Нужна ли в Армии "дедовщина"?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • estrix
    10 янв 11
    дохера базара, а выводов никто так и не делает. Что с нами делали, то и с нашими детьми делают. когда забирают в армию, то говорят: "армия сделает из тебя настоящего мужчину", но на деле много парней возвращается из армии инвалидами или уродами. если не моральными, то физическими. некоторые не возвращаются совсем. вместо воспитания, получается истязание. или через дедовщину или через устав. сделайте вывод из этого. кто своих детей отсылает добровольно в психиатрию? на@уй такую армию. я сам отбыл в этом дерьме 2 года. принес бы больше пользы и себе и людям сидя на гражданке...
    Ответить
    • Sifer
      estrix 10 янв 11
      На самом деле армия меняется просто на глазах, превращаясь в детский сад. При мне ввели ежедневные телесные осмотры. За каждый синяк приходилось сочинять красивые сказки про упомрачительные падения, а шакалов начальство трахало по полной...ну а они соответственно по цепочке. Всем раздали бумажки с телефонами всех кого можно вплодть до командующего войсками...солдат стараются ни на секунду не оставлять без офицерского присмотра, по ночам в казарме обязательно есть кто-нибудь из них...дофига че сделали. Реально спокойно стало. Но в плане дисциплины ни к чему хорошему не привело. Полный рассос. Настолько прогнившую систему нельзя так расслаблять.
      Ответить
  • Sifer
    10 янв 11
    Когда я в свое время пиздюлей получал, было не очень-то забавно. Зато был мощный стимул стараться все делать на высоте, чтобы лишний раз в душу не получить, которая итак болела что не вздохнуть ни пернуть. В плане поддержания дисциплины, дедовщина — великая вещь. Когда подается сигнал тревоги, а народ на рассосе начинает собираться, кроме как пинками их не заставишь делать все быстрее. Ну или прокачками, но это уже потом. Как ни прискорбно, информация до людей доходит лучше всего через любые органы кроме зрения и слуха. Пиздюли в армии нельзя запрещать, иначе солдат начинает люто тащить и они забивают болт на все подряд. Даже опытные шакалы мало что могут поделать с этим по уставу. Когда-то они сами доводили задачи через почки и печени. Про сержантов вообще молчу, те же дедушки, только с лычками. Говоря про дедовщину вообще, она превратилась в сплошное развлечение и способ ничего не делать засчет других. Исчезли последние элементы главного замысла — помощь старшего младшему в комплексном развитии, дабы составить достойную замену дедушке.

    Тем не менее...

    Во многих частях каждому молодому предлагают на выбор устав или неустав. Я выбрал второе и никогда об этом ни разу не пожалел. Многие отслужившие меня поймут.
    Ответить
  • bmp1405
    10 янв 11
    Неуставные взаимоотношения применены к самой армии — отымели ее, бедолагу, куда можно и нельзя
    Ответить
  • kotstar
    10 янв 11
    ух-ты! 38го не нашел, наверное весь потерли. нашел предвоенный: rkka.ru
    Ответить
  • G
    10 янв 11
    Чем устав плох?
    Ответить
    • kotstar
      grey67 10 янв 11
      Устарел наверное. Да и больно тяжко становится, когда устав начинает дурак трактовать и применять.

      Кстати в сети нельзя найти текст ПУ-38? Почитать для сравнения......
      Ответить
    • mesgen
      grey67 10 янв 11
      Просто по правилам трудно жить .
      Ответить
    • Sifer
      grey67 10 янв 11
      По уставу жить хреново. Там расписана абсолютно все до самых мелких мелочей, которые надо соблюдать. И ни шагу в сторону. А в армии реально часто хочется занятся чем-нибудь, что конкретно в данный момент делать не положено. Или хоть что-нибудь сделать по-своему.
      Ответить
  • fkonuhov
    10 янв 11
    НО ПОЧЕМУ ЖЕ С МОЛЧАНИЕМ СФИНКСОВ за всем этим "беспределом" Сердюкова и К наблюдают наш Президент и наш Премьер?

    Чем объясняется такая слепота и равнодушие к тому, что делается с армией?

    Кто-то сгоряча объясняет непотопляемость Сердюкова его близкородственными связями с Премьером Путиным. Мол, прошедшей весной сын Сердюкова женился на дочери Путина. Версия красивая, но в официальной биографии Сердюкова упоминаются лишь дочери. Поэтому жениться на дочери Путина мог разве что внебрачный сын Сердюкова, а это уже несколько запутывает "генеалогическую версию".

    Другие объясняют близость Сердюкова Путину тем, что сам Сердюков является зятем другого известного выходца из Питера, бывшего российского премьера Зубкова и через него в бытность премьерства сблизился с ВВП. Но и эта родственная связка не является убедительной для столь крепкой дружбы.

    Куда более логичной выглядит версия отношений, изложенная одним отставным питерским чекистом, который знал обоих (Сердюкова и Путина) ещё в советские годы.По его словам, в советские годы существовала отработанная практика, когда не очень блещущим успехами в школе, но честолюбивым провинциалам перед их поступлением в ВУЗы делались местными управлениями КГБ предложения, от которых трудно было отказаться. Предлагалась протекция при поступлении и дальнейшей карьере в обмен на сотрудничество. Им объясняли, что это даже почётно — быть борцом с антисоветской заразой, что это высокое доверие и уважаемый труд в той среде, в которой готовишься делать карьеру.

    И именно такой была карьера многих сегодняшних чиновников из "питерской" команды.

    У нас нет документов, подтверждающих столь близкую связь нынешнего министра обороны с названной организацией, но есть ряд странных совпадений.

    До сих пор неизвестно, где отслужил после института "срочную" Сердюков. Сам он об этом ничего не говорит. Туманно упоминая о своей срочной службе, он не называет ни место, где служил, ни даже войска, в которых служил. Странно и то, что вместо двух положенных по Конституции СССР лет он отслужил неполных полтора. При всем распространении социальных сетей, никаких сослуживцев Сердюкова найти так и не удалось.

    Уже упомянутый пенсионер-чекист утверждает, что "срочная" заняла у Сердюкова лишь пару месяцев — курс молодого бойца и принятие присяги, после чего он на год уехал продолжать учёбу в специализированном учебном заведении. Возможно, именно этим объясняется отсутствие "сослуживцев". Выпускники таких специализированных заведений не вправе афишировать свою учёбу…

    Согласно официальной биографии, с 1985-го по 1991-й Сердюков — заведующий секцией магазина №3 "Ленмебельторга". Но и здесь кроется один секрет. Через пару лет после прихода Сердюкова в магазин № 3 тот был преобразован в специализированный магазин мебели из ГДР "Дрезден". Известно, что в это время Сердюков несколько раз ездил в командировки в ГДР, в Дрезден. И именно в Дрездене с сентября 1985 по 1990 годы проходил службу Владимир Путин.

    Не там ли началось знакомство Путина с Сердюковым? И не было ли это знакомство, что называется, "рабочим"?

    И правда ли, что оба бывших места жительства Сердюкова в Питере находятся в домах, где в советское время получали квартиры сотрудники КГБ и МВД?

    Всё это, разумеется, можно считать случайным стечением обстоятельств, но слишком много таких совпадений.

    Безусловно, одно — Сердюков пользуется не только полным доверием нынешнего премьер-министра, но и является фактически "неприкосновенным". Все попытки объяснить премьеру, к каким последствиям ведут волюнтаристские действия Сердюкова и чем закончится его "военная реформа", отметаются без какого-либо обсуждения. Все ходатайства, обращения и открытые письма самых авторитетных военачальников, ветеранов и политиков остаются без внимания. А инициатива снятия Сердюкова стала, как говорят, причиной одного из первых конфликтов между Президентом и Премьером.

    Можно ли в этом случае полагаться на мнение, что именно премьер-министр России несёт полную ответственность за проводимую военную реформу и что все действия министра согласованы с ним? Или всё же премьер не знает, что делается под прикрытием его имени, к каким последствиям всё это приведёт нашу армию, и чем всё это может обернуться для страны?

    А результаты этой реформы очень точно сформулировал в своём докладе на международном семинаре "Армия и общество" генерал-майор вице-президент Коллегии военных экспертов, член Совета по национальной стратегии, кандидат политических наук, генерал-майор Александр Владимиров: "Современная военная реформа, связанная с именем министра обороны РФ Анатолия Сердюкова, уже набрала большие обороты и уже не подлежит прекращению.

    В настоящее время заканчивается Первый этап этой реформы, который связан с практическим сломом военной машины СССР.

    Реально произошло следующее:

    — произошел полный слом советской военной машины;

    — ликвидирована мобилизационная система подготовки и ведения войны;

    — ликвидирована советская военная наука;

    — ликвидирована система професс
    Ответить
    • fkonuhov
      — ликвидирована система профессиональной кадровой политики;

      — продана основная часть объектов инфраструктуры и земель Минобороны;

      — ликвидирован военно-промышленный комплекс как единая система генерации и реализации военно-технических идей во всех областях науки и техники, обеспечивающая опережающее создание необходимого армии оружия и боевой техники всех номенклатур, в превосходном качестве и в необходимых количествах, утрачены технологии и возможности выполнения серийных заказов;

      — ликвидирована советская система госзаказа, тылового и технического обеспечения;

      — ликвидирована государственная идеология воинской службы;

      — ликвидирована историческая российская военная полковая система строительства армии вместе с историческими боевыми традициями уничтоженных полков (теперь вместо них созданы безымянные бригады);

      — ликвидирована советская система военного управления;

      — произошло физическое сокращение численности армии, офицерского корпуса и высшего командного состава;

      — свернута система профессионального военного образования и подготовка младшего командного состава армии;

      — практически уничтожается национальная суворовская военная школа как школа подготовки офицерского корпуса России с детства;

      — значительно сокращена система военного присутствия Вооруженных Сил России за рубежом.

      Сегодня мы присутствуем при практическом закате военно-промышленного комплекса России, уже не способного создавать современные корабли, образцы высокоточного оружия и средства автоматизации, разведки и связи.

      К сожалению, такое положение значительно отягчается негативным кадровым отбором в армии и государстве.

      В целом мы считаем, что Первый этап реформы, этап — "расчистки поля" для неё, можно считать успешно выполненным.

      Сегодня вопрос заключается в том, что будет на Втором этапе реформы, этапе реального строительства и отладки нового облика Вооруженных Сил России?

      Вопрос не праздный, так как неясным являются ответы на вопросы:

      — что останется от военной мощи России к этому времени?

      — кто это все будет строить; и будет ли этот этап вообще(?)

      Надо сказать, что анализ всего происходящего в сфере национальной обороны страны говорит о том, что:

      — руководство страны армии не знает, ее боится и не верит в ее лояльность;

      — реформа армии отдана в руки самого Министерства обороны, которое делает, в буквальном смысле слова, что хочет, и отчитываться за последствия своей деятельности не собирается;

      — критериев, по которым строятся сегодня Вооруженные Силы РФ, не существует, и они строятся по произволу самых активных и непрофессиональных чиновников.

      — профессионализм высшего военного руководства находится на таком низком уровне, что становится самостоятельной проблемой национальной безопасности страны.

      Всё это усугубляется:

      — явной общей деградацией власти, снижением ее государственной дееспособности и авторитета в обществе;

      — утратой гражданского контроля над властью и силовой сферой государства;

      — утратой политической элитой России профессиональных навыков и технологий управления государством и армией, также отсутствием национальной школы подготовки национальных элит;

      — деградацией и люмпенизацией офицерского корпуса.

      Всё это приводит:

      — к снижению очевидной важности внешней функции национальной обороны и армии;

      — к усилению МВД и контроля над обществом специальных служб;

      — к слепому копированию западных стандартов армии и службы;

      — к полному разрушению экономической, идеологической, нравственной и профессиональной мотивации воинской службы.

      Общий вывод тревожен: несмотря на поддержку проводимой военной реформы всеми органами высшей государственной власти и даже институтами нашего гражданского общества, Россия все более теряет способность осуществлять свою вооруженную защиту даже в пределах своей национальной территории.

      Военной мощи СССР уже нет, а адекватной военной мощи новой России не создано, нет даже ее основ.

      Реальное положение таково, что с каждым годом защищать Родину с оружием в руках — становится все более некому, нечем и незачем…

      Главная проблема всей реформы в том, что в Кремле, похоже, совершенно не понимают, что такое армия, Вооружённые Силы и, соответственно, не способны выбрать правильную стратегию и идеологию военной реформы.

      В сегодняшних условиях, когда внешнеполитическая ситуация даёт России исторический шанс без спешки, разумно и грамотно провести военную реформу, единственно правильной идеологией должна была стать идеология "селекции" — качественного отбора всего лучшего, что есть в армии, и на этой основе создания и строительства действительно передовой, современной армии, опирающейся на лучшие традиции Русской Императорской и Советской Армий предыдущих исторических периодов.

      Но вместо этого в Кремле восторжествовала идеология "отвёрточной сборки" — когда старый завод закрывается, демонтируется и распродаётся под офисы, а на свободном пустыре быстренько ставятся лёгкие конструкции, закупается сборочная линия, набирается по объявлению персонал
      Ответить
      • fkonuhov
        и завозятся заграничные полуфабрикаты, которые с помощью отвертки можно быстро превратить в ходовой товар. А всё остальное "по-быстрому" сделает группа "эффективных менеджеров", которые развернут и отладят прибыльное производство.

        В итоге вместо "селекции" и "рафинизации" были запущены тотальный демонтаж, массовые сокращения и ломка всего, что только можно сломать.

        То, что сделано с армией за эти два года, правильнее всего было бы назвать "большевизмом" в чистом виде. Только "большевики" в 1917 году так же безжалостно и волюнтаристски провели ломку старой русской армии. Это была громадная драма сотен тысяч людей, но вместо старой армии за несколько десятилетий была создана лучшая в мире Советская Армия.

        Что же создадут сегодняшние реформаторы?

        Пока совершенно очевидно одно, что эта реформа в концентрированном виде несёт в себе главный мессидж сегодняшней государственной идеологии — полного презрения к людям. Отношение к ним как к расходному материалу, считаться с которым бессмысленно и глупо.

        Вместо того, чтобы решить главную проблему нашей армии — восстановление и укрепление офицерского корпуса, возвращение ему высокого государственного статуса, подъёма престижа профессии офицера, селекции офицерского корпуса, "реформаторами" была проведена его тотальная зачистка и обвальное сокращение, в ходе которых из армии были удалены лучшие офицерские кадры, те, кто имел мужество иметь собственное мнение, сохранял независимость, те, кто не гнулся перед начальством и служил без "блата" и протекций. За год армия лишилась и большей части самых опытных и обученных офицеров. Тех, у кого выслуга лет перевалила за двадцать, но тех, кто получил ещё полноценное "советское" военное образование и опыт службы в армии, где боевая учёба была организована по всем правилам и канонам военной науки. Их сократили просто "механически", чтобы уложиться в требования численности.

        В ИТОГЕ МОЖНО КОНСТАТИРОВАТЬ, что в результате сердюковской военной реформы российскому офицерскому корпусу был окончательно сломан хребет.

        Пролезшие сквозь сита "сокращений" и "оптимизаций", "оптимизированные" офицеры фактически обменяли свою честь на троекратное увеличение денежного содержания за счёт тех своих же товарищей, которые были изгнаны и уволены, а их деньги, как в "братве", живущей "по понятиям", распределены между оставшимися (министр обороны и его "энгэша" Макаров не устают повторять, что все выплаты идут в рамках существующего бюджета, их "сэкономленных" средств). Фактически "купленные" за эти деньги офицеры обрекли себя на полное бесправие и безропотное подчинение, ибо любое несогласие заканчивается немедленным "отлучением от кормушки" и увольнением.

        Но, может быть, Кремль полностью устраивает сегодняшнее положение российского офицерства — деградировавшего, деклассированного люмпена, с которым не нужно считаться и с которым можно делать всё, что угодно: сокращать, разгонять, лишать льгот, и нужно только одно качество — безропотное подчинение?

        Офицер армии Сердюкова—Макарова — это уже не высокое служение своей Родине, не "профессия Родину защищать", как когда-то очень точно сказал герой фильма "Офицеры", а не более чем одна из "менеджерских" профессий. Офицер — это тот же "управленец", но в казарме. Его больше ничего не связывает с солдатом, потому что давно уничтожена "всенародность" армии. Дистанция между солдатом и офицером всё больше возрастает и возвращается к временам Русской Императорской Армии, когда это были люди разных классов, фактически антагонисты, где задачей одних было заставить воевать других за совершенно чуждые им интересы. И на этом фоне уже не кажутся чем-то шокирующим, звучащие всё чаще предложения ликвидировать в "новой армии" явно анахроничное обращение к старшему по званию "товарищ", на современное и актуальное "господин"…

        Одним из главных преимуществ Советской Армии, которое отмечают историки, было её внутреннее единство, близость солдата и офицера. Доверие солдат своим командирам. Вера в справедливость войны, которую они ведут.

        Советский офицерский корпус, конечно, не был лишён недостатков. Корни многих недугов сегодняшней армии существовали уже в 70-е годы, а некоторые из них вообще являются "врождёнными" — свойственными любой армии мира в любую эпоху и при любом политическом устройстве.

        Во все времена в армии хватало и настоящих офицеров и карьеристов, держиморд, хамов и мерзавцев. И при царе и во времена СССР. Стоит вспомнить о том, как долго и трудно боролись в армии на флоте в конце XIX-го века с "мордобитием", и как часто офицеров в 17-м году самосудно убивали за жестокость и скотское отношение к солдату.

        И всё же на протяжении нескольких последних столетий русская военная традиция создала свой собственный тип офицера. Русский офицер резко отличался от своего западного и восточного аналога. Это не рафинированный джентльмен в белых перчатках, с моноклем в глазу и холодным презрением к смерти, и не роскошествующий "паша", которого на фронт сопровождает целый выезд слуг и несколько карет с
        Ответить
        • evilKabab2
          На хуя ты эту блевотину запостил?
          Ответить
        • fkonuhov
          солдату.

          И всё же на протяжении нескольких последних столетий русская военная традиция создала свой собственный тип офицера. Русский офицер резко отличался от своего западного и восточного аналога. Это не рафинированный джентльмен в белых перчатках, с моноклем в глазу и холодным презрением к смерти, и не роскошествующий "паша", которого на фронт сопровождает целый выезд слуг и несколько карет с выездным походным дворцом. Русский офицер — это "пахарь войны", отличающийся от солдата только степенью ответственности, образованием и умением управлять людьми в бою. Это Денис Давыдов, генерал Скобелев, это толстовский капитан Тушин, лермотновский Максим Максимович… Именно близость солдата и офицера всегда считалась примером служебных взаимоотношений: "Слуга — царю, отец — солдатам!"…

          Без восстановления офицерского корпуса как станового хребта армии невозможно вести речь о восстановлении армии. Офицер должен быть, по определению, носителем кастовой морали военного сословия того или иного государства. И в этом смысле он действительно является неким "становым хребтом" государства, человек, по определению, "консерватор" — в смысле "хранитель традиций".

          Сегодня по офицерскому корпусу России был нанесён страшный удар.

          Нам ещё только предстоит осознать все последствия этого удара.

          Сможет ли армия пережить последствия "реформы", проведённой кремлёвским комиссаром Сердюковым и его "опричниной"?

          Никто не знает ответа. Но правду о том, что происходит с нашей армией, общество знать должно, потому что расплачиваться за ошибки и провалы этой реформы придётся нам всем и собственной кровью…
          Ответить
          • kotstar
            Неточность. ГОЗ — функционирует. Формально, криво, но официально он работает.
            Ответить
    • mesgen
      fkonuhov 10 янв 11
      Похоже на правду !
      Ответить
  • anisashka
    10 янв 11
    И вновь полезло быдло к верху...

    Неужели вы ещё не устали от убогой жизни по понятиям?
    Ответить
    • V
      думается они в основном такие пидорасы, что им когда их чмырят, в радость
      Ответить
  • dzaga
    10 янв 11
    Афтар/копипастер ты в армии служил? Уставы читал? Я тебе открою секрет. уставы самые эффективные инструкции к действию! А вся эта дедовщина идет со времен, когда зэков стали брать в армию. Сначала в стройбат, а потом и в другие войска. И кал этих никчемных людишек стал разрушать систему уставов с негласного согласия офицеров. Случись военные действия, кто будет отстрелен в первую очередь? Тот, кто заставлял молодых ставить рога (см. картинку в посте). Нашим командиром был настоящий офицер. Придали нам как то в расчёт "крутого". Нанесли ему упреждающий удар — устроили "убить тигра" :) Владиковские чуркбеки нас уважали ибо в нашем расчете был порядок и дисциплина!
    Ответить
    • V
      dzaga 10 янв 11
      ДОБАВЛЮ: РАЗУМНЫЕ ПОРЯДОК И ДИСЦИПЛИНА.

      а то многие критики устава не понимают что значит устав и разумное его исполнение
      Ответить
    • kotstar
      dzaga 10 янв 11
      Система просела несколько раньше. когда офицерский корпус ослаб. Сам же понимаешь, что у настоящего строевого офицера такая гниль в подразделении не приживется. Кстати в ВВС с этим сложнее. Там ротной системы нет в принципе.
      Ответить
    • votruman
      dzaga 10 янв 11
      как говорит мой отец, воспитывая моих детей: у меня один метод воспитания — устав вооруженных сил СССР )))))
      Ответить
  • mesgen
    10 янв 11
    voipspawn ты попробуй где нибудь в реале встрять в чужой разговор и желательно с тем же набором слов ,что и здесь, и посмотрим появишься ли ты потом в комментах !!!!!!!!!!!!!
    Ответить
    • V
      не надо лаять из за монитора, ссыкуха

      Видно в армии недостаточно сильно пиздили чтобы отучить шавку лаять на людей :)))))))))
      Ответить
      • mesgen
        Тебя видно мало ! Или откосил по слабоумию ?
        Ответить
        • mesgen
          mesgen 10 янв 11
          Ник:

          voipspawn

          Имя: alex

          ID: 2510857

          Возраст: 30 лет

          Гороскоп: Телец, год Обезьяны

          Подробнее: Да, Ты не смотри что у меня фотки нет.... Ты по голосу поймёшь что я красивый :) Позвони мне 8925(или 926) или просто 5078172 :)
          Ответить
          • kotstar
            mesgen 10 янв 11
            все равно не понял, это альфонсо, или трансвестито?
            Ответить
            • mesgen
              kotstar 10 янв 11
              __________________

              Либерально-Демократический Блок

              Это с другого сайта , он и у коммунистов тоже.
              Ответить
              • kotstar
                mesgen 10 янв 11
                либерасто? понятно:))))
                Ответить
    • kotstar
      mesgen 10 янв 11
      сам же прекрасно знаешь, что в реале оно себя так вести не будет:) Забей на юродивого.
      Ответить
      • mesgen
        kotstar 10 янв 11
        Забил !!!!!!!!!!!!!!!
        Ответить
      • evilKabab2
        Не попробуешь — не узнаешь!
        Ответить
  • V
    10 янв 11
    Читаю комменты и не нарадуюсь тому как быдляк с образованием в три класса, лезет рассуждать о "глобальных проблемах России". Проблема России — это вы и есть. Тупое, апатичное, безответственное быдло. Вас пиздят в школе, пиздят во дворе, потом пиздят в армии. Потом вы вырастаете, и находите в этом какую то сука сермяжную правду, рассуждая о том, что это где то правильно.

    А потом, вы отличный материал для того, чтобы вас продолжило ебать государство до скончания вашей убогой жизни.

    Так держать. Так победим.
    Ответить
    • mesgen
      Жертва ЕГ !!!
      Ответить
      • V
        стоило ли так себя афишировать :))))

        вижу вас деды в армии научили представляться :))))
        Ответить
        • mesgen
          В армии не был! Всё больше во флоте ! Кстати там старших уважать научили !Именно научили! И я в одноклассниках прекрасно переписываюсь со своими как ты говоришь "дедами " ! Человеком нужно быть везде, даже здесь ! А не срать всем на голову! Так только БЫДЛО (твоё любимое слово) поступает !!!!!!!!!
          Ответить
          • V
            рад что "именно научили"...нормальные люди то это и так знают....вообщем пиздюли пошли вам на пользу
            Ответить
            • mesgen
              Себе не напророчь !!!Оракул !!!
              Ответить
              • V
                :) со мной всё будет хорошо
                Ответить
    • zz2008
      А это не тебя, часом, пиздят? Что-то уж больно запуганный. Расслабься, все не так страшно.
      Ответить
      • kotstar
        zz2008 10 янв 11
        Уважаемый, я говорил про войну, а вы про "после". Еще раз обдумайте логическую цепочку.
        Ответить
        • kotstar
          kotstar 10 янв 11
          так они научились, в отличие от России чужими руками воевать. При таком раскладе контрактная маленькая армия действительно большой шаг вперед.
          Ответить
          • mesgen
            kotstar 10 янв 11
            Для создания проф армии придётся отобрать у олигархов их "честно" нажитые !!!!!!!!!!!!!!
            Ответить
            • mesgen
              mesgen 10 янв 11
              Со сроком службы в 1 год это действительно сборище ! И в данный момент кому то Русская Армия в хорошем качестве поперёк горла ! Поэтому имеем то, что имеем !!!
              Ответить
              • kotstar
                mesgen 10 янв 11
                Поэтому проще голодом заморить. Только близко не подходить, а то еще кинется......
                Ответить
                • mesgen
                  kotstar 10 янв 11
                  Что сейчас и происходит к сожалению !
                  Ответить
          • kotstar
            kotstar 10 янв 11
            этого вовсе не я хочу. такова была технология войны в течении века. И новой концепции у нас я к сожалению не наблюдаю.

            Не стоит выкидывать устаревшее, если его нечем заменить.

            Хотя в этом я не так уж и уверен.
            Ответить
            • mesgen
              kotstar 10 янв 11
              Им что, включил станок и на фантики пол мира скупил !
              Ответить
            • kotstar
              kotstar 10 янв 11
              ну, вместо Буденного можно привести пример Ковпака:)

              У него как раз кавалерийский рейд по тылам получился более чем успешным.

              Про то, что армия должна меняться — с этим только идиот не согласится.

              Но, как мне кажется мы несколько уклоняемся от темы.

              Не хотите еще раз поразмышлять, для чего государству нужна именно такая, как есть армия, в мирное время?

              У вас очень интересныне обобщения проглядывали.
              Ответить
              • mesgen
                kotstar 10 янв 11
                В современной войне врят ли кто осмелится применить ОМП , может себе дороже выйти .
                Ответить
                • kotstar
                  mesgen 10 янв 11
                  война уже идет. И ОМП типа ГМО или TV успешно применяются.
                  Ответить
                  • mesgen
                    kotstar 10 янв 11
                    Это уже к главкому вопрос .
                    Ответить
                  • mesgen
                    kotstar 10 янв 11
                    И народа в этой войне полегло немеряно !
                    Ответить
                    • kotstar
                      mesgen 10 янв 11
                      Так это ЧВК, которые хотят и у нас законными сделать.
                      Ответить
      • mesgen
        zz2008 10 янв 11
        Сам себе противоречишь !
        Ответить
      • mesgen
        zz2008 10 янв 11
        Мобилизация во время войны , а после профессиональная .
        Ответить
      • mesgen
        zz2008 10 янв 11
        И это так и это правильно !!!!!!!! :))))))))))))))))))))
        Ответить
      • V
        это да...полные дегенераты
        Ответить
      • V
        за меня не переживайте :)
        Ответить
        • mesgen
          Это про voipspawn !
          Ответить
        • kotstar
          про диаметр лучше у voipspawn справшивай:)
          Ответить
          • V
            потому что вам про свой говорить неудобно :)

            Вы ниже показали уже свой диаметр :))))
            Ответить
            • mesgen
              Где смеяться скажи нам тупым ?
              Ответить
            • kotstar
              я конечно понимаю, что ваш внутренний диаметр гораздо больше моего внешнего.....

              Но меня этот аспект отнють не интересует.....
              Ответить
              • V
                сосите молча. Не надо подробностей
                Ответить
    • mesgen
      Для прикола! На берегу при штабе эскадры был гараж, так там служили те кто призывался на 2 и те кто на 3 года !
      Ответить
      • mesgen
        mesgen 10 янв 11
        Об остальном можно догадаться !
        Ответить
        • V
          я же вам сказал. Ваши байки неудачника тут никому не интересны
          Ответить
      • kotstar
        mesgen 10 янв 11
        подумаешь:) у нас ка-то раз курсантов пригнали на сборы при части. Кажется с МАИ. Они летали как сраный веник и при этом еще хохотали: "мы уж 30 дней полетаем, а вам 2 года"
        Ответить
        • V
          это студенты а не курсанты
          Ответить
        • kotstar
          kotstar 10 янв 11
          На период прохождения военных сборов студенты именовались курсантами, сам уж не знаю почему.
          Ответить
    • V
      я ничего против вас не имею. Но заканчивайте писать про то, в чём не разбираетесь.
      Ответить
      • mesgen
        Простите не узнали господин Сердюков !!! А табуреточки не все распродали ?
        Ответить
        • V
          похавайте. Может отпустит
          Ответить
    • kotstar
      А пофилирующий аспект? Криминальная среда воспроизводится в том числе благодаря своим "университетам". Для остального мужского населения "выравнивающим" станком была армия. Сейчас их функции частично смешались, частично разладились. Возможно, что "дедовщина" возникла не сама, а по чьему-то плану (совсем уж паранойя замучила:)))) Или возникла случайно, но укоренилась, поскольку вписалась в системный инструментарий.......
      Ответить
      • kotstar
        kotstar 10 янв 11
        Слышал точку зрения, что она зародилась между первыми призывниками и последними фронтовиками, но обьективно судить о соббытиях столь давних не берусь.

        Сам видел следующее: Пока служил мой "институтский призыв" в полку было "наставничество". Атрибуты примерно те-же, только без особых унижений. И работа делилась на грязную и тяжелую. тяжелая — старослужащим, грязная молодым. Следующий призыв стал насаждать классическую дедовщину еще не вступив в права. Сам неудачно сорвался, когда под дембель будучи дневальным, вдруг услышал от одного обмылка: "не буду порядок наводить, я черпак, мне по сроку не положено". Но повезло, дизель проскользнул мимо. Только ушла последняя партия, еще до дому доехать не успели — в казарме ночью поножовщина. Типа новые деды стали гайки закручивать, молодой перо поднял. Отсидевших не было не одного. Для воспроизводства "неуставной среды" вполне хватило колокриминальной гопнической молодежи.
        Ответить
        • mesgen
          kotstar 10 янв 11
          В СССР судимых только в стройбат брали !
          Ответить
        • vestelll
          и это всем давно известно! Тем кто Служил!!! Слава ВДВ!
          Ответить
        • kotstar
          kotstar 10 янв 11
          Кстати, в пиндосовских военных училищах, да и в кадетском корпусе до революции наблюдалась все та-же до боли знакомая система дедовщины.

          Тут-уж судимые явно не при чем?
          Ответить
          • kotstar
            kotstar 10 янв 11
            нет. Насколько я знаю, не там ни тут их не было.
            Ответить
            • kotstar
              kotstar 10 янв 11
              По логике не должно. У нас в гарнизоне был стройбат — практически вообще никаких контактов с остальными не имел. Может раньше они были не столь обособлены?
              Ответить
            • kotstar
              kotstar 10 янв 11
              я про кадетский корпус:)
              Ответить
              • kotstar
                kotstar 10 янв 11
                Если так смотреть, то и у нас 2 основных класса: те кто сидит, и те кто будет сидеть. А также прослойка тех, кто охраняет.
                Ответить
                • kotstar
                  kotstar 10 янв 11
                  вы полагаете, что и нынешняя напасть успешно закончится?

                  У меня уже нет сил на это надеятья.....
                  Ответить
                  • kotstar
                    kotstar 10 янв 11
                    Хм..... и ведь не поспоришь:)
                    Ответить
    • vestelll
      да ты просто чмо!!! если так рассуждаешь! у всех уже давно есть высшее и умнее и рассудительнее тебя!!!!
      Ответить
full image