СССР — как и любая империя рано или поздно развалилась бы, и причины здесь не столько в зажравшейся верхушке, сколько в утопичности идеалов коммунистов, многонациональности страны и обширности территории. все это и привело к неспособности руководящей и направляющей правильно управлять страной. а появление на арене Ельцина, Кравчука и др. — это уже следствие.
я не повторяю буржуйские штампы, а говорю о том, что видел своими глазами. и не надо лить воду по поводу интернациональных братских уз, кто служил в СА, меня поймет. как может выжить страна с неэффективной экономикой. аргументы? пожалуйста, в моем городе был завод дорожных машин. по жд в его цеха привозили с Харькова трактора только для того, чтобы прикрутить грейфера и потом опять по жд увозили в Харьков. нормально? и таких примеров много.
Подскажите, а это случайно не Вы в ответ на любой аргумент требуете ссылку на источник, а когда то же самое просят у Вас — говорите — "мне знакомый корреспондент сказал"? :)))
Геббельс тоже своими глазами видел и писал фашистскую пропаганду. Он тоже не мог привести ни один достоверный аргумент, предполагалось что все должны верить на слово.
затертый до дыр приемчик, если против СССР — значит гебельсовская пропаганда. к твоему сведению — источники тоже пишутся людьми, и это твое дело — верить им или нет.
Любопытно рассуждаете! Во время Великой Отечественной Войны 1941-1945 годов страна не развалилась из-за своей обширности и многонациональности, равно как и за период 1917-1991 (целых 74 года!) тоже не развалилась, а тут вдруг раз-и лопнула. Логика какая-то у вас...не бинарная!
Нет. Я предпочитаю жить в сильной стране, в той, которая не обжуливает свой народ,а не в современном бардаке, двурушничестве и повсеместном надувательстве всех и вся
а хватит гоняться, просто нужно постараться всем месте вычленить лучшее из обоих систем: рыночную экономику (не современную спекуляцию!)+ социальное-ориентированное государство, получится в большинстве своем то что нам и нужно
Правда?!! Союз уже был обречен? Что же на это указывало? Я прекрасно помню те годы и ничего такого не было. Настоящее разгильдяйство началось с Перестройкой. А автором Перестройки был Горбачев. Возможно даже не лично.
Я помню очереди. Помню и дефицитные товары. Это были те товары, без которых можно было прожить. Помню талоны на колбасу. И помню, что этой колбасы и мяса по талонам нам хватало с лихвой. Мы себе в мясе не отказывали. И кроме того, была кооперативная колбаса. Подороже, но в наличии.
Помню талоны на спиртное. Недавно шкафы перебирал и наткнулся на неиспользованные. Просто были не нужны.
Я ПОМНЮ. И еще хорошо помню, что ЕЖЕГОДНО всей семьей ездили на отдых в европейскую часть страны, и нас это материально никогда не напрягало!
Чой то забыли уже? 1- Во время выступления в Стамбульском университете Горбачёв признался, что всегда хотел разрушить СССР. Причём , как он сказал, горбачиха это понимала лучше, чем он сам. 2- Для уничтожения СССР, во время парламентской поездки Ельцина в 1989 в США он был завербован и взят на зарплату. (Выступление Гора по телевидению). Нет тут необыкновенного везения. Исключительно согласованные и спланированные действия врагов и предателей! Ведь всё же "холодная" война велась!
Он говорил не про СССР, а про "коммунизм", но т.к. в СССР "как не крути" КПСС и была "руководящей и направляющей" то смысл тот-же. Вот, почитай. М.б. что новое узнаешь про своего "кумира": patriotica.ru/enemy/gorbach... Вот цитата оттуда:
Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране.
Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран.
19 августа в 7-00 утра Ельцин сидел дома и ожидал, что его тоже арестуют, как Горбачёва — из воспоминаний Хасбулатова. Так, что не надо рассказывать сказки про какие-то заговоры. И потом — во время ГКЧП НИ ОДНА СОВЕТСКАЯ РЕСПУБЛИКА не поддержала комитетчиков!!! А программу этих мятежников помните? Да это ж самое что ни на есть возвращение в СССР! Только народ уже оказался сыт по горло сказками о светлом будущем, стоя в многочасовых очередях с талонами в зубах! Товарищи комми зомбированны совкой идеологией, а сами историю плохо учили в советской школе! Жизнеспособность общественного строя определяется в первую очередь экономикой!!! А экономика СССР к тому времени уже не первое десятилетие неуклонно шла под откос! И к 1991 СССР сам развалился, как организм без иммунитета — государство без экономики. Горбачёв не при чём — он наоборот своей перестройкой пытался сохранить путь на социализм в стране.
В брежневские годы [b]Советский Союз поставлял станки более, чем в 70 стран мира. Электродвигатели, произведённые в СССР, закупались Германией, Францией, Италией, Австрией, и т.д.[b] Сегодня же РосФедерация не может обеспечить ими даже собственные потребности. Из всей индустрии, доставшейся нам в наследство, мы сохранили лишь те производства, что связаны с производством оборудования для нефтегазовых компаний. И то, в большинстве своём, они конкурентоспособны только из-за более низкой цены. А если вдруг цена на нефть упадёт до 30-ти и добывать интенсивно её станет не так интересно, то мы можем увидеть, как последние флагманы российской промышленности сворачивают производство и сокращают персонал. А там, оглядевшись, обнаружим, что мы уже не индустриальная и даже не аграрная страна, а так, географическая местность под названием Россия – леса, поля, да ветер свищет. И на этом гигантском куске разорённой земли 140 млн. обескураженных аборигенов мучительно пытаются сообразить, как они довели свою страну до краха (отсюда slavic-europe.eu/index.php/...)
...По Вашей логике — в 1998/2008 годах (дефолт/кризис) — Россия должна была однозначно развалиться!...
Это не моя логика, а если Вы не в курсе, то Россия щас относится к странам третьего мира, находясь на одном уровне с Конго или Никарагуа по уровню жизни.
Причем все старания к изменениям в гос.аппарате свелись к введению в него либо откровенно криминальных структур, либо дебильно-популистских.
Кто виноват?
Если все "правители" знали (как Ю.Нисневич, которого Вы цитируете) о несовершенстве госаппарата — то им либо насрать. либо выгодно сохранять старые структуры. Или — еще вариант — эти структуры были достаточно компетентны, чтобы от них отказываться?
Потому что любая вещь познается в сравнении, что-то нужно взять за точку отсчета, мы взяли СССР и сравнили "плохое совково-темное тогда" и "светло-мармеладное сейчас", и оказалось, что "светло-мармеладное сейчас" даже С. Кинг не был способен описать в своих книгах.
...Одним из самых серьезных стратегических просчетов политических сил, пришедших к власти в новой России, стало массовое использование во всех структурах и на всех уровнях вновь создаваемой системы государственного управления бывших чиновников советского партийно-государственного аппарата. Исходный посыл для такого решения состоял в том, что для быстрого включения в работу вновь создаваемых российских государственных структур практически нет других кадров и другого пути, кроме привлечения знающих прежнюю хозяйственную систему советских чиновников. Возможно, в тактическом плане это и было оправдано. Но, как показало последующее развитие событий, с учетом «профессионализма» советской партийно-государственной номенклатуры наивно было полагать, что ее можно заставить работать в интересах страны и новой власти, а не в собственных, прежде всего меркантильных интересах...
:))) Ну и что? Вы бы цитаты подбирали тщательнее, под свою точку зрения? :)))
То, что Беня с Семьей использовал старый гос.аппарат (точно также. как его использовал Комбайнер) лишний раз доказывает, что на экономику страны и проч. и тому и другому, было, как минимум насрать. Если же предположить, что и тот и другой осознавали "эффективность" старого госаппарата, и ничего не предпринимали — опять же доказывает, что речь идет уже о целенаправленных действиях на развал.
Кстати, почитайте другие статейки Юлика Нисневича, которого Вы здесь обильно цитируете — может быть, задумаетесь, весомый ли это "аргумент" :)))
joker9607: "Горбачёв не при чём — он наоборот своей перестройкой пытался сохранить путь на социализм в стране"
MCГорбачев: "Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания"
Где тут "сохранить социализм" и "эпоха всеобщего процветания"?
Я, конечно, понимаю, что ежели даже МСГ пытался скрестить социал-демократию с капиталистической рыночной экономикой, то Вам и подавно простительно... Но всё же... Хоть бы почитали что-нибудь, а? :))))
Я зачитался материалами XVII съезда КПСС! Ты по ходу сам Горбачёва не читал, а только вырвал откуда-то отдельную фразу — так его можно отнести к продолжателям дела партии Гитлера — тоже социал-демократической в том числе. Зачем заниматься демагогией? Что, Горбачёв капитализм строил???
У Вас, любезный, удивительное желание не читать первоисточники. Найдите этот спич МСГ, затем проверьте, действительно ли я вырвал эту фразу из общего контекста, затем можете перейти к "Перестройке и новому мышлению" и его другим речам (для Госдепа США, например). Узнаете много нового и интересного :)))
Верят, согласен с вами, да вот только в то время была простая причинно-следственная связь: отработай там-то и тем-то столько-то-получишь жилье, а сейчас как: сходи-ка в тот-то банк, сунь-ка голову в ту-то петлю-авось и получишь ипотеку на 30 лет.
Да будет вам! У меня деды получили жилье в 1966-ом году, отец с матерью получили жилье в 1985-ом, а я из простой семьи, блата нет. В очередях осталось очень мало людей-при Комбайнере стали процветать кооперативные дома-многие покупали жилье там. Жилье давалось, оно было доступно для любых социальных слоев.
Нельзя, посему спросил друзей: у кого родители получили при СССР квартиры? И оказались у меня в руках прелюбопытнейшие результаты сего блиц-опроса,с кажу я вам: из 14 человек, у кого я спросил у всех и деды и родители квартиры получили. Парадокс мля!
Как вы не понимаете, простому человеку было ПО-ФИ-ГУ на "победит коммунизм или нет", людям было сытно и безопасно жить,а квартирный вопрос решался, благодаря дядьке Хрущеву мы имеем сейчас жилье.
Да, так жили определенные люди. Лично знаю такого бандерлога, ему предложили: поработай 5 лет слесарем и мы тебе дадим новую 2-х комнатную, но он ведь инженер (кстати сказать-хреновый), ему не по чину сортиры чинить, он предпочел своим присутствием напрягать свою мать и своего отца. И не говорите мне пожалста, что, мол, сейчас "кто работает нормально-может на жилье заработать"-НЕ МОЖЕТ. А тогда МОГ.
Веский довод — "инфа от балды" :))) Погуглить не айс? Начните с журнала "Советский экспорт", выпишите несколько названий, потом поройтесь в стат.ежегодниках и отчетах. даже изданных после 1991 г. Ну это конечно, метод для тех, кто хочет разобраться и понять.
P.S. Я, кстати, в свое время, сам сначала глазам не поверил, когда читал отчеты и договора по красноярским заводам, которые в 70-х поставляли холодильники в Англию и Францию.
Погугли на тему "экспорт из СССР". Узнаешь много нового. К примеру то что наши автомобили экспортировались не только в соцстраны, но и в "западную европу".
Можешь, к примеру, нагуглить подобную таблицу:
Основные экономические показатели СССР за 1980—1990 гг.(данные ЦСУ СССР) (отсюда rublogers.ru/1597-mif-ob-ye...
Захочешь найти — найдешь. И не только оценки наших экономистов но и импортных. К примеру вот такие цифры американских економистов «если в 1981-1985 гг. среднегодовой бюджетный дефицит составлял всего 18 млрд. руб., то в 1986-1989 гг. — уже 67 млрд. В 1960-1987 гг. в среднем за год выпускалось в обращение 2,2 млрд. руб., в 1988 г. — уже 12 млрд., в 1989 г. — 18 млрд., а в 1990 г. — 27 млрд. руб.».
бросьте. Металлорежущие станки почти все копия западных, иногда хорошая иногда нет. В СССР приходите на любой завод вам покажут "нашу гордость" И будет она немецкой, японской, швейцарской и т.д.
помните скандал с фрезерами Тошиба? Их купили не просто так, не было у нас ничего приблизительно похожего. А помните санкции США при строительстве газопроводов? Выяснилось что у нас нет не только компрессоров и сварочного оборудования, но мы и трубы делать не могли. Пришлось в Германии брать (сделка "газ-трубы)
вы удивитесь, но на Волховской ГЭС до сих пор работают шведские генераторы поставленные при Ленине. Станки работают, это верно. Но не от хорошей жизни. Во всех странах их списывают и заменяют более производительными. У нас такой возможности не было и нет
Выпускаем, поверьте. Просто мало и стоят они весьма прилично. Лично наблюдаю девятый месяц как у нас на производстве наладчики новый станок запускают, титанового сплава перевели-автомобиль можно было сделать уже.
Все это следствие. Основная причина — деградация и разложение советской верхушки, начавшееся после смерти Сталина. Можно просто посмотреть кем были дети Сталина и сталинского окружения и дети последующих руководителей государства.
Кино еще не закончено, еще нам покажут очень удивительные и интересные серии. Это будет длиней и интересней всех мексиканский сериалов. Смотрите на Россию.
Да Президент Союза Советских Социалистических Республик Михаил Горбачев должен был арестовать Ельцина прямо у трапа самолета… Остальными мятежниками – пусть «Вымпел» с «Альфой» занимаются… Дальше – скорый публичный показательный суд и казнь…! Тоже самое предполагал и думал об этом! Гореть в аду ЕБН...,Горбачёву и их последышам!Нах.й нам такая власть!
Отличная статья! Спасибо! Все четко разложено по полочкам. Практически готовое обвинительное заключение для суда, который рано или поздно, но состоится, плюс готовая глава в объективный учебник истории, который все равно, но будет написан.
Комментарии
интересно отчего же ранее обширность территории только создавала перспективы, многонациональность создавало братские узы...
Ты уж если повторяешь штампы буржуйскии, то хотя бы немного своей головой подумай и аргументику какую-нибудь приведи.
Или люди не умеют лгать? )))
Уж от тебя то такого глупого оправдания не ожидал! Что-то ты расслабился )))
Геббельс тоже своими глазами видел и писал фашистскую пропаганду. Он тоже не мог привести ни один достоверный аргумент, предполагалось что все должны верить на слово.
С этим соглашусь, но их (верхушечных) было крайне мало (значительно меньше нынешних "олигархов", разворовавших то что осталось от Союза).
>>>сколько в утопичности идеалов коммунистов
Это тема для обширной дискуссии.
>>>многонациональности страны и обширности территории
А про это расскажите амерам. И территория не маленькая, и национальностей хоть отбавляй (коренные — индейцы — в большинстве истреблены).
Помню талоны на спиртное. Недавно шкафы перебирал и наткнулся на неиспользованные. Просто были не нужны.
Я ПОМНЮ. И еще хорошо помню, что ЕЖЕГОДНО всей семьей ездили на отдых в европейскую часть страны, и нас это материально никогда не напрягало!
И все кончилось в 90 годы.
Я ПОМНЮ.
Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране.
Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран.
Страной управлять должны учёные, а не политики, единственный скил которых — обман.
Но главное — каждый народ достоин своих правителей и своей истории.
Молчите и подтирайтесь дальше!
Это не моя логика, а если Вы не в курсе, то Россия щас относится к странам третьего мира, находясь на одном уровне с Конго или Никарагуа по уровню жизни.
gazeta.ru
Комбайнер — сохранил старый гос.аппарат
Беня — сохранил старый гос.аппарат
Тандем — сохранил старый гос.аппарат
Причем все старания к изменениям в гос.аппарате свелись к введению в него либо откровенно криминальных структур, либо дебильно-популистских.
Кто виноват?
Если все "правители" знали (как Ю.Нисневич, которого Вы цитируете) о несовершенстве госаппарата — то им либо насрать. либо выгодно сохранять старые структуры. Или — еще вариант — эти структуры были достаточно компетентны, чтобы от них отказываться?
Читать полностью: gazeta.ru
То, что Беня с Семьей использовал старый гос.аппарат (точно также. как его использовал Комбайнер) лишний раз доказывает, что на экономику страны и проч. и тому и другому, было, как минимум насрать. Если же предположить, что и тот и другой осознавали "эффективность" старого госаппарата, и ничего не предпринимали — опять же доказывает, что речь идет уже о целенаправленных действиях на развал.
Кстати, почитайте другие статейки Юлика Нисневича, которого Вы здесь обильно цитируете — может быть, задумаетесь, весомый ли это "аргумент" :)))
joker9607: "Горбачёв не при чём — он наоборот своей перестройкой пытался сохранить путь на социализм в стране"
MCГорбачев: "Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания"
Где тут "сохранить социализм" и "эпоха всеобщего процветания"?
Хочется по-подробней — что за станки поставлялись в 70 стран мира? Инфа от балды.
P.S. Я, кстати, в свое время, сам сначала глазам не поверил, когда читал отчеты и договора по красноярским заводам, которые в 70-х поставляли холодильники в Англию и Францию.
Можешь, к примеру, нагуглить подобную таблицу:
Основные экономические показатели СССР за 1980—1990 гг.(данные ЦСУ СССР) (отсюда rublogers.ru/1597-mif-ob-ye...
Захочешь найти — найдешь. И не только оценки наших экономистов но и импортных. К примеру вот такие цифры американских економистов «если в 1981-1985 гг. среднегодовой бюджетный дефицит составлял всего 18 млрд. руб., то в 1986-1989 гг. — уже 67 млрд. В 1960-1987 гг. в среднем за год выпускалось в обращение 2,2 млрд. руб., в 1988 г. — уже 12 млрд., в 1989 г. — 18 млрд., а в 1990 г. — 27 млрд. руб.».
Можно хотя-бы пару примеров (из 60-х 70-х гг).
ДЕРЬМОКРАТЫКРЫСЫ УНИЧТОЖИЛИ И ТО И ДРУГОЕ — ДА ЗДРАВСТВУЕТ КРЫСИНЫЙ КОРОЛЬ!