-
-
-
S13 янв 11Как говорил режиссёр С. Кубрик (уж не из польских ли евреев :) "Маленькие государства ведут себя как проститутки, а большие как бандиты".
Кто-то мне заметил: ну вот немцы — маленькая, но гордая и независимая нация. Потом сам же поправился: не такая уж и маленькая, да и после второй мировой стала проституткой для США. ))-
13 янв 11Что-то в этом есть. Но поведение польши всегда одинаково подлое. Скажем, малые нации типа чехов если и мельчали, то не всегда. Голландцы тоже как-то тихо живут. А поляки всю историю юлили, мелко наскакивали. Может мы тут предвзяты, потому что они наши соседи. Но я бы не сказал так про, например, финнов, хотя и с теми не все однозначно.
-
-
-
S13 янв 111) Я правильно понимаю, что высоту прибор меряет по перепаду давлений? По-этому неправильно выставленное аэродромное давление влечёт неправильную высоту?
2) Отсчёт точной высоты делают на 1500м, это потому что на такой высоте +/-100м ещё не критично?
3) Когда они переходили высоту 500м — это получается тоже была неверная высота, раз они не перешли на правильное давление?
4) Есть ли там прибор который меряет высоту другими способами, по GPS например, по радиопередатчикам, и которые учитывают рельеф местности?
5) Как вам кажется, была ли ошибка с высотой существенна при аварии? Или какие другие причины более существенны, что они приземлились раньше начала посадочной полосы?
Меня например очень насторожило — прибор показывает 165м высоты, а они уже в землю влетают.-
-
13 янв 111) Да. Высотомер — это барометр.
2) Скорее всего так. На сколько я знаю для каждого аэропорта есть свой собственный "0 метров", и он зависит в том числе от погоды. Не уверен в точности, но значения для настройки высотомеров, ИМХО, дает еще диспетчер "Подход", то есть до начала снижения.
3) Да. Но у них было еще круче — три высотомера из четырех показывали нормально, и только штурманский (по которому штурман и считает высоту вслух) глючил. Если б экипаж не отвлекали, шанс заметить ошибку был бы. Здесь критичен налет пилотов: стрелок в кабине не просто дохуя, а over_дохуя, т.к. каждая железка дублирована. Отследить все стрелки ни один человек не может, но опытный пилот может "собрать стрелки в кучу", т.е. по общему виду панели понять, что все штатно, или наоборот, что где-то косяк и надо проверить все последовательно. В том числе, уйдя на второй круг.
4) На Ту-154 — насколько я знаю, нет. Есть курсо-глиссадная система, но она требует наличия ответной части на земле, в Смоленске ее нет. Заход осуществлялся по приводным радиомаякам, а они дают только курс на створ полосы, а не задают угол и скорость снижения.
В таких условиях капитан должен видеть землю для посадки. Он ее всегда должен видеть, но КГС дает хорошие шансы выйти на створ точно, и у видеть ОВИ (огни высокой интенсивности) в последний момент, сдесь же поляки "искали землю", т.е. пялились в блистеры, а не на приборы, еще их отвлекали посторонние, а штурман считал высоту по кривому высотомеру. Пиздец был неизбежен, как восход солнца.
5) Да. Это была принципиальная ошибка. Ту-154 самолет строгий, и чем ближе к земле — тем стороже. На эшелоне хоть лезгинку пляши (только нос на запредельный угол атаки не задирай), у земли + — пол сопли = пиздец. Другое дело, что избежать аварии можно было, если бы командир увел бы борт на запасной. Дело в том, что в таких условиях посадить ТУ-154 НЕВОЗМОЖНО. Ну может какой супер асс и сел бы на вынужденную, разъебав пол самолета, но только на вынужденную.-
13 янв 11По п. 4 неверно, хоть я и не спец в этом деле. КГС на то и курсо-ГЛИССАДНАЯ система, что она ведет не только по курсу, но и по глиссаде, то есть по линии снижения самолета. И диспечер про глиссаду упомнинает в полете.
На ту-154 кроме барометрического есть и радиовысотомер, его показания выводились на видеозаписи, так что тоже неверно. Там как минимум два высотомера, кроме GPS. -
S13 янв 11> а штурман считал высоту по кривому высотомеру
Насколько я понял из реконструкции, штурман как раз давал првильную высоту:
[10:40:53.1] Ш: 40
В это время на радиовысотомере не совсем понятно сколько, но явно меньше 100, на электронно-механическом в районе 20. И только на основном электронном (которому как раз и задается давление аэродрома) 184 метра.
Время в ролике — 16:37 -
V13 янв 11Ну по поводу 5 пункта не соглашусь. Где то примерно через неделю после катастрофы Брали интервью (не помню как его зовут) у героя Сов.Союза летчика испытателя, в том числе испытателя самолетов ту 154. Так вот он рассказывал что Ту 154 находясь в векторе глиссады при посадочной скорости (точное значение не помню в фильме говорилось) и скорости снижения 4.5 метров в секунду приземляется без автоматики и удержания штурвала пилотами мягче чем жигули.
Ну тут есть одна жизненная особенность аэродинамики: При достижение высоты 15- 20 метров нос самолета задирается поэтому в жизни пилоты всегда прибегают к использованию штурвала для опускания носа и лучшего визуального контроля. Но тогда посадка получается жоще -
-
13 янв 111. По барометрическому высотомеру — по давлению, по радиовысотомеру — по времени отражения сигнала от земли. В самолете они есть оба.
2. Критично, но у них все было верно выставлено до высоты 300 метров, поэтому...
3. Высота на 500 метрах была еще верная, а вот на 300 метрах кто то или что то переставило электронный (один из всех) высотомер на неверное давление 760мм, вместо 745мм на аэродроме.
4. Аналоговый высотомер мерил все верно, радио тоже. Рельеф учитывается при выставлении угла глиссады.
5. Ошибка с высотой по идее не была существенной, потому что штурман вслух говорил высоту правильную по радиовысотомеру. Другие причины более существенны — превышение вертикальной скорости, ошибка КВС, который продолжил снижение ниже 100 метров игнорируя предупреждение системы, в отсутствие видимых ориентиров.
Так что неверно выставленное давление не должно было дать такие результаты, если бы КВС был вменяемый, а не дебил. -
-
-
13 янв 11Со всем согласен, кроме : ..."и тех, кто готовил самолет к вылету..."
Самолёт был технически исправен, если речь идёт о технической службе.Если речь идёт о службе воздушного движения -тогда да. Не своевременное сообщение экипажу инфы и пр -это их вина в том числе.
Непонятно, какое отношение Министр Внутр.Дел имел к подготовке полёта? Там же был Главком ВВС ?
А с другой стороны, предыдущая авиакатастрофа с высокопоставленными военными страны, а также инциндент в Грузии с командиром экипажа -разве это не повод ПРИЗАДУМАТЬся о происходящем? Видимо, покойный Президент злоуУПОТРЕЛЯЛ своим положением. И вообще, нужно меньше опрадываться и не идти ни на какие уступки. Любая уступка- косьвенное признание собственной вины. СУХИЕ цифры Международного Авиационного Комитета — это бОльше, чем доказательство случившегося. Почему должны все прогибаться под Катынь, Польшу и под их "хотелки"?-
T14 янв 11Вероятно, имелась в виду не только техническая подготовка, но и организационная. Например, опоздание вылета, из-за которого у экипажа уже начались трения с начальством.
-
13 янв 11Продолжайте дальше верить "авторитетним" источникам. Украина, запад, одноголосно — Качинского убили.
Нет у народа героя свалить "демокократичную" монархию неПутьового Медвежонка.
З.І. Пробачте за помилки при написанні, рус розкладкі нема і ніколи не буде в мене на клавіатурі. Слава Бандері. -
N13 янв 11И после анализа событий под Смоленском, когда крутые военные летчики ПОльши не смогли сесть на аэродром. Вспоминаю посадку в Коми аварийную. Там наши пилоты вообще без всяких глисад сели на полосу. Без диспетчеров, которые навреняка бы отговаривали или запрещали бы. Без пьяного польского военного АТАШЕ в кабине пилотов посадили самолет и спасли людей. Совершили подвиг.
-
-
-
-
-
13 янв 11Ну... не знаю, для меня все трупы одинаково пахнут. А я их, к сожалению, видел в своей жизни гораздо больше, чем хотелось бы. :(
Радоваться смерти врага можно на поле боя. А если несколько десятков людей — среди которых не все, между прочим, политики, экипаж, например, — разбились в авиакатастрофе... чему ж тут радоваться?
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe