Опять пиар. Везде и всюду Катюша пиарилась как крутое изобретение отечественной отрасли. Нигде никто не говорил что аналогичное оружие есть у немцев. Если есть упоминание о таких технология у немцев в широкоизвестных фильмах или передачах дайте ссылку:-)))))
Другой вопрос, а что оставалось делать во времена ВОВ, нужно ведь было поднимать патриотический дух как-то, не говорить же что царских спецов расстрелили зря, Королева посадили зря, с конницей на танки ходить неэффективно, вот и пиарим АКМ сегодня потому как в бой пацанов в 41-ом бросали вообще без винтовок.
Еше во времена ВОВ была байка что Мессер 109-ый это советская разработка и немцы ее стянули у нас (знаю от чела который реально вовевал в отечественных ВВС в ВОВ, им так говорили). Только неспецам невдомек что движок Даймлер Бенц не спинеонеришь без станков и рабочих соотвествуещей квалификации даже если чертежи будут.
В общем, умные люди учаться хотя бы на своих ошибках. То что немец дошел за пару месяцев до Москвы, это исторический факт, то что немцы воевали техникой, а наши "мясом" тоже факт. В деревне советской после ВОВ один мужик не калека — уже было чудо.
Понятно что у кого впечатления о войне по Думу с кнопкой Ресет, тем АКМ круть, а кто реально сталкивался... спросить у афганца ассоциации со словом Стингер...
а уж АКМ супротив F22 или B2.... да собственно, Руст все продемонстривовал ура-патриотам.
Фауст-патрон, штурмовая винтовка, реактивный истребитель, кассетная бомба, крылатая ракета, баллистическая ракета, подлодки идущими под термоклином — это немецкие разработки.
Учите матчасть, и делайте выводы из своей РЕАЛЬНОЙ истории, если не хотите оказать пушечным мясом.
И гляньте интервью с Даниилом Граниным — отрезвлеят.
Тупой ура-патриотизм и реальный патриотизм — это две противоположности.
lomtik3, что-то я не пойму: где это именно Катюша пиарилась как крутое изобретение отечественной отрасли? насколько я помню, разговор шел о достаточно мощном и эффективном образце оружия, который, кроме достоинств, обладает и определенными недостатками. и в статьях про "Катюшу" прямо говорилось, что классический подход артиллерийских начальников и экспертов как раз и чуть и не поставил жирный крест на принятии на вооружение.
что же касается именно АКМ, да против F22 или B2 — нафига глупости городить? просто так?
и это зачем: спросить у афганца ассоциации со словом Стингер? я спрашивал у афганцев как раз их мнение по АКМ. реально нет щенячьего восторга, отмечают недостатки, но при этом есть один серьезный аргумент: АКМ надежен абсолютно! а в бою этот аргумент по-серьезнее всех остальных +/- будет. что же касается вообще АКМ (в особенности супротив хваленного пендосовского оружия, только стрелкового) — как раз вчера была передача на National Geographic "Критическая ситуация: Перестрелка в Голливуде". там 2 оболтуса банк решили брать. и в передаче идет разбор, как 2 (ДВА, всего лишь!) обкуренных с АКМ гоняли по площади 30 полицейских в течении пару часов. надо послушать свидетельства этих полицейских в живую, как они сопли жевали. так вот, смог обкуренных пацанов удавить только SWAT (10 человек с М-16 под прикрытием БТР V-150 Commando).
а матчасть учить надо. согласен.
ибо не столько тот или иной образец оружия хорош, сколько надо уметь им пользоваться.
"Фауст-патрон, штурмовая винтовка, реактивный истребитель, кассетная бомба, крылатая ракета, баллистическая ракета, подлодки идущими под термоклином — это немецкие разработки.
Учите матчасть, и делайте выводы из своей РЕАЛЬНОЙ истории, если не хотите оказать пушечным мясом".
Ну так сильно сказано, что можно подумать — автор выучил матчасть.
Чтоб ему было не так пронемецки "патриотично", надо вспомнить про 120-мм миномет, запущенный немцами в серию в 1943 году по советским чертежам, или, что ближе к теме реактивной артиллерии, про копию нашей БМ-8, запущенную ими же в серию для войск СС — тут уж чертежи пришлось "драть" с железа...
Любезнейший, не знаешь матчасть — не пытайся учить других! Лучше книжки читай...
нигде и никогда и не утверждалось, что мы были первыми, раньше немцев. слова "красная армия впервые применила реактивные минометы" значат малость другое — это значит "впервые для себя", а не "раньше, чем немцы". и никогда, кстати, не отрицалось, что на вооружении вермахта стояли реактивные минометы, но массовую известность (в том числе и в мире) получила именно катюша, а не эти шестиствольные вундервафли.
ну, и? в чем смысл поста? уличить, что катюши первый раз стреляли не четырнадцатого-пятнадцатого-шестнадцатого, а двадцать четвертого июля, ты ради этого выделил слова жирным (чего, кстати, нет на сайте, откуда взят материал)? ёлки, а не все ли равно?
блин, куда комент делся? ышшо раз — дальнейшее развитие шестистволки, вражеский вариант русской катюши, десятиствольный самоходный агрегат, 1943 год. оказался очень дорог в производстве, выпущено всего 296 штук
чего? двадцать две тыщи марок экземпляр? броневик опель-блиц с ракетной установкой стоит двадцать две тысячи? ты все нули в сумме поставил? или опять пользуешься данными какого-то частного лица, который сляпал себе сайт на бесплатном хостинге и фантазирует насчет "в СССР бытовало мнение"?..
Книги же по истории России критикуют за чрезмерно публицистический вид, как то — неточности в приводимых сведениях [3], использование устаревших сведений [4], вымысел и вторичность.[5]
нет, спасибо, не устроит :) я понял, кому вы ХОТИТЕ верить
Добавлю от родного источника, Вернер Освальд "Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900-1982гг":
300 шасси грузового автомобиля "Опель-Блиц-Мул" с легким бронированием как самоходные установки десятиствольных 150-мм РСЗО, а также как транспортёры для подвоза к ним боеприпасов. Эти РСЗО, сравнимые с русскими "Катюшами", считались довольно эффективным оружием, однако шасси "Мула" получили чрезмерную перегрузку. По этой причине
(выделено мной — dia_vol) десятиствольные РСЗО попробовали установить сначала на трёхтонный полугусеничный тягач, а затем на тяжёлый трактор вермахта, однако обе версии так и не дошли до войск".
хрен его знает, есть и такие данные, что мессер стоил до 90 тысяч в начале войны. а фокке-вульф почти 57 в 44 году. ладно, нефига гадать. даже если половина от сорока трех тысяч, все равно можно считать что дорого
наш ответ Чемберлену (троллю): зачем нам таки знать эти подробности о вашем тяжелом детстве?... роды стоя вперед ногами, недостаток витаминов, деревянные игрушки, постоянные ночные купания — но ведь большинство-то ваших сверстников осталось людьми... правда, и в этом есть своя правда: в еврейской семье не без урода
как всегда, независимо от высказанной мысли оппонентом, некоторые штатские рассматривают 5 графу анкеты. и, учитывая, что сами страдали от недостатка витаминов и перенесенных вирусный заболеваний, начинают исходить на гавно
Короче, чтобы не ругались. Первыми применили реактивное оружие залпового огня китайцы в далеком 1200 году, ну или что то рядом. Так что варежку завалите. А вот русским принадлежит авторское право на на управляемое оружие, княгиня Ольга его применила когда древлянам пизды вломила :).
А кто его применил во время ВОВ2 уже похуй, так как это не новинка уже как с 10 века нашей эры, именно в этом веке китайцы использовали реактивные снаряды. Позднее они сделали РСЗО.
китайцы в то время не жили в Китае))) их империя и тогда и сейчас называется ХИн (отсюда хинове), Чин, Чайна)))) так что это обычный западный миф... кара-китаи жили недалеко от нас)) с 16 века иезуиты появились в Китае и все что создано было в Сибири, Ср. Азии стали приписывать Китаю))) только в иероглифиском алфавите нет звуковых гласных, и "китайцы" потеряли все имена собственные — имена императоров и городов))) что из этого за история может выйти? хотите верьте во все китайское))) они великие акробаты и фальсификаторы))) а вот то что Чингиз-хан применял огнестрельное оружие это тема мало раскрыта из-за ненависти Запада к своим завоевателям))) как Вы думаете что означает "порок" в русских летописях? стенобитное орудие...стенобитными орудиями были только артсистемы))) т.е. это "порох")))
бляяяяя хуй с ними с китайца, корейцы тоже примерно в тоже самое время собрали РСЗО. А еще в древней Японии была пушка, деревянная пушка, страааашной силы оружие, серьезно оооочень серьезная штука была. У япошек просто дома бумажные были :)
Порок — он же фрондибола, иногда именовался требушетом. Метательное оружие использующее вес груза на коротком конце рычага для метания камней, прикрепленных с помощью веревочной петли к длинному концу рычага. Использовался именно как стенобитное орудие.
Ну вообще-то правильно говорить "трибуше". Конечное "т" — во французском, а это французское название такого типа катапульты. Ну а в целом именно так. Фоменковцам правда похуй — они на портрет Михаила Задорнова помолятсо, паркопану примут, и вперед, к новым шокирующим откровениям.
Опровергаем одни документально подтверждённые факты другими, но не подтверждёнными и объявляем первые ложью. Ну-ну, как часто подобное уже приходилось читать...
Да кто бы сомневался."Там" всегда было,есть и будет лучше.А то придумали первые русские применили."Те" и в космос первые полетели,это мы не знаем,коммуняцкая пропаганда мозг нам загадила тем,что мы первые."Юные историки" дерзайте,"единая россия" вас не забудет. и воздаст вам за "труды ваши".Да и мы не забудем(если что)
У русского народа ура-патриотизм и шапкозакидательство известно национальная черта лишь бы Ивану дурачку на печи лежать не мешали...а точнее соображать на троих...
однако русские биатлонисты сегодня с немецкими винтовками а не отечественными сделанными на отечественных заводах где "крутые" Калаши делают бегают, да и охотники знают что отечественное это не ружье... а умники будут утверждать что первая советская ракета это не немецкий Агрегат 4 ... главное чтобы соображать на троих не мешали...
а то что на полках магазинов сплошной импорт даже картошка, ну так чтож.....
не будет в России своих высоких технологий никогда пока народ не поуменеет, а он не умнеет, достаточно прочитать комент ниже.
Вы хотите сказать что немецкие спецы не работали в СССР после 1945 — их вывозили семьями целыми поездами вместе с немецкими станками, которые до конца СССР стояли кое-где на производстве.
Если бы Калаш появился в 1940г был бы один разговор, или немецкие биатлонисты на олимпиадах бегали бы с винтовками сделанными в России...
а ура-патриотам советую занятся массовой закупкой Лады Калины, а то на форумах все патриоты,
а как пошлины на убытые иномарки вводят так вой стоит такой....:-))))))))))
Уго Шмайссер работал на Ижмаше, именно он создал технологию штамповки магазина АК-47 и ствольной коробки))) а сам автомат был изобретен в Коломне (точнее на НИИПСВО Щурово) в 1946))) Ижмаш — серийный завод присвоил себе авторство. Но тогда очень многое оружие создавалось на этом стрелковом полигоне — пулемет Горюнова, оружие Калашникова, Судаева, минометы Шавырина, а потом из всего этого вышло КБМ СС-20, Игла, Стрела))) с*ранная страна — даже музеев здесь нет практически, ни про Калашников, но при другие образцы. Кое что есть в музее КБМ...
Да нахуй, что-то опровергать? Выб характеристики сравнили. И о том, что и как применялось почитали бы. А если так смотреть, то немцы вообще все современное оружие создали: от баллистических ракет до штурмовых винтовок. Вот только как, сколько и когда.
Немцы так и не смогли создать приемлемые РСЗО, «небельверферы» калибра 158,5 мм имели заряд ВВ намного меньше чем у советских 85-мм "катюш", я даже не говорю о дальности, у немцев дальность была как у мощной рогатки. Поэтому «небельверферы» были "типа РСЗО", ну очееень похожие на настоящие.
особенно замерзающий МГ, способный делать зимой только по одному выстрелу, требовательные к смазке пистолет-пулеметы, увязающие в грязи гусеницы танков, смерзающиеся катки. Двигатели неспособные переварить русский бензин.
Много у фашистов было новшеств, но ни одно из них им не помогло. Не догадались остаться в европе, на Восток им захотелось.
о какой эффективности и кучности боя ты говоришь? это реактивная система залпового огня предназначенная для уничтожения живой силы и техники противника "ПО ПЛОЩАДЯМ" — цель ее не попасть в отдельную цель, а накрыть определенное пространство
Начали,начали копаться. У кого сколько болтиков, заклёпочек, Эффективность попаданий, кто, когда ...
Да поливают сверху :"сталинизм" , "совок" и тому подобное. Давайте, давайте, догрызайте, то что осталось от подвигов наших дедов. Глядишь, вскоре ещё какой то "благодатью" осчастливят нынешнее поколение "Колы".
"Историки". Ещё блин,скажите, что мол, вот если бы Гитлер победил то пили бы сейчас баварское пиво, а не "Жигулёвское"...
Да не было бы нас просто, если бы не те, кто делал "Катюши" и кто жизнь за Родину положил.
А Вы ничего не перепутали? Или просто тянет сразу передёрнуть — именно Вы упомянули баварское. Что значит — "копаться"? Любить историю (скажем по-Вашему — копаться в ней) — это дело вкусовщины, кому-то нравится, кого-то устраивает раз услышанное, а некоторым вообще по барабану. Но вот знать историю своей страны гражданин обязан.
А если не копаться, то, следуя официальной исторической науке последних двух десятилетий, можно и умереть в уверенности, что за 70 предшествующих лет только и было, что стотысячмиллионоврасстрелянных проклятым тоталитаризмом.
ЗЫ: В целом Вашу точку зрения понимаю, но конкретный подход — нет. Никто не оспаривает в статье того, что именно батарея капитана Флерова нанесла первый удар. Вопрос в том — где и когда. Даже в советских источниках приводились две даты (первоначально, устаканились до одной), два места удара и даже два времени залпа — 14:45 и 15:15.
Кстати, памятники батарее капитана Флерова установлены как в Рудне, так и в Орше.
Но в случае удара именно по Орше возникают много вопросов уже по организации обороны и эвакуации крупнейшего ж-д узла...
Не к Вам был мой "крик души"адресован. А к Хантеру и некоторым другим. Да, я не люблю копаться в прошлом. Тем более в том, во времена которого меня ещё и в планах не было. Я о их не могу судить. Сужу только по рассказам очевидцев (дай бог им здоровья и людского отношения) и книгам, на которых вырос. Убедить меня в чём то другом, наверное не считаю
целесообразным. Старую обезьяну новым трюкам не научишь :)))
А вдруг, как говорит Гришковец, мне от этого только хуже будет? И останется всё в моей башке....навсегда.
Простите великодушно! Не хотел, я меня побери... Но знание того, насколько силён был враг, которого наши деды победили, добавит только ещё один кирпичек в осознание величия Победы.
А давайте совсем уничтожим историю, как науку, отправим историков работать на поля и заводы, а не "копаться и утолять свою страсть к паталогоанатомии" (с). вдруг ещё накопают что-то, не согласующееся с руководящей линией партии на современном этапе. Да и из школ историю пора убирать, не нужна она.
если бы победил Гитлер, то передовое человечество говорило бы по-немецки, границы полностью отсутствовали бы, а несогласные, те, кому ОЧЕНЬ повезло, — без скафандров пересеивали бы песок на Марсе
Комментарии
Другой вопрос, а что оставалось делать во времена ВОВ, нужно ведь было поднимать патриотический дух как-то, не говорить же что царских спецов расстрелили зря, Королева посадили зря, с конницей на танки ходить неэффективно, вот и пиарим АКМ сегодня потому как в бой пацанов в 41-ом бросали вообще без винтовок.
Еше во времена ВОВ была байка что Мессер 109-ый это советская разработка и немцы ее стянули у нас (знаю от чела который реально вовевал в отечественных ВВС в ВОВ, им так говорили). Только неспецам невдомек что движок Даймлер Бенц не спинеонеришь без станков и рабочих соотвествуещей квалификации даже если чертежи будут.
В общем, умные люди учаться хотя бы на своих ошибках. То что немец дошел за пару месяцев до Москвы, это исторический факт, то что немцы воевали техникой, а наши "мясом" тоже факт. В деревне советской после ВОВ один мужик не калека — уже было чудо.
Понятно что у кого впечатления о войне по Думу с кнопкой Ресет, тем АКМ круть, а кто реально сталкивался... спросить у афганца ассоциации со словом Стингер...
а уж АКМ супротив F22 или B2.... да собственно, Руст все продемонстривовал ура-патриотам.
Фауст-патрон, штурмовая винтовка, реактивный истребитель, кассетная бомба, крылатая ракета, баллистическая ракета, подлодки идущими под термоклином — это немецкие разработки.
Учите матчасть, и делайте выводы из своей РЕАЛЬНОЙ истории, если не хотите оказать пушечным мясом.
И гляньте интервью с Даниилом Граниным — отрезвлеят.
Тупой ура-патриотизм и реальный патриотизм — это две противоположности.
что же касается именно АКМ, да против F22 или B2 — нафига глупости городить? просто так?
и это зачем: спросить у афганца ассоциации со словом Стингер? я спрашивал у афганцев как раз их мнение по АКМ. реально нет щенячьего восторга, отмечают недостатки, но при этом есть один серьезный аргумент: АКМ надежен абсолютно! а в бою этот аргумент по-серьезнее всех остальных +/- будет. что же касается вообще АКМ (в особенности супротив хваленного пендосовского оружия, только стрелкового) — как раз вчера была передача на National Geographic "Критическая ситуация: Перестрелка в Голливуде". там 2 оболтуса банк решили брать. и в передаче идет разбор, как 2 (ДВА, всего лишь!) обкуренных с АКМ гоняли по площади 30 полицейских в течении пару часов. надо послушать свидетельства этих полицейских в живую, как они сопли жевали. так вот, смог обкуренных пацанов удавить только SWAT (10 человек с М-16 под прикрытием БТР V-150 Commando).
а матчасть учить надо. согласен.
ибо не столько тот или иной образец оружия хорош, сколько надо уметь им пользоваться.
Учите матчасть, и делайте выводы из своей РЕАЛЬНОЙ истории, если не хотите оказать пушечным мясом".
Ну так сильно сказано, что можно подумать — автор выучил матчасть.
Чтоб ему было не так пронемецки "патриотично", надо вспомнить про 120-мм миномет, запущенный немцами в серию в 1943 году по советским чертежам, или, что ближе к теме реактивной артиллерии, про копию нашей БМ-8, запущенную ими же в серию для войск СС — тут уж чертежи пришлось "драть" с железа...
Любезнейший, не знаешь матчасть — не пытайся учить других! Лучше книжки читай...
ну, и? в чем смысл поста? уличить, что катюши первый раз стреляли не четырнадцатого-пятнадцатого-шестнадцатого, а двадцать четвертого июля, ты ради этого выделил слова жирным (чего, кстати, нет на сайте, откуда взят материал)? ёлки, а не все ли равно?
нет, спасибо, не устроит :) я понял, кому вы ХОТИТЕ верить
а. кому это я хочу верить;
б. что у Вас проходит проверку на вшивость как источник.
300 шасси грузового автомобиля "Опель-Блиц-Мул" с легким бронированием как самоходные установки десятиствольных 150-мм РСЗО, а также как транспортёры для подвоза к ним боеприпасов. Эти РСЗО, сравнимые с русскими "Катюшами", считались довольно эффективным оружием, однако шасси "Мула" получили чрезмерную перегрузку. По этой причине
(выделено мной — dia_vol) десятиствольные РСЗО попробовали установить сначала на трёхтонный полугусеничный тягач, а затем на тяжёлый трактор вермахта, однако обе версии так и не дошли до войск".
"Тигр" — 250 800;
"Пантера" — 177 000;
Sd Kfz 251/1 Ausf.C — 22560
Sd.Kfz. 222 без вооружения — 19600.
Так что если Широкорад и ошибается, то не в разы.
как всегда, независимо от высказанной мысли оппонентом, некоторые штатские рассматривают 5 графу анкеты. и, учитывая, что сами страдали от недостатка витаминов и перенесенных вирусный заболеваний, начинают исходить на гавно
а о чем это хрень текстова, да ни о чем
однако русские биатлонисты сегодня с немецкими винтовками а не отечественными сделанными на отечественных заводах где "крутые" Калаши делают бегают, да и охотники знают что отечественное это не ружье... а умники будут утверждать что первая советская ракета это не немецкий Агрегат 4 ... главное чтобы соображать на троих не мешали...
а то что на полках магазинов сплошной импорт даже картошка, ну так чтож.....
не будет в России своих высоких технологий никогда пока народ не поуменеет, а он не умнеет, достаточно прочитать комент ниже.
Если бы Калаш появился в 1940г был бы один разговор, или немецкие биатлонисты на олимпиадах бегали бы с винтовками сделанными в России...
а ура-патриотам советую занятся массовой закупкой Лады Калины, а то на форумах все патриоты,
а как пошлины на убытые иномарки вводят так вой стоит такой....:-))))))))))
Или только собственные менеструальные испражнения в еду другим подмешивать умеем?
А с винтовками вы плохой пример привели. Ваши любимые американцы тоже бегают с немецкими и австрийскими биатлонными винтовками :) И норвежцы.
сначала обоссавшаяся немчура бежит плакать в Красный Крест в 41-м, потом — в 21 веке уже оказывается Небель
лучше Катюши (по мутным корейским бредням).
всвязи с этим вопрос: может и ШтурмГевер44 был лучше Калаша?
или некоторые штатские забывают о плотности эффективного огня, арт баллистике и великом искусстве быстрого съёбывания с закрытых позиций?
Много у фашистов было новшеств, но ни одно из них им не помогло. Не догадались остаться в европе, на Восток им захотелось.
Катюша — 16 снарядов, самоходная, длинные направляющие (кучность боя лучше)
На второй фотке — 6 зарядов, стволы короткие (кучность боя меньше), не самоходная, стреляет на 1 км меньше.
Остальное рассказывается в фильме.
Да поливают сверху :"сталинизм" , "совок" и тому подобное. Давайте, давайте, догрызайте, то что осталось от подвигов наших дедов. Глядишь, вскоре ещё какой то "благодатью" осчастливят нынешнее поколение "Колы".
"Историки". Ещё блин,скажите, что мол, вот если бы Гитлер победил то пили бы сейчас баварское пиво, а не "Жигулёвское"...
Да не было бы нас просто, если бы не те, кто делал "Катюши" и кто жизнь за Родину положил.
На хрена копаться? Страсть к паталогоанатомии?
А если не копаться, то, следуя официальной исторической науке последних двух десятилетий, можно и умереть в уверенности, что за 70 предшествующих лет только и было, что стотысячмиллионоврасстрелянных проклятым тоталитаризмом.
ЗЫ: В целом Вашу точку зрения понимаю, но конкретный подход — нет. Никто не оспаривает в статье того, что именно батарея капитана Флерова нанесла первый удар. Вопрос в том — где и когда. Даже в советских источниках приводились две даты (первоначально, устаканились до одной), два места удара и даже два времени залпа — 14:45 и 15:15.
Кстати, памятники батарее капитана Флерова установлены как в Рудне, так и в Орше.
Но в случае удара именно по Орше возникают много вопросов уже по организации обороны и эвакуации крупнейшего ж-д узла...
целесообразным. Старую обезьяну новым трюкам не научишь :)))
А вдруг, как говорит Гришковец, мне от этого только хуже будет? И останется всё в моей башке....навсегда.