Честно говоря так и не понял Ваше отношение к вопросу убийства Павла I его подданными. В то время РУССКИЕ. Раньше цвета не было. Это не ПОЗОР? Как только появились партии — убийство императора представителями одной — ЭТО ПОЗОР???
Четкого ответа по-поводу убийства КОНКРЕТНО ПАВЛА так и не услышал. Если пропустил — пожалуйста копи-пастэ или ссылку на коммет.
Не забывайте. что Павла, убивала аристократия, элита т.е. люди его круга. Николая же, антагонистическая его правлению, новая власть и народ (я не имею в виду стрелявших в него латышей, а тот народ который был не против его смерти). Так что же Вы собственно хотите и чего ждал сам Николай, когда сдал власть? Вот Каддафи не хочет того же, потому и сопротивляется.
В этом его ,Николая и грех — всё же настаиваю, что власть он СДАЛ — почему другой вопрос (испугался за свою семью, за себя?). Но как помазанник Божий в годину трудную (война всёж) ,должен был о народе своём и Отечестве думать,(поэтому и народ забыл о своих клятвах) а посему арестовать и расстрелять своих генералов по закону военного времени. а не вести себя как либеральная тряпка, за что и поплатился.
"Царь в тот момент был ОДИН." — ага, деньги закончились и друзья ушли. А может быть он приложил к этому старания? Ведь НАСТОЯЩИЙ правитель не может и не должен оставаться один. А так.... Неспроста. ТО и получил.
О личности последнего царя споры не утихнут никогда, слишком много разноплановых материалов. Лично для себя решил вопрос, поставив иконку на видное постоянно место, что бы помнить.
опять никуда неведущие обсуждения. Читайте "классиков".. К примеру "Капитал", ну или что другое... Власть поменяли, да и строй тоже.. А власть нового строя (если хочет властвовать) всегда будет бороться с властью старого строя! И никогда старя власть не жила после свержения лучше новой. Ну, за исключением 1985-1991гг. Вот там точно никто из старо-и-ново властвующих не обеднел :-)
И всё... о чем спорить? Опять играем в "шпионов-разведчиков". Пугачев, Разин, Пестель... — бандиты! А Колчак, Мамонтов, Деникин — борцы за свободу слова, совести и чести?
Ур-р-а-а! "..смело мы в бой пойдем.."
Так и хочется сказать господину papadze. Себе и плюйте! Мы все потомки людей 18-го года, да и 45-го и 61-го.. причем и XIV, и XIX, и XX веков. Я не хочу, например плевать на свою историю. А вот знать ее хотелось бы, причем, без прикрас!
Женщин и детей жалко. Его — нет. Есть сожаление, что не было суда... тогда бы члены семьи и домашнии остались бы живы. Но то. что происходило в те годы было сравнимо со стихийным бедствием. Гибли все: дворяне, крестьяне, сильные, слабые, мужчины, женщины, дети, всех возрастов и сословий, — все, до кого могла дотянуться рука смерти...
Революция в России созревала медленно и по всем правилам "созревания", начавшаяся мировая война ослабила "иммунитет" страны и поэтому "манифестная" форма прорыва "созревшего плода" оказалась такой ужасающе болезненной.
Но для страны важнее было то, что она выжила, восстановила свои силы, окрепла... Через 15 лет после гражданской войны, стала индустриальной державой,а еще через 15 лет — супердержавой, распространяющей свою экспансию на весь мир.
Николаю 2-му должна по праву принадлежать слава бездарного ленивого правителя, который не потрудился хоть сколько нибудь побороться за спасение России. Эту роль исторически взяли на себя большевики, получилось кроваво, но, — в конце концов, у них получилось...
П.С. последний султан Гранады Боабдил без боя сдался испанцам, перед казнью, его мать сказала ему: "Если б ты сражался как мужчина, то не умер бы как сабака..." (ист. Х.-Л.Борхес)
В той ситуации все были "убийцами". Но судят те, кто победил, того, кто проиграл. Возможно поэтому, сегодня судят Советское государство... (как побежденное).
Но для "победителя" необходимо оправдание своего положения владеющего властью, не только в уничижении поверженного, но и в своих личных достоинствах (делах, свершениях, достижениях)
Отняли у него не победу, а надежду на победу. Кстати не товарищи из опломбированного вагончика, а его не очень верные друзья типа будущего белогвардейца Деникина.
Ленин вообще был явным врагом Николая, поэтому он его предать не мог в принципе.
Ну да — Ленин это оправдание бездарности Николая. Что еще? Звезды не так сложились? Карты не так легли? Не умеешь управлять — на тот свет!!! А они то историю знали получше нас.
Да, самого бы Юровского стоило бы прикончить, но он помер сам в 38-м, чего ж потомков-то обвинять. Евонный сын попал под руку Усатого в 52-м , но после смерти Отца физкультурников был оправдан. Помер сын в 89-м годе(?). Был контр-адмиралом.
В России переменилась власть. Из-за особенностей монархического правления царя убили. Из-за особенностей наследования власти убили и всю его семью. Заодно прибили бывших в ближнем круге. Что тут удивительного?
Манкирование понятиями типа "казнь" или "убийство" тут неприменимо. Это естественно убийство, но разве где-то было иначе? Что, нужно было оставить символ монархии в живых? Это было бы политически безалаберно со стороны Ленина.
Не согласен. Был осуществлён захват власти в стране чужеродными элементами, грабившими и лившими кровь, как воду. Это не просто "страница", из этого учиться надо, чтобы на грабли постоянно не наступать.
Думаю, что и когда Рим разрушили варвары, было много утеряно. Однако быстрые перемены всегда происходили насильственным путем.
Используя гипотезу (или это уже подтверждено?) о том, что революция произошла по инициативе запада, а также и опираясь данные представленные вами, можно сделать вывод, что ослабить соседа было крайне выгодно вечно конкурирующим экономическим силам, расположенным в других странах.
Однако в том, чтобы делать из-за этого царя мучеником, не вижу смысла. Его убийство было одним составляющих частей, приведения общего плана революции к успешному завершению.
Даже более того, Ленин мог даже и сожалеть об участи царя, а тем более его семьи. я не утверждаю что так было, может он радовался, имея возможность отомстить за брата. этого, просто предположение. Но для раздробления своих противников на лагеря, нужно было убить единственно законного правителя. Это и было сделано.
Добавлю. Делать перенос категорий нравственности с личностных интересов на интересы государственные вредно. Нельзя применять понятия "вероломно напал", "подло захватил" к государствам. Мое мнение — в языке должны появиться категории, описывающие действия, осуществляемые на международной арене.
А смерть человека — это всегда горе. Однако на это шли и будут идти политики. Эти люди себе не принадлежат.
имели место и катастрофические неурожаи: 1891-1892, 1897, 1901, 1905-1906 гг. При этом нужно учитывать, что Черноземье было экспортирующим регионом, и хлеб, производившийся на полях помещиков и зажиточных крестьян, вывозился, в значительной части, за границу. Поэтому падение душевого сбора в годы неурожаев ниже 19 пудов означало, что на долю основной массы крестьян приходилось значительно меньше минимальной нормы потребления – то есть крестьяне голодали.
Погуглите
в голод 1891-1892 г от олода умерло не менее 400 т. человек.
Ну просто твой ник Аргамак ассоциируется у меня с камазовским магазином, в котором рабочим в годы перестройки выдавали всякий неликвид товарами вместо зарплаты.
А вы, батенька посчитайте сколько Николаем и в период его правления было убито, раздавлено (в момент коронации), брошено в тюрьмы и т.п.
вежливость у вас не ценится.
да я не против, только почему лично вы считаете что вы будете господином при новом режиме? вы ведь можете оказаться и так... плебеем, а вашу дочку владелец земель употребит по праву первой ночи...
И временное правительство и большевики носились с идеей общего суда над Николаем II... в результате собранных комиссией документов стало ясно, что судить не за, что...
Комментарии
Появился на 5 мин за комп.
Честно говоря так и не понял Ваше отношение к вопросу убийства Павла I его подданными. В то время РУССКИЕ. Раньше цвета не было. Это не ПОЗОР? Как только появились партии — убийство императора представителями одной — ЭТО ПОЗОР???
Четкого ответа по-поводу убийства КОНКРЕТНО ПАВЛА так и не услышал. Если пропустил — пожалуйста копи-пастэ или ссылку на коммет.
2. что ... вы ждали услышать?
— Одно убийство императора — нет проблем
— Второе — ПОЗОР.
В чем разница то? Почему чейчас блажат по-поводу НИколая, а ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО Импратора Павла — - МОЛЧЕК?
Вы же в своем посте по поводу него — ни слова? Так?
И всё... о чем спорить? Опять играем в "шпионов-разведчиков". Пугачев, Разин, Пестель... — бандиты! А Колчак, Мамонтов, Деникин — борцы за свободу слова, совести и чести?
Ур-р-а-а! "..смело мы в бой пойдем.."
Так и хочется сказать господину papadze. Себе и плюйте! Мы все потомки людей 18-го года, да и 45-го и 61-го.. причем и XIV, и XIX, и XX веков. Я не хочу, например плевать на свою историю. А вот знать ее хотелось бы, причем, без прикрас!
Революция в России созревала медленно и по всем правилам "созревания", начавшаяся мировая война ослабила "иммунитет" страны и поэтому "манифестная" форма прорыва "созревшего плода" оказалась такой ужасающе болезненной.
Но для страны важнее было то, что она выжила, восстановила свои силы, окрепла... Через 15 лет после гражданской войны, стала индустриальной державой,а еще через 15 лет — супердержавой, распространяющей свою экспансию на весь мир.
Николаю 2-му должна по праву принадлежать слава бездарного ленивого правителя, который не потрудился хоть сколько нибудь побороться за спасение России. Эту роль исторически взяли на себя большевики, получилось кроваво, но, — в конце концов, у них получилось...
П.С. последний султан Гранады Боабдил без боя сдался испанцам, перед казнью, его мать сказала ему: "Если б ты сражался как мужчина, то не умер бы как сабака..." (ист. Х.-Л.Борхес)
Да он только за Кровавое Воскресенье достоин такого конца, не говоря о прочем.
С детишками действительно слишком сурово.
В той ситуации все были "убийцами". Но судят те, кто победил, того, кто проиграл. Возможно поэтому, сегодня судят Советское государство... (как побежденное).
Но для "победителя" необходимо оправдание своего положения владеющего властью, не только в уничижении поверженного, но и в своих личных достоинствах (делах, свершениях, достижениях)
Всё логично. Николаю не надо было проигрывать первую мировую и допускать гражданскую. Imho сам виновать, отказался от "чисток".
Ленин вообще был явным врагом Николая, поэтому он его предать не мог в принципе.
Другое дело грядки надо полоть, как это делал товарищ Сталин. Иначе они заростут всякими упырями готовыми разменять народ на пару серебренников.
Скажем так, белый позор России затопил корабль по первому приказу из Лондона нанеся удар ножом в спину капитана Николая.
А красные из ржавого затонувшего корыта воссоздали ледокол "Ленин" и капитаном на нём было новый красный царь.
Катынь — хер
Сталинские палачи — хер
Количество погибших в войну — хер.
Есть только процент проголосовавших за Вову и Митю......
Ой , боюсь лопнет этот нарыв.... все будем в гное.
Только те, кто создаёт нарыв будут в шоколадной Англии
то одно хаем то другое...
а вот почему-то гордиться не хотим НИЧЕМ!!!
Может они у меня в соседнем подъезде живут.... так хоть плюну им в рожу....
А может они в думе ( вероятнее всего) тоже плюнем....
Расскажите о выкормышах этого еврея
А следовательно не дед Егору-черту.
Так что пальцем ткните в себя.
Тимур приемный сын.
На nnm.ru была статья про происхождение Гайдара
Так что читай внимательно прежде чем обвинять...
Тимур жил с матерью. Она его и воспитала.
Манкирование понятиями типа "казнь" или "убийство" тут неприменимо. Это естественно убийство, но разве где-то было иначе? Что, нужно было оставить символ монархии в живых? Это было бы политически безалаберно со стороны Ленина.
Одна из многих страниц истории. Не более того.
ПРИНУДИТЕЛЬНО УЧИТЬ ВСЕХ ПОДРЯД ГРАМОТЕ ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ
САМ ТЫ ЧУЖЕРОДНЫЙ ЭЛЕМЕНТ — И ТВОИ ПЕНДОСЫ ТОЖЕ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ ЧУЖЕРОДНЫ
..укажите источник
Не ставлю под сомнение приведенные цифры.
Думаю, что и когда Рим разрушили варвары, было много утеряно. Однако быстрые перемены всегда происходили насильственным путем.
Используя гипотезу (или это уже подтверждено?) о том, что революция произошла по инициативе запада, а также и опираясь данные представленные вами, можно сделать вывод, что ослабить соседа было крайне выгодно вечно конкурирующим экономическим силам, расположенным в других странах.
Однако в том, чтобы делать из-за этого царя мучеником, не вижу смысла. Его убийство было одним составляющих частей, приведения общего плана революции к успешному завершению.
Даже более того, Ленин мог даже и сожалеть об участи царя, а тем более его семьи. я не утверждаю что так было, может он радовался, имея возможность отомстить за брата. этого, просто предположение. Но для раздробления своих противников на лагеря, нужно было убить единственно законного правителя. Это и было сделано.
А смерть человека — это всегда горе. Однако на это шли и будут идти политики. Эти люди себе не принадлежат.
1. в лесах где они прятались газы не эффективны
2. газо было мало.
3 нигде нет статистики сколько потравили.
на nnm.ru недавно была статья псвещенная этой теме.
Этот год был УРОЖАЙНЫМ.
Ни до ни после таких цифр не было достигнуто.
Запасов зерна Россия не делала. Излишки продали за рубеж.
И до и после 1913 года люди в поволжье и по всей стране голодали.
Повышение пенсии на 30% (иностранцы лопнули от зависти), а в денежном выражении 10$ (иностранцы сочуственно покрутили у виска пальцем)
Так что не надо в процентах чуун давать.
Погуглите
в голод 1891-1892 г от олода умерло не менее 400 т. человек.
ну никак не вписывается в вашу историю про противных коммуняк-людоедов
В 1892 году от ГОЛОДА умерло не менее 400 тясяч человек!!!
Типа я теперь должен все делать за государство?
А зачем тогда оно мне такое?
Польша тоже вошла в империю. Вот и прирост милионов.
scepsis.ru
из лесу вооруженного человека вывести и потравить... А он конечно стрелять не будет.
ты как в анекдоте про тараканов.
-бабушка а это что за травка.
-а это милок трава от тараканов.
-а как ею пользоваться?
— поймаешь таракана и по морде его, по морде...
Так что уважения как то нет...
А относительно жестокости...
Звезды же на спине вырезали же?
Я сам фотки видел. Так что вполне могли бы.
вежливость у вас не ценится.
да я не против, только почему лично вы считаете что вы будете господином при новом режиме? вы ведь можете оказаться и так... плебеем, а вашу дочку владелец земель употребит по праву первой ночи...