"Мытарства Феодоры" не вполне церковно и нравственно

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • SPECING32
    1 фев 11
    В любом случае мы узнаем об этом.. и о Андрей Кураев и Аргамак и Vladd и Сторож и ogirok2008 и я грешный все мы узнаем..
    Ответить
    • vladd_i
      Узнаем, конечно.
      Но надо готовиться к худшему, тогда надежда на "благополучное разрешение" может оказаться не столь уж и наивной...
      Ответить
    • storoge
      и Сторож?
      Не дождётесь!
      Ответить
  • storoge
    1 фев 11
    А я боялся, что предыдущий пост вызовет такую бурю...
    Простите, братья!
    Текст "Об исходе души из тела", который я выложил,
    оч. мало православный, значительно более протестантский.
    Перекос в нём в сторону рассуждалки.
    Не подкреплён опытом Отцов так, как это следовало бы.
    А что касается отдельных православных авторов,
    говорящих об абсолютной уверенности в спасении,
    1) они могли высказаться по случаю и с целью,
    2) они могли иметь такой личный духовный опыт
    (напр. ап. Павел, преп. Симеон и т.д.)
    3) польза от руководства Духовного отца в том,
    что одному (кому полезно) он, зная духовную реальность,
    подтвердит существование мытарств, а другому (для его пользы)
    скажет, что никаких мытарств нет.
    Ведь это вовсе не есть ПОСЛЕДНИЙ ВОПРОС ПОСЛЕДНЕГО ЗНАНИЯ!!!
    Это вопрос текущей практики.
    Православию вообще не свойственно вписывать веру
    в таблицы, графики и диаграммы.
    "Нет" ещё не значит, что нет совсем.
    Так же и наоборот.
    Надеюсь, что не "все извилины заплёл"?
    Ответить
    • vladd_i
      Святитель Игнатий (Брянчанинов):
      "Учение о мытарствах есть учение Церкви. Несомненно, что святой апостол Павел говорит о них, когда возвещает, что христианам предлежит брань с поднебесными духами злобы.... и т.д."....
      Можно напомнить и других св. и прп. Отцов наших... Как за так и против.
      Но какой в этом смысл?
      Ни Вы ни я не имеем опыта в этом вопросе.
      Полагаться на мнение д. Кураева — не вижу смысла. В этом вопросе он не ... авторитет.
      Его компиляция "на заданную тему" схоластична и скорее вредна, чем полезна.
      Ответить
  • SPECING32
    31 янв 11
    Давно уже есть статья на высказывание Кураева.
    Ответить
  • SPECING32
    31 янв 11
    Ибо, а как же другие? Отцы свидетельствовали о мытарствах, как то узко о. Андрей Кураев излагает.
    Ответить
    • SPECING32
      Скорее всего он имеет ввиду именно это Житие..
      Ответить
      • SPECING32
        Приветствую! Об этом много можно рассуждать.. Но мне, не очень хочется высказывать свое мнение (это будет МНЕНИЕМ), но мысли есть..
        Ответить
    • vladd_i
      Действительно, узковато...
      "....не вполне церковно и нравственно чисто..." — этого "добра" вокруг ... не мерено.
      Но ОНО кусается... А Житие попинать — и словом блеснёшь и в морду не получишь...
      Ответить
  • ogirok2008
    31 янв 11
    Где-то у А.И. Осипова есть мнение на тему мытарств. Повторяя, что все словесные описания могут носить тоько приблизительный характер, он предполагает, что душа, освободившись от "кожаных риз", предоставленная сама себе, как бы выдерживает экзамены всеми видами искушений. т.е. происходит процесс раскрытия истинного ее состояния. Так я понял Осипова и передаю своими словами.
    Ответить
    • vladd_i
      Теми искушениями, с которыми не справились при земной жизни...
      Кажется и у свт. Игнатия я это встречал в "Аскетических опытах"...
      Ответить
    • ogirok2008
      Не знаю, может быть, эту непонятку можно опустить, чтобы не плавить мозг, а оставить "раскрытие истинного ее состояния" — что-то вроде самоутверждения, самоосознания?
      Осознаю, в моём исполнении это "рыночное богословие"
      Ответить
      • storoge
        Можно не только "за", но и "против" мытарств набрать достаточно цитат, чтобы отстаивать своё представление.
        Напр. знаменитое (известное) вознесение души Антония Великого, когда она проходила
        "зону ответственности" духов поднебесных. Хотя... там, скорее, о его смирении, чем о духах. Но всё-таки духи пытались уловить душу.
        А ващета вопрос упирается, как кажется, в рискованную тему:
        об уверенности в спасении.
        Стоит перекосить, и тут же станешь протестантствующим.
        Ответить
        • storoge
          storoge 31 янв 11
          Не получится "не плавить мозг"...
          Не надо в рассуждалки играть — это точно.
          А "плавить" надо всё.
          Ответить
  • storoge
    31 янв 11
    Спасибо!
    Где-то у о. Андрея встречалось и пространное объяснение.
    Ответить
Сделано с NoNaMe