про его сливы белым в годы гражданской войны тактично предпочитают не вспоминать, а насчет параноика — очковал еще как: ни на одной из дач на югах не жил больше одного раза, и в море сцался плавать, в отличие от марафонских заплывов брежнева.
У нас могут хвалить Сталина, могут ругать. Но следующим президентом все равно будет "Путин, Медвдев". И население ничего не способно с этим сделать. И не особо хочет в массе своей.
Лучше бы над этим подумать. Сталина вам никто не даст вернуть, его место теперь занимает другая "Вертикаль Власти". Единая Россия теперь на месте ЦККПСС. Люди любят "Вертикаль Власти" и готовы мериться с партией власти. Может быть поэтому ничего и не изменится?
Принципиальное отличие между Сталиным + ЦККПСС и ПутинымМедведевым + Единая Россия только в результатах. А людей привлекают методы, а не результаты. Население живет инстинктами и поэтому "Вертикаль Власти" была есть и будет есть население.
Сидящему здесь народу (кое-кому) кажется, что они пролетариат и рабочий класс и что они и есть народ России. В реальности же, сидящие здесь, это по сути интеллигенция, а простой народ, который пролетариат, может и мечтает о Сталине, да только голосует за ЕдРо, потому что лидер этой партии им явно импонирует, потому что он такое же быдло, как и они. С такими же интересами.
Они не смогут оставить его в покое — слишком ничтожные результаты у современной т.н. "элиты", поэтому они могут только гадить на историю страны и исторические личности.
То, что я уважаю Сталина и считаю его одной из величайших исторических личностей со знаком плюс в истории человечества, не повод называть меня "сталинистом" или "сталинцем".
Ведь людей, утверждающих, что дважды два равно четыре, не называют "четвёрочниками" или "четверистами". Такие люди просто считаются адекватными и нормальными.
Я ещё уважаю Александра Македонского. Станете называть меня "александристом" или "македонистом"? Ещё я считаю правильными законы Ома и Кирхгофа. И что? Теперь я — "кирхгофец"?
Может надо делать чуть наоборот? Людей ненавидящих Сталина и не признающих его величайшую роль в истории, называть "ебланами", а едросов — "ебанариями"?
>вы и есть то самое безликое население, которое люди попроворнее, поворовате имеют уже не одну тысячу лет
Т.е. вы утверждаете, что воры — это прогрессивная часть человечества? Вот только вы не могли бы рассказать, что благодаря ворам построено, создано и открыто? Полеты в космос? Астрономия? Авиация? Физика? Вор не может созидать. Точнее так: вор может созидать на каторге под надзором человека с ружьем.
Зрю. Ваши герои: Абрамович, Ходорсковский, Собчак, Потанин и прочие "личности". Сталин же после своей смерти не оставил счетов в зарубежных банках, сейфов набитых золотом, а только френчи, трубку и кровать.
>>>А если для вас отсутствие счетов заграничных банках важнее гибели миллионов людей.
Эти "миллионы" погибли благодаря "демократическому" Западу. КТО создал Гитлера? И против КОГО он был создан? Кто подкармливал и задабривал Гитлера? Кто устроил Мюнхенский сговор и отдал Гитлеру Чехословакию с её ОРУЖЕЙНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ? Если Вы не в курсе, большая часть оружия у немцев была чешского производства.
Сделали это (и убили этим ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ людей) те самые эльфы, которые нынче так переживают о "правах человека", а на деле готовы убить большинство человечества, лишь бы им жилось хорошо и сытно.
Не знаете. Знали бы про Мюнхенский сговор и "политику умиротворения" — не звиздели бы.
>>>Все облагодетельствованные сталиным страны, т.н. соц. лагеря, дружно рванули из него при первой возможности.
Почему "рванули" — другой вопрос, к теме обсуждения не относящийся. И было это ГОРАЗДО позже.
>>>Есть другой взгляд на происходившее тогда, почитайте, может что то поймёте.
Конечно, есть "другой взгляд" ;)))) Взгляд Запада, которому нужно оправдать своё сотрудничество с Гитлером. Именно поэтому там всегда мусолят Пакт о ненападении и никогда не вспоминают Мюнхенский сговор :)))
Ведь это так некрасиво — такие все себе демократические общечеловеческие эльфы, и на тебе, Гитлера вырастили! Ай-яй-яй, как нехорошо!
>>>Ни Польша ни Чехословакия НИКОГДА не хотели под руку "великого вождя"
А это неважно, что они хотели или нет. Они были либо под нами, либо под Западом.
>>>А о мировой революции говорил именно сталин и иже с ними.
Троцкий об этом говорил, неуч Вы наш.
>>>Гитлер казался привлекательнее, а оказалось что они ОДИНАКОВЫЕ!
Чехословакию и Польшу АННЕКСИРОВАЛИ, КАК ДО ЭТОГО АВСТРИЮ. КАКОЕ В ЖОПУ "ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЕЕ"??? ИХ КТО-НИБУДЬ СОБИРАЛСЯ СПРАШИВАТЬ? ХРЕНА ТАМ, ЗАПАД В ЛИЦЕ БРИТАНИИ, ФРАНЦИИ И ПРОЧИХ ЧЕХОСЛОВАКИЮ И ПОЛЬШУ СДАЛ ГИТЛЕРУ.
Ха... Вы действительно НЕ ЗНАЕТЕ ИСТОРИЮ: Сталин отправляя в Германию товары низкой степени передела получал прецизионные станки для производства пулеметов и пушек, получал станки для создания двигателей и танков. Сталин готовил промышленность к грядущей войне.
что за чушь, он судит о той истории не с нынешних позиций, а с позиции полного профана в истории отечества, все его претензии основаны на десталинизационных трудах новодворских, волкогоновых, сванидзе и прочих, в виде удобных агиток скормленных с тв.
>>>вы и есть то самое безликое население, которое люди попроворнее, поворовате имеют уже не одну тысячу лет.
Много было таких, кто думал как Вы ;) Я, мол, всех нае*у! А остальные лохи и быдло. Наивно с Вашей стороны так думать. Типа, сейчас, не при Сталине, вас никто не "имеет" ;))
Имеют. Да ещё КАК имеют! Только Вы этого не понимаете.
Так как автор сего комментария — "сталинист", то разумеется логично мыслить он не умеет, а потому ему невдомек, что законы физики и математики универсальны. Соответствующие теоремы доказаны. 2x2 = 4 это уже почти аксиома :)
А вот всякая сраная геополитика и история — это потуги мыслить людей.
И там ничего не доказано и не может быть. Всё зависит от точки зрения. А потому всего рассуждения — говно и чушь собачья.
Да, фактами. Но всё дело в том, что события, лежащие достаточно близко по отношению к наблюдтелю всегда рассматриваются через призму восприятия и системы ценностей. А потому история по точности и рядом не стояла с математикой
При Сталине, афтар бы сгнил на лесоповале. И поделом. О людях надо судить по итогам. Итог правления Сталина — сверхдержава, котрую боялись и уважали ВСЕ. Сейчас круче России даже Гондурас. Какие еще нужны доводы? Сталин страну укреплял и собирал, а нынешняя кремлядь страной торгует.
Интересно, значит боялись — это хорошо... Вот Японию сейчас не боятся (прежде боялись, как минимум близлежащие азиатские страны), однако уважашт. А что скажем о Южной Корее??? В современном мире экономическая мощь, не военная, а обыкновенная побеждает. А Советский Союз, конечно боялись, но вот с уважением не очень было. Кстати сврхдержавой мы были только с военной точки зрения (даже космос не сильно гражданской экономике помогал). Если посмотреть на Втаты, то у них, военка, двигатель развития всего общества, можно сказать даже мира. Вот бы и нам так. Но тогда не в военку вкладывать надо, а в людей и мелкие/средние фирмы. Но с них откатов мало, вот и сидим...
Сталин — хитрый диктатор, которого обожествили еще при жизни. Наделал кучу ошибок, (правда кто их не делает), но при этом он совершенно точно делал многое сознательно. Власть удержать хотел. Ему просото повезло, что народ тогда пассионарный был. Так что нечего ему достижения народа приписывать.
Народ сам по себе на достижения не стремится, его нужно в этом направлять. Те же Штаты проиграв космическую гонку подняли весь потенциал и ресурсы своей страны, что бы выиграть Лунную гонку. И по поводу пользы космоса — он и Штатам в гражданской жизни не очень помогал. А "военка" — она двигатель прогресса во всех странах. Наши "Союзы" и "Протоны" из тех, СССР-овских наработок. По поводу хитрых диктаторах — ваши слова можно применить и к нынешним президентам.
Комментарии
Военная неудача может постигнуть каждого. И где в итоге оказались белые?
>>>ни на одной из дач на югах не жил больше одного раза, и в море сцался плавать, в отличие от марафонских заплывов брежнева.
Про дачи — бред голимый. Он постоянно жил на даче под Москвой.
Про море — может, он просто как пловец был не очень и просто предпочитал загорать?
Никки, какие ещё легенды знаешь? Они все той же степени достоверности?
Лучше бы над этим подумать. Сталина вам никто не даст вернуть, его место теперь занимает другая "Вертикаль Власти". Единая Россия теперь на месте ЦККПСС. Люди любят "Вертикаль Власти" и готовы мериться с партией власти. Может быть поэтому ничего и не изменится?
Принципиальное отличие между Сталиным + ЦККПСС и ПутинымМедведевым + Единая Россия только в результатах. А людей привлекают методы, а не результаты. Население живет инстинктами и поэтому "Вертикаль Власти" была есть и будет есть население.
И как можно исправить нынешнее хреновое положение? Ну конечно же! Десталинизацией! И только ей!
Я не сталинец, я нормальный человек.
То, что я уважаю Сталина и считаю его одной из величайших исторических личностей со знаком плюс в истории человечества, не повод называть меня "сталинистом" или "сталинцем".
Ведь людей, утверждающих, что дважды два равно четыре, не называют "четвёрочниками" или "четверистами". Такие люди просто считаются адекватными и нормальными.
Я ещё уважаю Александра Македонского. Станете называть меня "александристом" или "македонистом"? Ещё я считаю правильными законы Ома и Кирхгофа. И что? Теперь я — "кирхгофец"?
Может надо делать чуть наоборот? Людей ненавидящих Сталина и не признающих его величайшую роль в истории, называть "ебланами", а едросов — "ебанариями"?
Т.е. вы утверждаете, что воры — это прогрессивная часть человечества? Вот только вы не могли бы рассказать, что благодаря ворам построено, создано и открыто? Полеты в космос? Астрономия? Авиация? Физика? Вор не может созидать. Точнее так: вор может созидать на каторге под надзором человека с ружьем.
Мне действительно с вами не по пути.
Эти "миллионы" погибли благодаря "демократическому" Западу. КТО создал Гитлера? И против КОГО он был создан? Кто подкармливал и задабривал Гитлера? Кто устроил Мюнхенский сговор и отдал Гитлеру Чехословакию с её ОРУЖЕЙНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ? Если Вы не в курсе, большая часть оружия у немцев была чешского производства.
Сделали это (и убили этим ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ людей) те самые эльфы, которые нынче так переживают о "правах человека", а на деле готовы убить большинство человечества, лишь бы им жилось хорошо и сытно.
>>>сталин заключил с гитлером пакт о не нападении.
Вот только было это после Мюнхенского сговора и сдачи Западом Чехословакии.
Запад НАПЛЕВАЛ на договор о взаимопомощи с Чехословакией. "Политика умиротворения", слышали о такой, историк Вы наш?
А ведь Сталин предлагал пропустить советские войска в Чехословакию для защиты. Польша, верный союзник Британии — отказалась.
Также Запад отказался заключать договор о взаимопомощи с СССР.
И что Сталину оставалось делать? Оставаться один на один
с Германией и Японией?
Так что Пакт — мера вынужденная, в отличие от Мюнхенского сговора.
Насчёт советских товаров Лайдок выше Вам ответил, добавить мне, собственно, нечего.
Не знаете. Знали бы про Мюнхенский сговор и "политику умиротворения" — не звиздели бы.
>>>Все облагодетельствованные сталиным страны, т.н. соц. лагеря, дружно рванули из него при первой возможности.
Почему "рванули" — другой вопрос, к теме обсуждения не относящийся. И было это ГОРАЗДО позже.
>>>Есть другой взгляд на происходившее тогда, почитайте, может что то поймёте.
Конечно, есть "другой взгляд" ;)))) Взгляд Запада, которому нужно оправдать своё сотрудничество с Гитлером. Именно поэтому там всегда мусолят Пакт о ненападении и никогда не вспоминают Мюнхенский сговор :)))
Ведь это так некрасиво — такие все себе демократические общечеловеческие эльфы, и на тебе, Гитлера вырастили! Ай-яй-яй, как нехорошо!
>>>Ни Польша ни Чехословакия НИКОГДА не хотели под руку "великого вождя"
А это неважно, что они хотели или нет. Они были либо под нами, либо под Западом.
>>>А о мировой революции говорил именно сталин и иже с ними.
Троцкий об этом говорил, неуч Вы наш.
>>>Гитлер казался привлекательнее, а оказалось что они ОДИНАКОВЫЕ!
Чехословакию и Польшу АННЕКСИРОВАЛИ, КАК ДО ЭТОГО АВСТРИЮ. КАКОЕ В ЖОПУ "ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЕЕ"??? ИХ КТО-НИБУДЬ СОБИРАЛСЯ СПРАШИВАТЬ? ХРЕНА ТАМ, ЗАПАД В ЛИЦЕ БРИТАНИИ, ФРАНЦИИ И ПРОЧИХ ЧЕХОСЛОВАКИЮ И ПОЛЬШУ СДАЛ ГИТЛЕРУ.
ХВАТИТ ВАМ УЖЕ ЧУШЬ НЕСТИ, ИСТОРИК ВЫ НАШ ХРЕНОВ!
Если бы страна не была индустриализирована, Вы бы тут не писали.
Вас бы просто не родилось. Потому что Гитлер бы всех русских уничтожил.
Вы пытаетесь судить о ТОМ времени с НЫНЕШНИХ позиций, в этом Ваша ошибка.
НУ ТАК ПРИВЕДИТЕ ЖЕ НАМ, НАКОНЕЦ, ЭТИ САМЫЕ "ПРОЛИВАЮЩИЕ СВЕТ ДОКУМЕНТЫ"! Ждём с нетерпением!
ЧТО ПО СУЩЕСТВУ НЕ ОТВЕТИТЕ, Я ЗНАЛ ;)
>>>Скучно дискутировать с человеком знания которого застыли на уровне 1 курса вуза...
НУ ТАК БЛЕСНИТЕ ЗНАНИЯМИ, А ТО ВСЁ СЛИЛИ И УБЕГАЕТЕ?
Много было таких, кто думал как Вы ;) Я, мол, всех нае*у! А остальные лохи и быдло. Наивно с Вашей стороны так думать. Типа, сейчас, не при Сталине, вас никто не "имеет" ;))
Имеют. Да ещё КАК имеют! Только Вы этого не понимаете.
Откуда такие глубокие познания? В Гарварде наливают?
А вот всякая сраная геополитика и история — это потуги мыслить людей.
И там ничего не доказано и не может быть. Всё зависит от точки зрения. А потому всего рассуждения — говно и чушь собачья.
А вы посмотрите на достижения Сталина с точки зрения математики:
1. количество самолетов производившихся в Российской империи и СССР времен Сталина (можете даже сравнить с современной РФ)
2. количество турбин
3. количество построенных заводов
4. количество открытий в фундаментальных и прикладных науках.
Если уж говорить о математике, то Сталин, как руководитель, далеко впереди современных "эффективных" управленцев.
А ещё вы сейчас почти наверняка закапали слюной клавиатуру и пукнули. И всё это зачем?
Сталин — хитрый диктатор, которого обожествили еще при жизни. Наделал кучу ошибок, (правда кто их не делает), но при этом он совершенно точно делал многое сознательно. Власть удержать хотел. Ему просото повезло, что народ тогда пассионарный был. Так что нечего ему достижения народа приписывать.