в армии год служат! какая нафиг дедовщина? пол года назад брат вернулся... там сейчас курорт!!! и нефиг ныть про дедовщину если ты лох по жизни то тебя кругом опустят!...
< А вот для того чтоб выбить возможную "дурь"(собственное мнение, свободу мысли, неординарность мышления) у молодого человека, этот механизм очень да же подходил.
Да нечего там особо выбивать-то. Кроме реальной дури. Научился подшивать воротничек, застилать свою койку, быстро одеваться, различать где право-лево — живи и радуйся )))
< ИМХО: Армия должна быть профессиональной и добровольной,если это конечно армия!
Ты уже готов идти туда добровольно? Вот так же и остальные.
Доходит уже до того, что даже израильтяне на наших форумах советуют "внедрить" добровольно-профессиональную армию. И испытывают шок в ответ на совет прежде чем указывать пальцем, вымыть руку ))
В том же Израиле — призыв. И что-то они от него пока не уходят. А вообще, лучше всех воюет тот, кому есть что терять в случае поражения...
Действия против партизан — это всегда балансирование "на грани". Чуток "не угадал" — ухлопал мирного жителя. В следующий раз "не угадал" — мирный житель ухлопал тебя.
Мобилизация (мобилизационное развёртывание) (фр. mobilisation, от mobiliser — приводить в движение) — комплекс мероприятий, направленных на приведение вооружённых сил и государственной инфраструктуры на военное положение.
Американцы воевали в Корее и во Вьетнаме армией мирного времени без объявления военного положения.
неверное представление. Одной из основных задач любой армии является подготовка мобилизационного контингента. Именно эту задачу маленькая контрактная армия решить не может.
когда служили 25 лет, мобилизации не было в военных планах. Слишком долгим получался процесс. Попытайся посчитать, количество населения которое служит сейчас, и количество запасников, которое может быть призвано в случае необходимости. А при контрактной армии запасников не будет, и население будет пригодно только к сбору в ополчение.
считается, что его регулярно призывают на переподготовку.
Опять-таки учат вещам достаточно простым. Они не забываются.
Неполную разборку АКМ и через 30 лет каждый сделает не напрягаясь. Техника достаточно несложная — если ей управлять, а не обслуживать. Ну и не бывает армии "совсем никакой" я в армии целых 3 раза на стрельбище был. Времени вроде дофига прошло.... Рискнешь на 200м под мой ствол встать?
Став годком в ответственные моменты брался сам за дело.В отпуск мог раза 4 сходить, но тогда молодые не попали бы, поэтому был один раз после полутора лет службы.
Кстати, действительно — "дедов" теперь в армии по определению быть не может. Духи, молодые и черпаки/дембеля? Ау! Есть тут грамотные люди, которые недавно отслужили?
Про ваше имхо... Летный состав советских ВВС и есть добровольцы и профи. Однако наставничество, а конкретно чморение молодняка там было. Нк конечно пряжкой по пятой точке летех не лупили, но касты существовали. Вывод: если сержант-контрактник 15-ого года службы пере3,14здячит в часть тела рядовому — контрактнику подписавшему контракт полгода назад, даже просто так не по теме, то я уверен на жалобу этого самого терпилы ни кто из офицеров внимания не обратит.
1. Дедовщину не надо путать с беспределом, типа избиений или стирки носков.
2. Дедовщина в той или иной разновидности была, есть и будет в любой армии и в любом коллективе. Ибо люди не равны по своей природе, одни сильнее/умнее/опытнее других.
И "молодой", только пришедший на службу/в коллектив не может быть равен опытному солдату/сотруднику. Так было, есть и будет.
Если угодно — пример. Не знаю, как где, но у нас на ночь в части оставался ровно один офицер — дежурный. Обязанности — проверка постов, КПП, гараж, казармы. Плюс нужно посмотреть телик, чуток выпить, почитать книжку... Все мы люди )) Он за всем не уследит. Мордатых сержантов, как тут правильно замечено, нет. Остаются старослужащие, на нарушения которых (дедовщину) офицер вынужден смотреть сквозь пальцы, чтобы они не допустили беспредела. Беспредел — это когда каждый лупит каждого, кто послабее. Почувствуйте, как говорится, разницу ))
в данном топике дедовщину прировняли ко всем "неуставным отношениям" скопом.
А она сама делится на : наставничество; дедовщину как таковую; землячество; криминальный беспредел.... и думаю еще много разновидностей одной и той-же болезни именуемой отсутствие порядка и управленческая импотенция.
а мысли что землячество, само по себе не исключает дедовщину, так же как и криминальные беспредел в голову не приходило? Так же как и то, что в наставничестве нет элемента неуставных взаимоотношений в трактовке УК?
Я же говорю, вам не стоило так поздно ходить в армию. Те кто идёт в 18 лет, потом успевают восстановить функции мозга. Вы к сожалению были обречены как только перешагнули порог военкомата
Армия в нынешнем её виде крайне неэффективна. Бойцы вместо боевой подготовки занимаются полнейшей, никому не нужной хуйнёй...и сами прекрасно это понимают. Отсутствует нормальный контроль со стороны командиров. Отсутствует внятная политика армии по работе с обращениями и жалобами солдат. Солдата сначала отпиздят деды, а потом ещё и выебут командиры за то что он пожаловался. В итоге дорога одна, или СОЧ (самовольное оставление части), которые влечёт новые преступления (по дороге боец ворует, грабит и т.п.), или самоубийство.
Материально-техническая база и мед.обслуживание не выдерживают никакой критики. Даже если бы командиры и хотели занять бойцов военной подготовкой, материальной базы для этого у них просто нет.
В результате чтобы занять бойцов (потому что не занятый ничем боец, это прямой путь к каким нибудь косякам), их или ебут строевой, или какими нибудь бытовыми работами, или отправляют строить дачи.
В результате круговая порука которая оказывает очень сильное противодействие при расследовании воинских преступлений.
Плюс бойцу так промывают голову, что он всерьёз считает что то что его пиздят, унижают (иногда чрезвычайно жестоко), это нормальное явление, и жаловаться на него — это значит стать стукачом и лицом презираемым. В результате когда доведённый до ручки боец всё же сообщает о неуставняках (хотя в 95% случаев это делают медики к которым боец попал с переломом челюсти, отстёгнутой селезёнкой и т.п.), то его товарищи отказываются давать показания на того кто же это делал.
Ещё одна проблема, это этническая преступность в армии. Совладать с ней не могут порой даже офицеры. Когда на дальнем востоке, в в/ч 80% личного состава даги, то смотришь и понимаешь что что то не так с системой комплектования.
Кроме того, в армию призывают ранее судимых (собственно отсюда и началась дедовщина). Бывает что в армию приходит боец имевший на гражданке уже три судимости. О том как он будет нести службу и чему научит товарищей гадать не приходится.
Вывод: попадая в армию боец должен заниматься только боевой подготовкой и ничем больше. Многие бытовые функции следует передать гражданскому персоналу. Надо срочно обновлять материально-техническую базу. Срочно и немедленно. Создавать бойцам нормальные условия быта, а не такие как когда у человека начинают в буквальном смысле слова гнить конечности потому что у него нет или времени помыться, или нет воды и т.п. Не такие когда боец должен воровать (краску для казармы, уборочный инвентарь и т.п.)
Деньги на это можно было бы взять отказавшись от довольно второстепенного для РФ вопроса — чемпионат мира по футболу или олимпиады. Армия важнее.
P.S.
Не надо давать ссылки на показательные части или рассказывать как заебись вы служили. Я вам верю. Но по стране частей очень много. Может быть вам повезло, но это только исключение которое подтверждает правило.
Вопрос денег тут десятый. Банально надо осознать, что армия предназначена для обороны страны. И И включать в себя то, что ей способствует. Излишняя шагистика и хозработы в качестве основного занятия нифига не способствуют....
по текущей доктрине, если не ошибаюсь, армия предназначена для "адекваного ответа на вызовы международного терроризма". Так-что с осознанием целей и задач — бооольшая проблема.
Вообще в том возрасте в котором вы загремели в армию, это не способствует укреплению разума. Я думаю сверстники ваши, иначе как долбоёбом вас и не величали
voipspawn согласен с тобой полностью! причем заниматься надо в армии СПОРТОМ!!!! в любом виде единоборства, коллективные игры (футбол, волейбол,...), и т.д.и хер его знает в чем такие сложности построить в каждой части нормальные спортзалы, тренажерные залы с железом???!!! Сам помню в армейке постоянные занятие хернёй, строевые, никому ненужный тупейший физический труд в виде ломами лед ковырять!
а что есть военная подготовка ?!ни физическая ли выносливость???!!! ребята нормально стометровку не могут пробежать не говоря уже об подтягивании на перекладине и жиме на брусьях! ну бегали мы2 раза в неделю на стельбища а остальное время чем заниматься?
Спорт-это хорошо и нужно. Должны конечно и физической подготовкой заниматся много. Но в первую очередь должны учится стрелять, управлять военной техникой, взаимодействовать в составе подразделения....много там) На одной физической выносливости далеко не уехать
странно. У нас с этим проблемы не было. Попросили — выделили помещение этажом ниже казармы.(штатный спортзал был, но далековато). Скинулись, обустроили. Кто хотел — в свободное время занимался.
когда призывался в армейку был разрядником по гиревому спорту и пауэрлифтингу (силовому троеборью) действительно после учебки ослаб жестко , кормили так что я собак дома лучше кормлю, гребанный комбижир еще в добавок гастрит заработал!
О, начинаются приколы) Для того, чтобы неопытным солдатам не доставалась техника сразу, есть обучение. Для регулировки отношений опытных солдат и молодежи есть система воинских званий. Время, которое тратится на покраску травы и беление бордюров, лучше тратить на физическую подготовку, стрельбы и прочее изучение матчасти военной. Где тут место приоритетному выполнению черновой работы и различным унизительным процедурам?
Я читал эту ерунду. Задача армии-защищать родину, а не убивать людей. Защита конечно включает убийство противника, но точно также защищает например военный инжинер или штабист.
устав тоже. Просто при написании устава ещё использовалась древняя военная мудрость. Лучше перебздеть чем недобздеть. В военное время это оправдано. В мирное нет. Но смысл армии в том, что случись война, армия — это первое что к ней будет готово. Отсюда и суровый устав
однако дедовщина в армии, и беззаконие в гражданской жизни совсем разные вещи.
В армию вас призывает государство, но при этом не может гарантировать вам не жизнь, ни здоровье, не банальное уважение вашего человеческого достоинства. Вы что, разницы никакой не чувствуете?
Я рассматриваю не одну проблему а совокупность. Я не могу разделить взятку военкому, менту, судье или прокурору. Это государственные люди, их общество наделило полномочиями и обязанностями.
Думаю "разогнать до основания" тоже не поможет, ведь "новые" солдаты и офицеры придут из того же общества, т.е. ни в детском саду, ни в школе они других отношений не видели.
"Когда мероприятие нельзя предотвратить, его нужно возглавить"
"Дедовщина" — штука естественная в любом обществе, как сама жизнь. Вопрос в том, что её нужно поставить/организовать на службу общему делу. Это трудно, но реально. И это то, что нужно в армии.
:) ни одна из представительниц "комитетов солдатских матерей" не ответила мне внятно на элементарные вопросы или ситуации, например: "в "гражданской организации" с какого перепуга новый КамАЗ дадут водителю, только что закончившему курсы, а не старому водиле, с многолетним опытом безаварийной работы?"
Дедовщина есть везде и во всём, и доводят её до извращённых форм во многих случаях. Просто в армии есть в кого ткнуть пальцем. А приводит это к тому, что солдат уже за собой убирать не может: он только "боевой учёбой" занимается. Ага, на полевых выходах за ними бабушки будут с совочками бегать: дерьмо собирать...
Комментарии
Да нечего там особо выбивать-то. Кроме реальной дури. Научился подшивать воротничек, застилать свою койку, быстро одеваться, различать где право-лево — живи и радуйся )))
< ИМХО: Армия должна быть профессиональной и добровольной,если это конечно армия!
Ты уже готов идти туда добровольно? Вот так же и остальные.
Действия против партизан — это всегда балансирование "на грани". Чуток "не угадал" — ухлопал мирного жителя. В следующий раз "не угадал" — мирный житель ухлопал тебя.
Мобилизация (мобилизационное развёртывание) (фр. mobilisation, от mobiliser — приводить в движение) — комплекс мероприятий, направленных на приведение вооружённых сил и государственной инфраструктуры на военное положение.
Американцы воевали в Корее и во Вьетнаме армией мирного времени без объявления военного положения.
Опять-таки учат вещам достаточно простым. Они не забываются.
Неполную разборку АКМ и через 30 лет каждый сделает не напрягаясь. Техника достаточно несложная — если ей управлять, а не обслуживать. Ну и не бывает армии "совсем никакой" я в армии целых 3 раза на стрельбище был. Времени вроде дофига прошло.... Рискнешь на 200м под мой ствол встать?
Техника она того..... учебы требует.
За флот не мне говорить, но слышал, что на "Пертуше" и в походах годковщина в полную силу шла.
Кому ныне эти музейные бомбы нужны?
Информационное оружие — гораздо рентабельнее и эффективней.
Одна "вакцинация" — и нету 10 миллионов.
Значит надо структуру менять принципиально.
ладно — зачет.
это твоя работа
Как правильно заметил Garison20 это и есть порождение общества.
Именно такие как voipspawn ведут себя как отморозки и отбросы этого НАШЕГО общества.
Оно наше, это общество. Мы его создаём, меняем и обустраиваем.
Но есть в НАШЕМ ХОРОШЕМ мире и чинуши, менты, voipspawn и т.д. а есть гос работники, милиционеры и т.д.
Есть дедовщина, и есть подвиги отдельных солдат и офицеров.
вы там с гарисоном уже свили уютно гнёздышко :)
2. Дедовщина в той или иной разновидности была, есть и будет в любой армии и в любом коллективе. Ибо люди не равны по своей природе, одни сильнее/умнее/опытнее других.
И "молодой", только пришедший на службу/в коллектив не может быть равен опытному солдату/сотруднику. Так было, есть и будет.
Что означают эти термины? :)
я вашу мысль понял
А она сама делится на : наставничество; дедовщину как таковую; землячество; криминальный беспредел.... и думаю еще много разновидностей одной и той-же болезни именуемой отсутствие порядка и управленческая импотенция.
Я же говорю, вам не стоило так поздно ходить в армию. Те кто идёт в 18 лет, потом успевают восстановить функции мозга. Вы к сожалению были обречены как только перешагнули порог военкомата
Идите поворкуйте с гарисоном20 :) голуби :)
Материально-техническая база и мед.обслуживание не выдерживают никакой критики. Даже если бы командиры и хотели занять бойцов военной подготовкой, материальной базы для этого у них просто нет.
В результате чтобы занять бойцов (потому что не занятый ничем боец, это прямой путь к каким нибудь косякам), их или ебут строевой, или какими нибудь бытовыми работами, или отправляют строить дачи.
В результате круговая порука которая оказывает очень сильное противодействие при расследовании воинских преступлений.
Плюс бойцу так промывают голову, что он всерьёз считает что то что его пиздят, унижают (иногда чрезвычайно жестоко), это нормальное явление, и жаловаться на него — это значит стать стукачом и лицом презираемым. В результате когда доведённый до ручки боец всё же сообщает о неуставняках (хотя в 95% случаев это делают медики к которым боец попал с переломом челюсти, отстёгнутой селезёнкой и т.п.), то его товарищи отказываются давать показания на того кто же это делал.
Ещё одна проблема, это этническая преступность в армии. Совладать с ней не могут порой даже офицеры. Когда на дальнем востоке, в в/ч 80% личного состава даги, то смотришь и понимаешь что что то не так с системой комплектования.
Кроме того, в армию призывают ранее судимых (собственно отсюда и началась дедовщина). Бывает что в армию приходит боец имевший на гражданке уже три судимости. О том как он будет нести службу и чему научит товарищей гадать не приходится.
Вывод: попадая в армию боец должен заниматься только боевой подготовкой и ничем больше. Многие бытовые функции следует передать гражданскому персоналу. Надо срочно обновлять материально-техническую базу. Срочно и немедленно. Создавать бойцам нормальные условия быта, а не такие как когда у человека начинают в буквальном смысле слова гнить конечности потому что у него нет или времени помыться, или нет воды и т.п. Не такие когда боец должен воровать (краску для казармы, уборочный инвентарь и т.п.)
Деньги на это можно было бы взять отказавшись от довольно второстепенного для РФ вопроса — чемпионат мира по футболу или олимпиады. Армия важнее.
P.S.
Не надо давать ссылки на показательные части или рассказывать как заебись вы служили. Я вам верю. Но по стране частей очень много. Может быть вам повезло, но это только исключение которое подтверждает правило.
Не хватит. Финансирование запущено очень давно.
Вообще в том возрасте в котором вы загремели в армию, это не способствует укреплению разума. Я думаю сверстники ваши, иначе как долбоёбом вас и не величали
когда все мысли только о еде и сне, не до спорта
Почему кому-то можно по встречке......
Почему украл лимон — только пожурили.......
Почему, почему, почему.......
Армия всего лишь отражение общества.
А общество начинается в детском саду...........
В армию вас призывает государство, но при этом не может гарантировать вам не жизнь, ни здоровье, не банальное уважение вашего человеческого достоинства. Вы что, разницы никакой не чувствуете?
Или это не унижает вашего человеческого достоинства?
Или при этом не гибнут и не калечатся люди?
Я рассматриваю не одну проблему а совокупность. Я не могу разделить взятку военкому, менту, судье или прокурору. Это государственные люди, их общество наделило полномочиями и обязанностями.
Я не готов обсуждать космические проблемы
я просто решил вам наглядно это продемонстрировать
да уж. Идите уж туда, куда дорогу знаете.
Впрочем вы правы, не сработает. Пскольку нет не идеи ни доктрины:(
Так любую проблему можно свести к болезни общества в целом. Так не решать её что ли? Зачем этот идиотский переход в общие материи?
Мелкие проблемы можно решить, а дедовщина не мелочь.......
Это срез мужской части общества от 18 до 28 лет
и с соблюдением правил дорожного движения тоже проблемы не решить
это же срез с 18 до 105 лет...
Представляете!!!
Только что завершился тест. Всё так я должен констатировать, что вы Малолетний дебил :)
Пол и возраст, в отличии от вАС, я не скрываю.
Ну а рейтинг на NNM в -52 говорит многое о вАС.
"Дедовщина" — штука естественная в любом обществе, как сама жизнь. Вопрос в том, что её нужно поставить/организовать на службу общему делу. Это трудно, но реально. И это то, что нужно в армии.
:) ни одна из представительниц "комитетов солдатских матерей" не ответила мне внятно на элементарные вопросы или ситуации, например: "в "гражданской организации" с какого перепуга новый КамАЗ дадут водителю, только что закончившему курсы, а не старому водиле, с многолетним опытом безаварийной работы?"
Дедовщина есть везде и во всём, и доводят её до извращённых форм во многих случаях. Просто в армии есть в кого ткнуть пальцем. А приводит это к тому, что солдат уже за собой убирать не может: он только "боевой учёбой" занимается. Ага, на полевых выходах за ними бабушки будут с совочками бегать: дерьмо собирать...
В госпитали попадают с переломами и отбитыми органами потому что им КАМАЗ старый вместо нового дали? :)
И где это вы свои вопросы представительницам комитета задавали?
И что всё таки хорошего я так и не понял в дедовщине? Не преступление разве это? :)