-
4 фев 11СССР — как и любая империя рано или поздно развалилась бы, и причины здесь не столько в зажравшейся верхушке, сколько в утопичности идеалов коммунистов, многонациональности страны и обширности территории. все это и привело к неспособности руководящей и направляющей правильно управлять страной. а появление на арене Ельцина, Кравчука и др. — это уже следствие.-
-
4 фев 11я не повторяю буржуйские штампы, а говорю о том, что видел своими глазами. и не надо лить воду по поводу интернациональных братских уз, кто служил в СА, меня поймет. как может выжить страна с неэффективной экономикой. аргументы? пожалуйста, в моем городе был завод дорожных машин. по жд в его цеха привозили с Харькова трактора только для того, чтобы прикрутить грейфера и потом опять по жд увозили в Харьков. нормально? и таких примеров много.
-
-
4 фев 11>>>и причины здесь не столько в зажравшейся верхушке
С этим соглашусь, но их (верхушечных) было крайне мало (значительно меньше нынешних "олигархов", разворовавших то что осталось от Союза).
>>>сколько в утопичности идеалов коммунистов
Это тема для обширной дискуссии.
>>>многонациональности страны и обширности территории
А про это расскажите амерам. И территория не маленькая, и национальностей хоть отбавляй (коренные — индейцы — в большинстве истреблены). -
C4 фев 11Однако автор прав: в самы тяжелые моменты СССР не разваливался. А 70 лет для империи мало.
-
4 фев 11Любопытно рассуждаете! Во время Великой Отечественной Войны 1941-1945 годов страна не развалилась из-за своей обширности и многонациональности, равно как и за период 1917-1991 (целых 74 года!) тоже не развалилась, а тут вдруг раз-и лопнула. Логика какая-то у вас...не бинарная!-
-
4 фев 11Нет. Я предпочитаю жить в сильной стране, в той, которая не обжуливает свой народ,а не в современном бардаке, двурушничестве и повсеместном надувательстве всех и вся
-
4 фев 11а хватит гоняться, просто нужно постараться всем месте вычленить лучшее из обоих систем: рыночную экономику (не современную спекуляцию!)+ социальное-ориентированное государство, получится в большинстве своем то что нам и нужно
-
-
4 фев 11Нет. Я не сторонник разделения страны, я сторонник того, чтобы у нас власть была нормальная.
-
-
-
-
C4 фев 11Правда?!! Союз уже был обречен? Что же на это указывало? Я прекрасно помню те годы и ничего такого не было. Настоящее разгильдяйство началось с Перестройкой. А автором Перестройки был Горбачев. Возможно даже не лично.
-
C4 фев 11Я помню очереди. Помню и дефицитные товары. Это были те товары, без которых можно было прожить. Помню талоны на колбасу. И помню, что этой колбасы и мяса по талонам нам хватало с лихвой. Мы себе в мясе не отказывали. И кроме того, была кооперативная колбаса. Подороже, но в наличии.
Помню талоны на спиртное. Недавно шкафы перебирал и наткнулся на неиспользованные. Просто были не нужны.
Я ПОМНЮ. И еще хорошо помню, что ЕЖЕГОДНО всей семьей ездили на отдых в европейскую часть страны, и нас это материально никогда не напрягало!
И все кончилось в 90 годы.
Я ПОМНЮ.
-
-
-
-
4 фев 11Чой то забыли уже? 1- Во время выступления в Стамбульском университете Горбачёв признался, что всегда хотел разрушить СССР. Причём , как он сказал, горбачиха это понимала лучше, чем он сам. 2- Для уничтожения СССР, во время парламентской поездки Ельцина в 1989 в США он был завербован и взят на зарплату. (Выступление Гора по телевидению). Нет тут необыкновенного везения. Исключительно согласованные и спланированные действия врагов и предателей! Ведь всё же "холодная" война велась!-
-
4 фев 11Он говорил не про СССР, а про "коммунизм", но т.к. в СССР "как не крути" КПСС и была "руководящей и направляющей" то смысл тот-же. Вот, почитай. М.б. что новое узнаешь про своего "кумира": patriotica.ru/enemy/gorbach... Вот цитата оттуда:
Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране.
Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран.
-
-
D4 фев 11Почему наши правители правят и правили, не понимая, что они делают?
Страной управлять должны учёные, а не политики, единственный скил которых — обман. -
4 фев 11Ельцин был готов хоть продать душу дьяволу, лишь бы стать у власти. А Горбачев — нет!
Но главное — каждый народ достоин своих правителей и своей истории.
Молчите и подтирайтесь дальше! -
4 фев 1119 августа в 7-00 утра Ельцин сидел дома и ожидал, что его тоже арестуют, как Горбачёва — из воспоминаний Хасбулатова. Так, что не надо рассказывать сказки про какие-то заговоры. И потом — во время ГКЧП НИ ОДНА СОВЕТСКАЯ РЕСПУБЛИКА не поддержала комитетчиков!!! А программу этих мятежников помните? Да это ж самое что ни на есть возвращение в СССР! Только народ уже оказался сыт по горло сказками о светлом будущем, стоя в многочасовых очередях с талонами в зубах! Товарищи комми зомбированны совкой идеологией, а сами историю плохо учили в советской школе! Жизнеспособность общественного строя определяется в первую очередь экономикой!!! А экономика СССР к тому времени уже не первое десятилетие неуклонно шла под откос! И к 1991 СССР сам развалился, как организм без иммунитета — государство без экономики. Горбачёв не при чём — он наоборот своей перестройкой пытался сохранить путь на социализм в стране.-
4 фев 11В брежневские годы [b]Советский Союз поставлял станки более, чем в 70 стран мира. Электродвигатели, произведённые в СССР, закупались Германией, Францией, Италией, Австрией, и т.д.[b] Сегодня же РосФедерация не может обеспечить ими даже собственные потребности. Из всей индустрии, доставшейся нам в наследство, мы сохранили лишь те производства, что связаны с производством оборудования для нефтегазовых компаний. И то, в большинстве своём, они конкурентоспособны только из-за более низкой цены. А если вдруг цена на нефть упадёт до 30-ти и добывать интенсивно её станет не так интересно, то мы можем увидеть, как последние флагманы российской промышленности сворачивают производство и сокращают персонал. А там, оглядевшись, обнаружим, что мы уже не индустриальная и даже не аграрная страна, а так, географическая местность под названием Россия – леса, поля, да ветер свищет. И на этом гигантском куске разорённой земли 140 млн. обескураженных аборигенов мучительно пытаются сообразить, как они довели свою страну до краха (отсюда slavic-europe.eu/index.php/...)
-
-
-
-
4 фев 11Повторяюсь — ну и что?
Комбайнер — сохранил старый гос.аппарат
Беня — сохранил старый гос.аппарат
Тандем — сохранил старый гос.аппарат
Причем все старания к изменениям в гос.аппарате свелись к введению в него либо откровенно криминальных структур, либо дебильно-популистских.
Кто виноват?
Если все "правители" знали (как Ю.Нисневич, которого Вы цитируете) о несовершенстве госаппарата — то им либо насрать. либо выгодно сохранять старые структуры. Или — еще вариант — эти структуры были достаточно компетентны, чтобы от них отказываться?
-
-
-
-
-
4 фев 11Потому что любая вещь познается в сравнении, что-то нужно взять за точку отсчета, мы взяли СССР и сравнили "плохое совково-темное тогда" и "светло-мармеладное сейчас", и оказалось, что "светло-мармеладное сейчас" даже С. Кинг не был способен описать в своих книгах.
-
-
4 фев 11...Одним из самых серьезных стратегических просчетов политических сил, пришедших к власти в новой России, стало массовое использование во всех структурах и на всех уровнях вновь создаваемой системы государственного управления бывших чиновников советского партийно-государственного аппарата. Исходный посыл для такого решения состоял в том, что для быстрого включения в работу вновь создаваемых российских государственных структур практически нет других кадров и другого пути, кроме привлечения знающих прежнюю хозяйственную систему советских чиновников. Возможно, в тактическом плане это и было оправдано. Но, как показало последующее развитие событий, с учетом «профессионализма» советской партийно-государственной номенклатуры наивно было полагать, что ее можно заставить работать в интересах страны и новой власти, а не в собственных, прежде всего меркантильных интересах...
Читать полностью: gazeta.ru-
4 фев 11:))) Ну и что? Вы бы цитаты подбирали тщательнее, под свою точку зрения? :)))
То, что Беня с Семьей использовал старый гос.аппарат (точно также. как его использовал Комбайнер) лишний раз доказывает, что на экономику страны и проч. и тому и другому, было, как минимум насрать. Если же предположить, что и тот и другой осознавали "эффективность" старого госаппарата, и ничего не предпринимали — опять же доказывает, что речь идет уже о целенаправленных действиях на развал.
Кстати, почитайте другие статейки Юлика Нисневича, которого Вы здесь обильно цитируете — может быть, задумаетесь, весомый ли это "аргумент" :)))
-
-
-
-
4 фев 11По поводу дат:
joker9607: "Горбачёв не при чём — он наоборот своей перестройкой пытался сохранить путь на социализм в стране"
MCГорбачев: "Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания"
Где тут "сохранить социализм" и "эпоха всеобщего процветания"?-
-
4 фев 11Я зачитался материалами XVII съезда КПСС! Ты по ходу сам Горбачёва не читал, а только вырвал откуда-то отдельную фразу — так его можно отнести к продолжателям дела партии Гитлера — тоже социал-демократической в том числе. Зачем заниматься демагогией? Что, Горбачёв капитализм строил???
-
4 фев 11У Вас, любезный, удивительное желание не читать первоисточники. Найдите этот спич МСГ, затем проверьте, действительно ли я вырвал эту фразу из общего контекста, затем можете перейти к "Перестройке и новому мышлению" и его другим речам (для Госдепа США, например). Узнаете много нового и интересного :)))
-
-
-
4 фев 11Верят, согласен с вами, да вот только в то время была простая причинно-следственная связь: отработай там-то и тем-то столько-то-получишь жилье, а сейчас как: сходи-ка в тот-то банк, сунь-ка голову в ту-то петлю-авось и получишь ипотеку на 30 лет.
-
-
4 фев 11Да будет вам! У меня деды получили жилье в 1966-ом году, отец с матерью получили жилье в 1985-ом, а я из простой семьи, блата нет. В очередях осталось очень мало людей-при Комбайнере стали процветать кооперативные дома-многие покупали жилье там. Жилье давалось, оно было доступно для любых социальных слоев.
-
-
4 фев 11Нельзя, посему спросил друзей: у кого родители получили при СССР квартиры? И оказались у меня в руках прелюбопытнейшие результаты сего блиц-опроса,с кажу я вам: из 14 человек, у кого я спросил у всех и деды и родители квартиры получили. Парадокс мля!
-
-
-
-
-
-
4 фев 11Как вы не понимаете, простому человеку было ПО-ФИ-ГУ на "победит коммунизм или нет", людям было сытно и безопасно жить,а квартирный вопрос решался, благодаря дядьке Хрущеву мы имеем сейчас жилье.
-
-
4 фев 11Да, так жили определенные люди. Лично знаю такого бандерлога, ему предложили: поработай 5 лет слесарем и мы тебе дадим новую 2-х комнатную, но он ведь инженер (кстати сказать-хреновый), ему не по чину сортиры чинить, он предпочел своим присутствием напрягать свою мать и своего отца. И не говорите мне пожалста, что, мол, сейчас "кто работает нормально-может на жилье заработать"-НЕ МОЖЕТ. А тогда МОГ.
-
-
-
-
-
-
4 фев 11Веский довод — "инфа от балды" :))) Погуглить не айс? Начните с журнала "Советский экспорт", выпишите несколько названий, потом поройтесь в стат.ежегодниках и отчетах. даже изданных после 1991 г. Ну это конечно, метод для тех, кто хочет разобраться и понять.
P.S. Я, кстати, в свое время, сам сначала глазам не поверил, когда читал отчеты и договора по красноярским заводам, которые в 70-х поставляли холодильники в Англию и Францию. -
4 фев 11Погугли на тему "экспорт из СССР". Узнаешь много нового. К примеру то что наши автомобили экспортировались не только в соцстраны, но и в "западную европу".
Можешь, к примеру, нагуглить подобную таблицу:
Основные экономические показатели СССР за 1980—1990 гг.(данные ЦСУ СССР) (отсюда rublogers.ru/1597-mif-ob-ye...
Захочешь найти — найдешь. И не только оценки наших экономистов но и импортных. К примеру вот такие цифры американских економистов «если в 1981-1985 гг. среднегодовой бюджетный дефицит составлял всего 18 млрд. руб., то в 1986-1989 гг. — уже 67 млрд. В 1960-1987 гг. в среднем за год выпускалось в обращение 2,2 млрд. руб., в 1988 г. — уже 12 млрд., в 1989 г. — 18 млрд., а в 1990 г. — 27 млрд. руб.».-
-
-
-
O4 фев 11помните скандал с фрезерами Тошиба? Их купили не просто так, не было у нас ничего приблизительно похожего. А помните санкции США при строительстве газопроводов? Выяснилось что у нас нет не только компрессоров и сварочного оборудования, но мы и трубы делать не могли. Пришлось в Германии брать (сделка "газ-трубы)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
F4 фев 11Да Президент Союза Советских Социалистических Республик Михаил Горбачев должен был арестовать Ельцина прямо у трапа самолета… Остальными мятежниками – пусть «Вымпел» с «Альфой» занимаются… Дальше – скорый публичный показательный суд и казнь…! Тоже самое предполагал и думал об этом! Гореть в аду ЕБН...,Горбачёву и их последышам!Нах.й нам такая власть!
Сделано с
NoNaMe