглушить реактор, иначе всё будет ещё хуже.

      Они уже смирились, что реакторы утеряны (после такой процедуры их нельзя эсплуатировать), но цель — остановить разогрев активной зоны.
      Ответить
    • S
      В школу.
      Ответить
  • IL777
    13 мар 11
    Как так — система охлаждения не имеет резервного питания? От дизельгенератора например? 3- я бля экономика в мире, ага, самая высокотехнологичная)) И нет резервного питания на случай такого катаклизма? Очень это странно.

    Но ВДРУГ!!! есть мощности на прокачку морской воды? Или там какое — то другое электричество используют? Какая — то несвязуха что ли?

    Или разрушена САМА система охлаждения? НО не после а до того как чпокнул первый блок?

    И почему система аварийная было только одна? Этож ипать, АЭС а не Южная ТЭЦ в Питере? И страховка должна быть, как минимум тройная, и на каждый блок. И резервное питание и т.д. и т.п.

    А почему разрушение №1 привело к отказу всей остальной системы охлаждения? она что была ОДНА запасная на все блоки? Ну это феерический долбоибизм.

    Всё мутно и не связано — японцы, ага!
    Ответить
    • Terllly
      IL777 13 мар 11
      +1. Первое, что бьёт по глазам.
      Ответить
      • Chunya72
        я тоже с подобных версий тихо про себя хуел ,как так -ядерная станция в паре км от многомилионного мегаполиса ,а такая жалкая система охлаждения ,что не может тупо обеспечить аварийного охлаждения реактора на случай его отключения .И сразу тут высказал свою тупую теорию ,что проблемма именно в хорошей встряске этого вроде как крепкого снаружи ,но такого хрупкого внутри "самовара", ведь наверно такие мощные толчки было только сравнить ,как еслиб подвесить этот реактор на трос и бить им о гранитную скалу -он то даже не поцарапается ,а вот всяким колбочкам трубочкам стерженькам-пизда. А веть выше перечисленные щтучки и есть основныя детали управления этим самым термоядренным процессом
        Ответить
        • S
          Термоядерной была только бонба в нагасаки.
          Ответить
          • Chunya72
            бля еще один курчатоф ,

            цепная ядреная реакция -это что-то меняет в смысле маго комента?
            Ответить
            • Terllly
              Меняет. Слово — термоядерным — надо было поставить в кавычки, тогда все бы поняли, что ты употребил его в качестве синонима слову — злой. )))
              Ответить
      • Z
        Terllly 14 мар 11
        Есть там дизеля, только они после цунами и землятрясения навернулись.
        Ответить
    • Y
      IL777 13 мар 11
      Не поверите — на самом деле там 4-х кратное дублирование было... Вот только основная проблема (ИМХО) выглядит по-иному — после первой волны мощных толчков — разрушение трубопроводов ... И толку от 4-х систем охлаждения — если магистралей НЕТ ? ...
      Ответить
      • Terllly
        Да Бог с ними , с магистралями. Вот банального, на сегодня, электричества не стало для аварийной системы, вот это да... Писец всему.
        Ответить
        • Chunya72
          и все-таки для наших миролюбивых ,добрых восточных соседей это как раз будет не цепной ,а "термоядрёной" реакцией когда эти самовары сами себя один за одним плавить начнут

          не дай Бог конечна
          Ответить
          • Terllly
            Читай выше, уже на второй станции тревога.
            Ответить
    • Fomalhaut
      IL777 13 мар 11
      Читайте новости не только но нонейме и будете знать больше.

      Например то, что часть оборудорвания СМЫЛО цунами. Резервные дизеля там есть, но вероятно и они были повреждены и отказали часа через 2 после запуска, а взамен сработал второй резервный источник эл.энергии — аккумуляторы. Но на них далеко не уедешь и после смены комплектов батарей все их ресурсы были израсходованы...

      Потом уж подогнали военные дизеля, но т.к. вокруг было не совсем хорошо после цунами — задержались. Да и на подключение к системе надо время, а U235 не собирался останавливать своё деление. Вот и получилось то, что есть.

      По крайней мере таковы представленные файлы в новостях. Читайте внимательней.
      Ответить
      • IL777
        Fomalhaut 13 мар 11
        Вопрос не в том как перестало работать и справляться с поставленной задачей, а ПОЧЕМУ?

        С какого перепугу столь технологически развитое общество построило то что смыло сразу в море-океян? И главное так выборочно и точно — генераторы трубопроводы питающие линии, как раз таки следов смыва не много-то и показали.

        А кроме того на то она и аварийная система чтоб избегать такой лажи! А выходить из строя.
        Ответить
    • felix34
      IL777 13 мар 11
      Резервное питание было, как положено. От дизель-генераторов. Долбоебизм заключался в том, что все 3 резервных генератора для блока находились в одном помещении, скорее всего обращенном к морю. И всех их разом то ли волной нарыло, то ли землетрясением покалечило.

      Некоторое время держались на аккумуляторах (8 часов) потом молились сутки, пока военные не подогнали мобильные дизель-генераторы. Теперь все запитано от них.

      Касательно воды — на станции закончилась пресная вода которой охлаждали реактор по-умолчанию (она там циркулирует в первом контуре по замкнутому циклу + есть небольшой оперативный запас). Как раз когда стравливали пар с блока эта вода в атмосферу и ушла. Станция стоит на берегу океана, и запасов пресной воды там просто нет. Льют что есть под рукой. Кстати, только это уже гарантированно убивает блок с точки зрения дальнейшей эксплуатации.

      То что на втором аварийном блоке происходит — неизвестно. Не факт что проблема в охлаждении. Есть совершенно непроверенный слух, что там не до конца опустились стержни регулирования и в нижней части реактора пошел рост температуры.
      Ответить
      • Terllly
        felix34 13 мар 11
        .....находились в одном помещении.......

        Тогда почему их смыло водой? Интересное помещение. )) Навес , наверное. )
        Ответить
        • felix34
          Terllly 13 мар 11
          Не нужно представлять себе уплывающие вдаль 30-тонные дизель-генераторы ;)

          Достаточно было водой перебить кабель-каналы или просто затопить помещение частично, где они находятся. Коротыш, вспышка, хлопок и нет у вас генераторов.

          Кроме того, повторюсь, возможно их, или кабель-каналы землетрясением повредило.
          Ответить
          • Terllly
            felix34 13 мар 11
            Согласен. ))
            Ответить
          • IL777
            felix34 13 мар 11
            Ок. Тогда выходит просто не рассчитывали на такую волну и такие баллы по Рихтеру?

            Тогда вдвойне странно. Почему остальные еще не бабахнули?

            И залить\закоротить разве можно без следов, съемки этой АЭС как-то не особо — то отражают её залитость (
            Ответить
            • felix34
              IL777 13 мар 11
              на сколько я знаю максимум на 9 баллов и рассчитывают. Столько же, сколько было в этом землетрясении. Т.е. станция пережила землетрясение на пределе своей прочности. Сам реактор-то без проблем и больше выдержит. А вот сопутствующие системы...

              Опыт показывает что и намного меньшее землетрясение вызывает серьезные проблемы. В 2007 году на японской АЭС Касивадзаки-Карива было землетрясение 6 с лишнем баллов по Рихтеру (при проектной устойчивости на 8-9 баллов). Был пожар, выброс радиации тормознули все блоки. Два блока остаются в ремонте до сих пор. Модель реактора там была аналогична тому что работает на Фукусиме.

              Так что тут, тьфу-тьфу вроде еще легко отделались. Если бы проблемы были на всех 6 блоках разом, это было бы жестко. Хотя 3 блока на момент аварии не работали, проходили профилактику.
              Ответить
      • IL777
        felix34 13 мар 11
        Это объяснет часть, но суть остается недоступной. Ну как так строить то можно, а? И где запас прочности, лифтовое оборудование, а именно связка тросов, должна иметь 7 кратный запас прочности. И это просто лифт. А тут АЭС странно это всё!

        Чем больше новостей оттуда тем больше непоняток и несвязух)
        Ответить
      • S
        6 и не в одном

        > Долбоебизм заключался в том, что все 3 резервных генератора для блока находились в одном помещении,
        Ответить
    • S
      Система охлаждения питается от энергии, которая вырабатывается самой станцией. Есть еще 6 генераторов, которые не сработали (возможно их затопило, либо кз) а на акках, они и не должны были долго продержаться.
      Ответить
full image