За X-XIV век сохранились сотни исторических документов, за XV-XVI — тысячи, за XVII — уже сотни тысяч.
Обсуждать полемику Ломоносова с норманистами не имеет смысла потому, что ни те, ни другие не использовали никаких неизвестных нам документов — после них всё сто раз было опубликовано и проверено.
Они просто высказывали свое мнение по "Повести Временных Лет", которую сейчас может прочитать каждый желающий.
Российская история домонгольского периода оперирует ограниченным числом письменных документов, и всё там довольно ясно. А все суждения, и споры — лишь налет шелухи поверх достоверно известных фактов.
Попытка трактовать в свою пользу те или иные источники, от которой самим источникам ни горячо и ни холодно.
А кто хочет верить во всякий псевдоисторический бред — всегда пожалуйста.
Таких тысячи были до нас, и тысячи будут после.
Потому что обсуждения и теории забывают, остаются лишь исходные документы.
к сожалению существуют еще такие вещи как мистификации.. особенно в отношении древних документов..
ну а уж интерпритации и "авторитетность трактовки".. чем древнее — тем авторитетнее..
более-менее достоверной может быть реконструкция по свидетельствам сохраненным "не для истории".. но и такие исследования "интерпритируются" в соответствии с "текущими взглядами"
Это ты ---обыкновенный недоумок! Причём здесь история Второй Мировой Войны и Ельцын? Ты хоть читать-то у меешь, хотя-бы по слогам? Или ты живёшь по формуле:"Смотрю в книгу, а вижу......."?
Если исторические события 60-летней давности перевираются уже сейчас и событиям недавнего прошлого (Ельцин) даются фальшивые оценки. И всё это делают офицальные государственные источники на наших глазах. То насколько соответствуют действительности источники 500-летней давности? Как думаешь?
Например. Уж несколько раз доказали, что блоки египетских пирамид искусственного происхождения. А историки 20 лет молчат на эту тему и делают вид, что как буд-то ничего и не произошло.
Да нет, недоумок всё же — это ты. Именно ты живёшь по формуле, которую сам же и огласил. Ведь всем уже ясно — фальсифицировано всё подряд. А ты за какие-то первоисточники выступаешь. Ну прямо "Три источника и три составных части" дерьмократии.
Полностью согласен.Фактура клавное. Все остаьное фэнтази.Левашов показал карты Тартарии-уже что-то доказал.В остальном можно спорить.Против фактуры хрен.
Правда, какой бы она не была, останется правдой. Во времена СССР всячески замалчивалась война с Японией, в начале 20-го столетия. Да, мы проиграли, но подвиг русского духа, русского оружия, стойкость русских солдат и офицеров меньше от этого не стал. Поражение есть источник учения, шапкозакидательство никогда до добра не доводило. Кто плохо знает свою историю, тот обречён на её повторение и к сожалению, не в самых лучших её "моментах".
для чего же все-таки писалась именно такая история, какую написал Шлецер и Байер? не для того ли, чтобы закрепить на уровне генов в русском народе рабское сознание? которое подкреплялось также все более ужесточающимся крепостным правом и т.д.?
"Историческую память, господствующую в обществе, формирует власть..." — да, это так. Было и будет. Потому что очень большому проценту населения не хочется напрягать мозг, но они с радостью принимают предоставленные готовые штампы, выбрав себе тот, который ему больше нравиться на данный момент времени.
собственно, как история любого другого государства..
вообще, воспринимая историю как фиксацию фактов и в то же время делать выводы с современной точки зрения, воспитания, сложившихся отношений о делах минувших дней — дело неблагодарное и достаточно бестолковое..
тогдашние-то люди к этому относились совершенно по другому..
А вы не бойтесь. Это уже было и исправить мы ничего не сможем. Вот зная тот "кошмар", мы сможем не повторить ошибки прошлого. А вот историческое "принижение", вбиваемое из века в век, из поколения в поколение, в головы народов России, посредством всякого рода "историков", от новых и старых "управителей", вот это страшно и кстати, новые "реформы" образования, делаются лишь для одного, окончательно отбить желание думать, от большей части населения, государства Российского. Лишь когда человек перестаёт интересоваться чем-либо, послушно проглатывает "вкусную наку", заготовленной ей властью предержащей, вот тогда власть может спать спокойно, не беспокоясь за своё "будущее". Как при Советской власти, историю вытаптывали, или просто замалчивали, хотя, может было бы больше пользы, коль самое лучшее, взяли бы из своего прошлого на "вооружение". Ана нет и ныне властвующие поступают как их предшественники, втаптывая всё самое лучшее из прошлого Советского во грязь, оставляя в стране и душах пустоту и разруху.
Ты что думаешь — русские какие-то другие чем все прочие? Это просто от малограмотности. Учись, дорогой — и комплекса неполноценности не станет. Вспомни Варфоломеевскую ночь, инквизицию, массовое сожжение "ведьм", английскую королеву — которую они сами же зовут "кровавая Мэри" — этот список можно продолжать очень долго. Но незачем. Просто зная всё это, надо жить достойно сегодня. А не растряхивать дерьмо прошлого по настоящему — как это делают сванидзы и иже с ними. Ибо в результате растряхивания дерьма может получиться только одно — растрясённое дерьмо. Что мы и наблюдаем.
Если власть добивается, что все слои общества трудятся на пользу государства (мы называем такой тип правления византийским, так как впервые он был позаимствован Россией от Византийской империи), интересы народа и элиты совпадают, государство укрепляется и успешно развивается. Когда же управление ведётся в интересах элиты (мы называем такой тип правления польским, по той же причине), то происходит вот что: элита теряет чувство реальности, а основные производители богатств остро чувствуют несправедливость такого положения. И если не принимаются меры к исправлению ситуации, то у страны нет будущего. Или происходят кровавые катаклизмы, опять же ради исправления перекоса.
Периоды, когда в России главенствовал «византийский» стиль управления, в совокупности занимают по времени существенно меньшую долю нашей истории, нежели когда государство управлялось по «польскому» типу. По этой причине господствовавшая на протяжении почти всего нашего прошлого элита имела достаточно времени, чтобы по-своему описать историю страны, расставив выгодные для себя акценты. А, по её мнению, «византийский» тип управления — самый плохой и отсталый, а вот «польская вольница» есть прогресс и вершина государственной мудрости
Комментарии
За X-XIV век сохранились сотни исторических документов, за XV-XVI — тысячи, за XVII — уже сотни тысяч.
Обсуждать полемику Ломоносова с норманистами не имеет смысла потому, что ни те, ни другие не использовали никаких неизвестных нам документов — после них всё сто раз было опубликовано и проверено.
Они просто высказывали свое мнение по "Повести Временных Лет", которую сейчас может прочитать каждый желающий.
Российская история домонгольского периода оперирует ограниченным числом письменных документов, и всё там довольно ясно. А все суждения, и споры — лишь налет шелухи поверх достоверно известных фактов.
Попытка трактовать в свою пользу те или иные источники, от которой самим источникам ни горячо и ни холодно.
А кто хочет верить во всякий псевдоисторический бред — всегда пожалуйста.
Таких тысячи были до нас, и тысячи будут после.
Потому что обсуждения и теории забывают, остаются лишь исходные документы.
ну а уж интерпритации и "авторитетность трактовки".. чем древнее — тем авторитетнее..
более-менее достоверной может быть реконструкция по свидетельствам сохраненным "не для истории".. но и такие исследования "интерпритируются" в соответствии с "текущими взглядами"
Сколько высокомерия, жлобства.
Написал бредятину безапелляционным тоном и решил, что самый умный.
На твоих глазах фальсифицируется история Второй мировой.
Ельцин уже стал "отцом русской демократии".
А тебе, дебилу, с домонгольской историей всё ясно и понятно.
Если исторические события 60-летней давности перевираются уже сейчас и событиям недавнего прошлого (Ельцин) даются фальшивые оценки. И всё это делают офицальные государственные источники на наших глазах. То насколько соответствуют действительности источники 500-летней давности? Как думаешь?
Например. Уж несколько раз доказали, что блоки египетских пирамид искусственного происхождения. А историки 20 лет молчат на эту тему и делают вид, что как буд-то ничего и не произошло.
собственно всегда так было.., наука-то придворная..
и летописцы писали лишь то, что приятно княжьему глазу..
вообще, воспринимая историю как фиксацию фактов и в то же время делать выводы с современной точки зрения, воспитания, сложившихся отношений о делах минувших дней — дело неблагодарное и достаточно бестолковое..
тогдашние-то люди к этому относились совершенно по другому..
Периоды, когда в России главенствовал «византийский» стиль управления, в совокупности занимают по времени существенно меньшую долю нашей истории, нежели когда государство управлялось по «польскому» типу. По этой причине господствовавшая на протяжении почти всего нашего прошлого элита имела достаточно времени, чтобы по-своему описать историю страны, расставив выгодные для себя акценты. А, по её мнению, «византийский» тип управления — самый плохой и отсталый, а вот «польская вольница» есть прогресс и вершина государственной мудрости
(С)Калюжный, Кеслер "Другая история РИ"