Про уравниловку

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • R
    14 окт 06
    Статейка — обычнй словесный понос, просравших свою страну неудачников никак. Все написанное никак не связанно с реальной жизнью. Какой кретин будет надрываться, работать больше и лучше, коли сосед его бездельник, пропойца и бездарь получит в итоге столько же? Любая уравниловка — застой и смерть любого общества. И что за дурацкий вывод о том, что отсутствие уравниловки "не даст обществу самоуничтожиться в борьбе за существование"? Амурские тигры просто бы обоссались со смеха, прочитай они эту галиматью. Опыт "двух Германий" и "двух Корей" показывает нам, что автор — мудаг, а креатив его — говно. СССР подох совершенно закономерно. И не в последнюю очередь из-за приведения в исполнение тухлых идеек, наподобие той, что мы смеясь прочитали. Автор, убей себя об стену мавзолея!
    Ответить
    • S
      Резковато немного, но убедительнее, чем у аффтара :) +1
      Ответить
    • wedmack
      Какой кретин будет стараться работать лучше если знает что плоды его труда выливаются в прибыль владельца предприятия? На хрена вкалывать на другого? А при социализме все работали на благо страны, а не "на дядю"...

      СССР не "подох закономерно" — его предала и продала кучка мрази. Любая, даже самая неприступная крепость падет от предательства изнутри.
      Ответить
    • user170
      > просравших свою страну неудачников

      интересно, будешь ли ты настолько же самокритичен, когда господам либералам придётся поделиться властью?

      > Какой кретин будет надрываться, работать больше и лучше, коли сосед его бездельник, пропойца и бездарь получит в итоге столько же?

      а сейчас, что, иначе?

      не раз сталкивался с ситуацией, когда, скажем так, малоэффективные сотрудники получали намного больше других только потому, что вовремя полизали кому надо зад

      > Опыт "двух Германий" и "двух Корей" показывает нам, что автор — мудаг, а креатив его — говно.

      то же самое можно сказать про твой коммент

      > Автор, убей себя об стену мавзолея!

      убей себя об стену плача
      Ответить
  • 2NOIK
    14 окт 06
    Да и даже самый разгениальный гений в одиночку может сделать куда меньше, чем тысяча человек с весьма средними способностями.

    Аха, а неандертальцы смогли бы без гениальных людей развиться до такого уровня, как сейчас? :_)

    Сразу видно советский подход — заменим качество количеством.

    Бредятина.
    Ответить
  • У
    Во всем нормальном мире люди способные организовать что-либо, изобрести что-либо оплачиваются выше токарей, крановщиков и монтажников.

    Потому что без организатора или без изобретателя не будет результата, а значит и токарям, крановщикам и монтажникам просто не будет чем заняться.
    Ответить
    • CrazyMozg
      CrazyMozg АВТОР
      Удалённый 14 окт 06
      Если будет наоборот тоже самое получится, не будет токарей, строителей и прочих рабочих, инженеры нахрен не будут нужны.
      Ответить
      • L
        Проффесии разные важны, проффесии разные нужны! :)
        Ответить
      • У
        Наоборот не будет.

        Потому что не всякий может выполнять организационную работу, не каждый может изобретать.

        Причем организовывать означает убеждать, а изобретать — не только выдавать идеи, но и доводить идею до результата, т.е. просчитывать, обосновывать и т.п.
        Ответить
        • wedmack
          Чушь. Про трудности руководящей работы придумали сами руководители. Научить человека управленческим технологиям не сложнее чем выучить токаря.
          Ответить
          • F
            wedmack 25 окт 06
            Абсолютно согласен!
            Ответить
          • user170
            > Научить человека управленческим технологиям не сложнее чем выучить токаря.

            зато ответственности обучить намного сложнее
            Ответить
  • ivan_tan
    13 окт 06
    Во многом автор прав, я часто писал о том же, но короче...

    Я как раз слесарь-инструментальщик 4 разряда, радиорегулировщик 5,

    бросил вечерний институт через год, уже 12 лет отработал инженерам электронщиком, сейчас сисадмин. Даже написал пару программ в 1994г. 1 за полгода...
    Ответить
  • Q
    13 окт 06
    Тем более теория об полезности (а далее можно дорассуждаться и об нужности) обшеству не так давно пыталась быть проведена. Во время 2ой мировой было истреблено столько евреев, цыган, да и множестов других национнальностей (кстати, части русских, в случаи проигрыша, ждала жизнь в резервациях, огненная вода и постепенное вымирание, другую часть труд уровня рабов, 3ью уничтожение) что и посчтитать никто не может до сих пор точно. Так что поосторожней надо быть с "полезностью". Гитлер наверное также рассуждал: "не все йогурты одинаковы полезны" (не очень смешная шутка чёрного юмора).
    Ответить
    • R
      Quartz 13 окт 06
      да вообщето русских столько истребили, что там убитых цыган, а тем более евреев, в большой микроскоп не видно.

      Вот при капитализме предлагается уничтожать всех слабых (ну чтобы они сами вымерали), ну а если человек покалечился на войне/производстве, и не может работать? Значит надо или его мочить или уничтожить НЕ ВСЕХ слабых, а вот кто будет решать — достоин человек жить или нет?
      Ответить
      • Q
        RedElf 16 окт 06
        А при капитализме так и задумано. Сдохнет человек — значит он плохо старался, не был полезен обществу. Отмаза железная, цена человеской жизни, определяется курсом доллара и его количеством. Приятно жить в таком обществе, однако.
        Ответить
        • shele4ka
          Quartz 22 окт 06
          для справки — в капиталистическом обществе социальная защита слабых слоев насления развита намного лучше, чем это было в ссср. мало того, им предоставляется не только денежная помощь,но так же реабилитационная в плане работы, организовываются культурные мероприятия (которые действительно интересны, а не как в совке, согнали трудяг-цементников на концерт заезжих виолончелистов вместо обеда), дают помощь по дому и с детьми.

          и уж в любом случае не бросят подыхать под кустом, но только при условии, что человек сам этого хочет и готов сотрудничать с социальными службами.

          и как бы хреново не обернулись дела этого самого капиталистического государства,там никогда не дадут пенсионеру пенсию в сумме, равной моему разовому походу в магазин, на которую я куплю себе еды на 4 дня, а пенсионеры должны жить весь месяц + оплачивать квартиру или, по меньшей мере,коммунальные услуги.
          Ответить
          • A
            shele4ka 24 окт 06
            > для справки — в капиталистическом обществе социальная защита слабых слоев насления развита намного лучше, чем это было в ссср

            для справки: в капиталистическом обществе Индии социальная защита развита гораздо хуже, чем в Китае, не говоря уж об СССР. А Индия — это по населению как США, ЕС, Япония, Австралия, Канада вместе взятые, если не больше.
            Ответить
  • У
    Насчет интиллигенции автор совершенно неправ.

    Вклад инженера всегда выше вклада рабочего.

    Вклад хирурга всегда выше чем вклад медсестры.

    Вклад дирижера всегда выше чем вклад музыканта.
    Ответить
    • Q
      Ну раз ты такой инженер, иди в забой, и попробуй вырубить норму угля за смену! Ты же сам себе противоречишь (смотри свой пост ниже). Выделить объективные критерии очень сложно, если вообще возможно!
      Ответить
      • У
        речь идет о работе в одинаковых условиях труда.

        Шахтеры работают во вредных для здоровья условиях.

        Основная часть оплаты их труда именно за вредные условия.

        Цена физического труда в нормальных условия (типа грузчик в магазине) очень низкая, из-за низких требований к работнику и большого количества способных выполнять эту работу.
        Ответить
        • K
          простите а Вы давно грузчиком в магазине работали? кажется они сейчас как кандитаты наук (если не как доктора) зарплату получают.
          Ответить
    • user170
      > Вклад инженера всегда выше вклада рабочего.

      > Вклад хирурга всегда выше чем вклад медсестры.

      > Вклад дирижера всегда выше чем вклад музыканта.

      сейчас вы прослушали мнение инженера, хирурга и дирижёра
      Ответить
  • У
    Зарплата должна определяться доходностью конкретного предприятия и количеством желающих выполнять данную работу за данные деньги.

    Если слесарь точит уникальные детали, например при ремонте старых машин, и кроме него, никто не может это сделать, то и зарплата должна быть высокой.

    Если на улице сто слесарей одинаковой квалификации и детали типовые, то и зарплата может быть низкой.

    Таким образом, зарплата зависит от предприятия, от региона, от ситуации на рынке сбыта, и никак не может устанавливаться на государственном уровне.

    И еще, работники не должны знать зарплат друг друга.
    Ответить
    • L
      нехуя-се.. товарищ, а чего еще не должны знать люди? )))
      Ответить
      • У
        а зачем знать зарплату соседа?

        Размер оплаты личное дело каждого.

        Не устраивает оплата — требуй повышения, или ищи более высокооплачиваемую работу.

        Когда устраиваешься на работу размер оплаты обговаривается, называются конкретные суммы и каждый решает сам устраивает это его или нет.

        На западе размер зарплаты давно является секретом и даже интересоваться зарплатой конкретного человека считается неприличным.
        Ответить
        • wedmack
          запад нам — не указ;)))
          Ответить
        • user170
          > а зачем знать зарплату соседа?

          а зачем ему её скрывать?

          и вообще, открытое общество мы строим или что?

          > На западе размер зарплаты давно является секретом и даже интересоваться зарплатой конкретного человека считается неприличным.

          зато там стучать считается приличным
          Ответить
    • L
      о-хо-хо :) А что еще должно быть секретом? А где-же гластность, свобода слова, двери открытые всем?
      Ответить
  • J
    12 окт 06
    автор нихрена не сделал выводов если сравнивает ителигенцию и рабочих. MalishP прав. в школе на профподготовке я выбрал токарное дело и даже разряд получил какой-то поскольку тяма была. и теперь если к станку вдруг поставить — не сразу конечно, но вспомню. А вот токарь врядли к операционному столу подойдет — я для этого 7 лет учился...
    Ответить
    • CrazyMozg
      CrazyMozg АВТОР
      Jr-13 12 окт 06
      А вот токарь врядли к операционному столу подойдетТоже самое касается и любой интеллегенции. Ни один программист или инженер не подойдет к опер. столу. Но тот же токарь, в некоторых случаях, вполне может заменить инженера, который нахерачил какой нить чертеж, но на практике нихуя не шарит.
      Ответить
      • J
        CrazyMozg 12 окт 06
        да не о том ты сейчас.
        Ответить
  • Q
    12 окт 06
    Уравниловка была в первую очередь в возможностях. Выучиться, получить профессию и работу, возможность бесплатно лечиться и получить квартиру и прочие в о з м о ж н о с т и. При желании и стремлении возможности реализовывались.

    Сейчас же, большинство изначально поставлено в безвыходную ситуацию. Зато неуровниловка..
    Ответить
  • D
    12 окт 06
    Были и такие формы как КТУ — коэфф. труд. участия, обсуждался в мелких коллективах и утверждался на собраниях предприятия.
    Ответить
full image