понять, как, почему и зачем действовал Ермолов, помогает книга "Кавказский крест России", автора не помню. Там подробно описаны многие боевые действия на Кавказе, посольство Ермолова в Иран, борьба с Шамилем, и многое другое. Книга в нескольких томах, много букв. Собственно война на Кавказе описана в 3-м или 4-м томе.
Книга — что называется маст хэв"
Рассказывая о "зверствах" Ермолова, как-то забывают о том, что генерал усыновил чеченского мальчика, и из него получился хороший художник. А жизнь в аулах, где клятва на верность России не нарушалась вероломно (а ее давали многие народы) быстро приходила в процветающее состояние
З.Ы. после пленения Шамиля, его содержание было в разы выше, чем пенсия самого Ермолова. А сам Шамиль, по приезду в Питер, первым нанес визит даже не царю, а именно Ермолову.
Написано красиво. Но, если верить другим источникам, Ермолов ставил местное население в неравное положение по сравнению с русскими казаками. То есть казаку полагался земельный надел в разы превышающий тот, что мог получить местный (не воинственный и толерантный к русским) горец. Если это правда, то такой путь во все времена ни к чему хорошему не приводил.
А разве я что-то говорил о "том пути, который есть сегодня"?
Я бы с большим уважением отнесся к человеку, который бы поступал так, как это описано в данной статье. Весь вопрос в том, насколько это правда без умалчивания и без приукрашивания. Не будучи историком, не могу судить о том, кто из журналистов больше врет, а кто меньше.
Я о другом. Если правда то, что Ермолов не только устранил явление, когда перед кавказцами заискивали, но и перегнул палку в другую сторону, сделал так, чтобы кавказцы были в заведомо подчиненном положении, а казаки могли творить беспредел, тогда вся сладость слов этой статьи теряется.
И в данном контексте фразу "заблуждаетесь" я хотел бы слышать только от историка. От всех других, кто где-то что-то слышал, я бы предпочел "возможно, Вы заблуждаетесь". Замечу, что мои посты написаны в сослагательном наклонении: "Если правда, что..."
Во первых Чечены никогда его не уважали, потому что он был скотиной котрых среди вас не так уж мало, в этом можно убедится по коментам которые любездно высерают ннмоготы.
Во вторых вы вопите о том что мы вас нелюбим и не уважаем, какого хрена мы должны вас уважать если вы нас уже не одно столетье окунаете в дерьмо, но самое интересное что в итоге мы сами по вашему и виноваты.
В третьих не мы пришли с войной к вам а вы к нам уничтоя и плюя на нас и на то что у нас хоть както ценится. В четвертых нам в отличии от вас приходится жить в условиях повальной безработици, отсутсвия нормальной медицинской помощи, если спросить меня мне сралась ваша Москва если бы здесь на месте я мог нормально работать. В пятых я все больше убеждаюсь что республикам вне Росси будет житься гораздо лучше хотябы потому что я устал от среды в которой правдо это то что удобно руссому населению и праздники обшие только русские Новый год праздник для всех а лезгинка только наш, в новый год можно нажраться и срать на скоростной тарассе если тебе угодно а лезгинку танцивать нельзя ведь это же плохо.
Давайте восстановим хронологию событий. Не буду говорить про чеченов только, так как народов на самом деле на северном кавказе много. Итак, Россия, для защиты своих границ устраивала крепости, линейные казачьи станицы и проч. Горцы, работать которым "не круто", жили разбоем и воровством, что и сейчас считается высшей доблестью мужчины. Собственно, для защиты существующих станиц создавались "буферные зоны" (не только от горцев, кстати, но и от турок). Но на "буферные" станицы так же нападали, что требовало создания новых "буферных зон". И так как менталитет горцев не менялся, а крепости защищать нужно, то процесс растянулся во времени и пространстве, понуждая все время расширять занимаемое пространство. И не надо сказок о мирных горцах, мирных грабили и убивали так же, как и казаков.
Зато у тебя я вижу генетически привешенное самомнение, поверти мне те временна когда вы принижали нас необразованностью давно кончились если россия несмогла дать нам нормальные условия для развития то это заделала заграница.
Этот уважаемый не имеет отношения к Чечне, причем совсем, обычный "полу-тролль" из "наших эмигрантов", инет-воинов", который чечен, если и видел, то только по тв...
Вы просто венец антилогичности у вас в голове нет не грамма логики а все что вы говорите просто заготовки нашёптанных шаблонов. В каком нацизме вы можете нас упрекать если выходите на митинги с оскорбительными выкриками и разбоями по отношению к представителям других национальностей. А о войнах на кавказе и убийствах и высылках говорите как о какомто благом деле.
По поводу СС могбы с тобой побеседовать но не будет результата.
Скажу только что под этими знаменами выступала и ваша аристократия бежавшая в германию во времена расцвета коммунизма и многие деревни были под немцами и активно с ними сотрудничали.
У Мухина со ссылками на документы есть процентное и абсолютное количество чеченцев, татар (кстати, крымских) и проч, добровольно сбежавшими к немцам. Кстати, вас переселяли с вещами и в обжитые районы, и это не смотря на войну, а русских многих переселяли зимой и без вещей в сибирь зимой в глухую тайгу. Как-то так
Ну да я знаю как нас высылали в один вогон в как селедку набьют, и еще веши да хрен там, о вешях и речи небыло саммое интересное что людей еще в вогоны не погрузили как ваши солдатики морадерством промышляли. У нас даже из вещей до военных ничего не осталось. А ваши казаки в очередной раз сели в наши дома да еше со всем добром.
наши казаки в это время на войне воевали. Их, кстати, в сибирь в тайгу зимой и выселяли, если не в курсе. И выживали даже не все партии высланных, так что не надо рассказывать, что с вами хуже всех обращались. И разве Сталин — не с кавказа сам? Тогда все претензии к Грузии, если что
Нас уничтожали на протяжении уже нескольких столетий туда можно включить и две высылки. В девяностые к стати и выработался этот ярлычек о плохих кавказцах неотрецаю посли уничтожения верхушки Чечьни по кавказу пошла цепная реакция порядка шести кровопролитных конфликтов некоторые не утихли до сих пор.
К стати во времена Сталина кавказцев вы любили правдо это были не мы.
"Как-то его пригласили на концерт,где выступали грузинские актеры со своими песнями и плясками.Сталин вежливо поаплодировал,а затем произнёс:'Всё било очэнь интересно...Хотя мнэ как русскому человеку,такое искусство чуждо...' "
И кстати(самое смешное!),никого не расстреляли и не сослали!
"вкалывали" — в основном водителями, чечену "не комильфо" работать, у многих горцев работают только женщины и рабы. Поэтому, кстати, и русских не уважают
чего вы тут уговариваете это муслимо-кавказскую свинью?
она понимает плетку и закон силы, отделите гавно муслимокавказское от России и вышвырните все дерьмо муслимокавказское и закройте границы, хватит с ними разговаривать, они понимают язык очередей, желательно крупнокалиберных пулеметов
Себе в задницу засунь плетку да поглубже а кто свинья и так видно.
Я думаю в жизни ты обычный задрот которого не русский ни кто либо другой не уважает поэтому ты тут на форуме своими кривыми конечностями выцарапываешь себе репутацию.
Живу в Москве на улице его имени. Жаль у нас тут нет памятника, чтобы все зверьки, приезжающие на поклонку, понимали, кто они есть в этой жизни.
Ребят, вдруг кто знает, а как можно активировать движение за постановку такого памятника? Я понимаю, что это наверняка гиблое дело и муторное, но честно говоря взялся бы лично этим заниматься.
Любой, даже самый "сырой" лейтенант знает, что приемы ведения войсковых операций во времена Ермолова и Скобелева были совсем другие и сегодня не годятся.
Комментарии
Книга — что называется маст хэв"
Рассказывая о "зверствах" Ермолова, как-то забывают о том, что генерал усыновил чеченского мальчика, и из него получился хороший художник. А жизнь в аулах, где клятва на верность России не нарушалась вероломно (а ее давали многие народы) быстро приходила в процветающее состояние
З.Ы. после пленения Шамиля, его содержание было в разы выше, чем пенсия самого Ермолова. А сам Шамиль, по приезду в Питер, первым нанес визит даже не царю, а именно Ермолову.
Лично я считаю Ермолова великим человеком
Я бы с большим уважением отнесся к человеку, который бы поступал так, как это описано в данной статье. Весь вопрос в том, насколько это правда без умалчивания и без приукрашивания. Не будучи историком, не могу судить о том, кто из журналистов больше врет, а кто меньше.
Я о другом. Если правда то, что Ермолов не только устранил явление, когда перед кавказцами заискивали, но и перегнул палку в другую сторону, сделал так, чтобы кавказцы были в заведомо подчиненном положении, а казаки могли творить беспредел, тогда вся сладость слов этой статьи теряется.
И в данном контексте фразу "заблуждаетесь" я хотел бы слышать только от историка. От всех других, кто где-то что-то слышал, я бы предпочел "возможно, Вы заблуждаетесь". Замечу, что мои посты написаны в сослагательном наклонении: "Если правда, что..."
Во вторых вы вопите о том что мы вас нелюбим и не уважаем, какого хрена мы должны вас уважать если вы нас уже не одно столетье окунаете в дерьмо, но самое интересное что в итоге мы сами по вашему и виноваты.
В третьих не мы пришли с войной к вам а вы к нам уничтоя и плюя на нас и на то что у нас хоть както ценится. В четвертых нам в отличии от вас приходится жить в условиях повальной безработици, отсутсвия нормальной медицинской помощи, если спросить меня мне сралась ваша Москва если бы здесь на месте я мог нормально работать. В пятых я все больше убеждаюсь что республикам вне Росси будет житься гораздо лучше хотябы потому что я устал от среды в которой правдо это то что удобно руссому населению и праздники обшие только русские Новый год праздник для всех а лезгинка только наш, в новый год можно нажраться и срать на скоростной тарассе если тебе угодно а лезгинку танцивать нельзя ведь это же плохо.
Но зачем на Красной площади?
наблюдением великого комбинатора, исполнил перед летучими
пассажирами свой первый танец. Танец этот был похож на мазурку,
но пассажиры, пресыщенные дикими красотами Кавказа, сочли его
за лезгинку и вознаградили тремя пятаками. Перед следующей
машиной, которая оказалась автобусом, шедшим из Тифлиса во
Владикавказ, плясал и скакал сам технический директор.
— Давай деньги! Деньги давай! — закричал он сердито.
Смеющиеся пассажиры щедро вознаградили его прыжки. Остап
собрал в дорожной пыли тридцать копеек...." ("12 Стульев")
Вот тебе красная цена за твою лезгинку
А что до сути,то сдается мне,что вы обыкновенный фарисей.
сралась ваша Москва если бы здесь на месте я мог нормально работать
Танцую там где ровней и там где денежки вы вытравливаете
Так ты для чего приехал в Москву,танцевать или работать?И почему тогда именно в Москву?Езжайте в деревню,плуг в руки и — работайте!
Но почему то я за всю жизнь не видел ни одного крестьянина- чечена
А вы продолжайте сосредоточенно танцевать лезгинку.
Только прошу вас,с истинным чувством и неподдельной экспрессией.
Маленький,но гордый народ!
И делает всё,чтобы стать гордым,но маленьким народом...
;))))
P.S.Очень-очень маленьким... :((((
Не русские-же перекрывают движение в Нальчике своим Крестным Ходом?
И в конце-концов ,не русские-же создавали у себя отряды СС в войну?
И не русские занимаются созданием у себя "светлого рабовладельческого будущего",как некоторые недостаточно маленькие,но чересчур гордые народы...
Скажу только что под этими знаменами выступала и ваша аристократия бежавшая в германию во времена расцвета коммунизма и многие деревни были под немцами и активно с ними сотрудничали.
Нас уничтожали на протяжении уже нескольких столетий туда можно включить и две высылки. В девяностые к стати и выработался этот ярлычек о плохих кавказцах неотрецаю посли уничтожения верхушки Чечьни по кавказу пошла цепная реакция порядка шести кровопролитных конфликтов некоторые не утихли до сих пор.
К стати во времена Сталина кавказцев вы любили правдо это были не мы.
Есть байка про Сталина:
"Как-то его пригласили на концерт,где выступали грузинские актеры со своими песнями и плясками.Сталин вежливо поаплодировал,а затем произнёс:'Всё било очэнь интересно...Хотя мнэ как русскому человеку,такое искусство чуждо...' "
И кстати(самое смешное!),никого не расстреляли и не сослали!
:)))))))))))
она понимает плетку и закон силы, отделите гавно муслимокавказское от России и вышвырните все дерьмо муслимокавказское и закройте границы, хватит с ними разговаривать, они понимают язык очередей, желательно крупнокалиберных пулеметов
Я думаю в жизни ты обычный задрот которого не русский ни кто либо другой не уважает поэтому ты тут на форуме своими кривыми конечностями выцарапываешь себе репутацию.
то что было в декабре это начало и твоя жопа под прицелом!
Ребят, вдруг кто знает, а как можно активировать движение за постановку такого памятника? Я понимаю, что это наверняка гиблое дело и муторное, но честно говоря взялся бы лично этим заниматься.
Таких бы сейчас генералов в нашу армию!
Да и не только в армию
о ком из сегодняшних такое сказать можно?
Они больше принесут вреда, чем пользы.
Так к чему призывает автор?
А с чеченцами только ермоловские методы и годятся.
У вас когда в подворотне кошелёк отбирают вы в стойки становиться по-правилам начинаете или бьёте в торец ближайшему, а дальше по обстоятельствам?
Хотя, конечно, можно и кошелёк отдать. Что сейчас и наблюдаем.
А что касается появления сейчас такого Ермолаева на Кавказе, то это невозможно при нынешней либерастии и толерастии. Помните фамилию — Ю. Буданов?