Отчаянные попытки избежать плавления активной зоны на ядерном реакторе в Японии

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • V
    14 мар 11
    На первом рисунке изображена одноконтурная схема, которая на ВВЭР не применяется. Откуда взялся водород в здании не совсем понятно (нет инфы), так как из первого контура пар сбрасывали в атмосферу. Причиной аварии не столько исчезновение электроэнергии, сколько нарушения в реакторной установке. На реакторах обычно создается система пассивногоо расхолаживания, неужели у них ее нет? Почти 9 баллов, это кошмар, им нужно посочувствовать и помочь. Наши при таком толчке сложились бы как домик карточный, но они и не проектировались на такую сейсмичность.
    Ответить
    • E
      valba 14 мар 11
      "тот самый газ образуется по реакции Zr + 4H2O = Zr(OH)4 + 2H2" (c)
      Ответить
      • ahtoh_ban3
        Странно но он стоек к коррозии. Да и вообще:

        Цирконий активно поглощает водород уже при 300 °C, образуя твёрдый раствор и гидриды ZrH и ZrH2; при 1200—1300 °C в вакууме гидриды диссоциируют и весь водород может быть удалён из металла.

        Это из ВиКи
        Ответить
      • Volex
        elvinoner 14 мар 11
        Вопрос откель слева два лишних О берется?
        Ответить
        • Volex
          Volex 14 мар 11
          ой сорь, попутал)
          Ответить
      • ahtoh_ban3
        Кароче это бред а не реакция:

        Необычно взаимодействие циркония и с водой. Большинство металлов при контакте с водой подвергаются гальванической коррозии, которая заключается в переходе их катионов в воду. Цирконий же, как и при реакции на кислород, взаимодействуя с водой, покрывается защитной пленкой, которая не растворима. Таким образом, благодаря свойствам своей защитной пленки цирконий защищен от водной коррозии.

        i-think.ru

        ее просто не могло быть. Не зря вы поставили знак © :)

        Ну и + то что я писал выше.
        Ответить
        • Volex
          При нормальных температурах все так как вы и описали, но речь идет о ядерном реакторе, почитайте что будет с цирконием при высоких температурах.

          Далеко не ходите выше ahtoh_ban3 написал что будет.
          Ответить
          • Volex
            Volex 14 мар 11
            Ой, вы же сами себе противоречите, а я и не заметил :)
            Ответить
            • ahtoh_ban3
              При высоких температурах, он начнет активно поглощать водород.
              Ответить
              • G
                При температурах выше 950 гр. начинается пароциркониевая реакция (окисление циркония и высвобождение свободного водорода + выделение тепла). При температурах больше 1200 эта реакция становится самоподдерживающейся.
                Ответить
              • Volex
                А это ли не коррозия металла, пленка оксида сразу разрушится.
                Ответить
        • Volex
          Скажите еще что если плюнуть на утюг тоже водород выделяется, то то вода скачет щелкает))
          Ответить
          • E
            Volex 14 мар 11
            Ну если до 1200 градусов утюг разогреть, сделать его из циркона, то очень может быть.
            Ответить
            • Volex
              elvinoner 14 мар 11
              Как говорится, было бы желание и возможности.
              Ответить
  • krechet79
    14 мар 11
    Распиздяйство и в Японии — дурной пример заразителен имхо...
    Ответить
    • Paradox100500
      В чем заключается распиздяйство Японии?
      Ответить
      • inchi
        да не стоит обращать на нытиков
        Ответить
      • Terllly
        В японцах-распиздяях.
        Ответить
  • A
    14 мар 11
    вот, если кому интересно — форум хабаровска

    на нём присутствует чувак, который непосредственно находится в японии. так сказать "из первых рук".

    вот один из его постов:

    Re: Землетрясение и цунами в Японии

    Непрочитанное сообщение mals » 14 мар 2011, 07:45

    Destron

    -8 часов) Сейчас по телеку передают. С завтрашнего дня до конца апреля начнуться веерные отключения света.

    -5 часов) В Россию пока не собираюсь. проехал сейчас по городу — машин нет, все экономят топливо. Не известно, когда будут поставки снова. В магазинах скупают лапшу, спагетти, соусы, чипсы. Консервов почти нет. На всякий случай сделал дополнительный запас — неделю продержусь без походов в магазин точно.

    В моем районе свет будут отключать только днем на несколько часов.

    Но это фигня. Меня заботит то, что нет еды и топлива. Уже присмотрелся к консервам для домашних животных. Блин, нафига я на днях пересмотрел всего Безумного Макса???
    Ответить
    • A
      ссылку забыл)))

      27region.ru
      Ответить
    • O
      alien-68 14 мар 11
      Мля, может в районах близких к землятресению и так. На западе Японии ажиотажа не наблюдается. И свет пока не отключают. Единственно, что скупает народ, так это воду в бутылках. Хотя... схожу в магазин, гляну.

      Про собачьи консервы парень отжигает :)
      Ответить
      • N
        Obake 14 мар 11
        после второй мировой, были пересмотрены стандарты производства корма для животных... они пригодны для питания и человека.. сделано это специально, на случай катаклизмов, бедствий, войны.

        З.Ы.

        к слову.. в вискасе, содержание мяса близко к 80%.. в дешевых сосисках около 6-7%... подумайте над этим ;) кошку не так легко кинуть, как человека, подсунув ей эмульгаторы, ароматизаторы, наполнители, загустители и т.п...
        Ответить
        • O
          novastorm 14 мар 11
          Тем не менее, психологический барьер остается. Конечно есть захочешь и не такое употребишь...

          Ну и думаю, не все так плохо в Токио или откуда он там , чтобы задумываться о консервах для животных. Скорее стеб.
          Ответить
  • S
    14 мар 11
    Помню как нас с Чернобылем так грязью из-за бугра поливали аж жуть. Итересно сравнить как японцев будут обливать или нет. Хотя и то и лругое печально :(
    Ответить
    • O
      sub1976 14 мар 11
      Нас поливали из-за того, что скрывали.

      У японцев инфа о проблемах сразу пошла в эфир, хотя и многие должностные лица пытались успокаивать. Но картинки со взрывами шли моментально. И зоны выселения людей сразу обозначили и расширяли, сначала 10 км, потом 20 км.

      А у нас народ на первомайскую демонстрацию выходил в Киеве.
      Ответить
      • ran_nar
        Obake 14 мар 11
        У нас скрывали ровно два дня....шараахнуло по-моему 26 а официально объявили 28 как раз в мою днюху.....
        Ответить
        • O
          ran_nar 14 мар 11
          Первомай в Киеве это факт, у меня приятель оттуда, рассказывал.
          Ответить
          • Rebbern
            Obake 14 мар 11
            Помню... родители потащили на демонстрацию. Хотя тогда было "всего" 70-80 мкр\час в Киеве. У японцев ща много более...
            Ответить
      • Nikoli99
        Obake 14 мар 11
        Какая инфа? Всё в полном порядке. реакторы заглушены, всё в штатном порядке и бабах в одном месте, потом бабах в другом? Людей отселяют на 10 миль, потом 20 и всё "в штатном порядке"? Америкосы "отогнали" свои авианосцы, а всё до сих пор "в полном порядке"? Вот не смешите только. Полной информации нет, ибо если скажут всё, Япония на этом закончиться, из Японии и так "текут" деньги, после просто в панике побегут. Так что, скорей всего мы наблюдаем конец японской экономии и никакие увещевания и призывы к жизни её не вернут.
        Ответить
        • O
          Nikoli99 14 мар 11
          Деньги бегут, а йена растет? Не странно ли? То что проблемы с АЭС показывают с первой минуты, и про взрывы не умолчивают как в СССР. Во всяком случае по японскому ТВ, не знаю откуда вы черпаете информацию.
          Ответить
  • uz1awo
    14 мар 11
    14.03.2011, Токио 12:35:14 Правительство Японии подтвердило информацию о новых проблемах на втором реакторе атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1". Генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано заявил, что уровень воды в реакторе падает, передает агентство Reuters.

    Ранее сегодня появились сообщения о том, что во втором реакторе АЭС вышла из строя система охлаждения. По сообщению оператора АЭС, компании Tokyo Electric Power, было решено начать подачу в резервуар реактора морской воды, чтобы охладить его системы.

    В который раз уже....
    Ответить
    • Z
      а он всё выкипает. Треснул где то, видать...
      Ответить
  • Chukvunya
    14 мар 11
    оказываеться сказки про Годзилу правда
    Ответить
  • svas
    14 мар 11
    Объясните мне кто-нибудь такую вещь — эпицентр произошел в 400км от побережья. Сколько времени нужно волне, чтобы достигнуть берега? Я думаю не менее суток.

    Спутники-шмутники, компьютеры, роботы... почему со всей этой хренью нельзя было подготовится?
    Ответить
    • S
      svas 14 мар 11
      Пиздец, базовых знаний нет, но бля, корчат из себя экспертов. По-твоему волна медленнее запорожца движется чтоль?
      Ответить
    • U
      svas 14 мар 11
      ru.wikipedia.org

      При средней глубине 4000 метров скорость распространения получается 200 м/с или 720 км/час
      Ответить
      • O
        urgins 14 мар 11
        Учитывая скорость распространения и массу воды неудивительно, что снесло все нафиг.
        Ответить
    • M
      svas 14 мар 11
      Наше МЧС знало через 9 минут после факта землятресения.

      Японцы сами похоже не успели среагировать полностью.

      Заметь, на взлетной полосе большого аэропорта нет ни одного самолета. То есть кто хотел тот успел.
      Ответить
      • O
        mihaelshu 14 мар 11
        Предупреждение о цунами появилось сразу, я наблюдал по телевизору. Просто реально многие не успели.
        Ответить
    • O
      svas 14 мар 11
      Землетрясение 14:46, цунами достигло побережья в 14:55 — 15:10
      Ответить
  • M
    14 мар 11
    Знающие люди, объясните плз

    Как так электростанция осталась без электричества?

    Почему нет резервных источников питания системы аварийного охлаждения?

    (Аккумуляторы, дизель генераторы)
    Ответить
    • S
      Они не вечные.
      Ответить
      • M
        Аккумуляторы не вечные? Да,

        Дизель-генератор тогда. Солярку можно подливать "бесконечно"

        И еше, вроде , стержни, которые регулируют мощность, должны сами упасть под своим весом при отключении питания. Тем самым загасить реактор.

        Так не?
        Ответить
        • U
          Мгновенно заглушить реактор невозможно- очень инерционная система в том смысле, что тепловыделение продолжается и необходим теплоотвод. Т.е циркуляция воды необходима длительное время. Иначе перегрев активной зоны. Что у японцев и наблюдается.
          Ответить
          • M
            Хм, странно, сейчас даже в деревнях РФ на узлах связи дизель генераторы стоят,

            включаются автоматически. Я уже не говорю про города.
            Ответить
            • 07896
              mihaelshu 14 мар 11
              Так тошь в России! Горжусь Россией (Сарказм)
              Ответить
              • 07896
                07896 14 мар 11
                Да нет конечно, но если на то пошло зачем в сейсмоустойчивой зоне ставить такие двигатели? Минимум это глупо — максимум экономически невыгодно.
                Ответить
            • unclesh
              дизели у японцев утонули.. цунами, однако..
              Ответить
          • M
            Что бы охаждать реактор гигантские мощности не нужны. Всего то нужно чтоб несколько насосов работало, воду (или чего там у них ) гонять по системе.
            Ответить
            • U
              дадада именно воду гонять по системе...постоянно, если, конечно, трубопроводы не порвало...
              Ответить
        • uz1awo
          Там стрежни снизу располагаются и для остановки ректора двигаются вверх электроприводом.
          Ответить
          • DEMAN-13
            uz1awo 14 мар 11
            этого не мжет быть точно! по правилам безопасности!
            Ответить
            • uz1awo
              DEMAN-13 14 мар 11
              Посмотри схему их реактора
              Ответить
          • DEMAN-13
            uz1awo 14 мар 11
            при аварии стержни просто падают под собственным весом т.е. под воздействием гравитации.
            Ответить
    • ahtoh_ban3
      Хм... У нас в аэропортах то нет, резервных источников питания.

      То на электростанции то зачем?
      Ответить
      • S
        У нас Япония?
        Ответить
      • L
        У вас, может, и нет. У нас — есть. За себя говори.
        Ответить
    • Z
      скорее всего помещение дизель генераторной, как источник резервного питания, на случай войны было сооружено в подземном бункере, а вот почему его затопило приливом — вопрос к тому, кто последний выбегал и вопреки инструкции не запер за собой дверь в погреб))
      Ответить
  • U
    14 мар 11
    Ситуация со взрывами на разных блоках скорее говорит не о контроле над ситуацией, а о наблюдении за ней. И Путину нужно не столько уголь отгружать в Японию, сколько принимать меры исходя из худшего сценария. А сценарий еще пишется и неизвестно чем кончится.

    Пришла беда- открывай ворота, короче.
    Ответить
    • S
      urgins 14 мар 11
      >>> принимать меры исходя из худшего сценария

      >>>Пришла беда- открывай ворота

      Отдать Курилы?
      Ответить
      • U
        spellka 14 мар 11
        Меры по минимизации последствий возможного радиактивного заражения наших территорий.

        А про Курилы пусть забудут, короче.
        Ответить
      • ahtoh_ban3
        Да на кой ляд сейчас Японцам Курилы сдались.

        Надо готовить самолеты с хим реактивами для дезактивации заражения нашей территории (начиная прямо с их)
        Ответить
        • S
          >>>Что делать, если вы все же боитесь радиации?

          >>>Можно посоветовать оставаться в домах, а на улицу выходить в марлевых повязках

          А вы говорите дезактивация...
          Ответить
  • kartasar
    14 мар 11
    на кой чёрт они на берегу станции построили-понятно что воду брать дешевле.фанатики экономии бля-теперь восток японии,да и вся япония,она в ширину сто км -будет безжизненная зона.
    Ответить
full image