«Сначала я боялся Бога. Теперь я люблю Его». Это слова Антония Великого.
Меня посетила мысль, что ведь своих родителей (папу и маму) я тоже в детстве боялся (а вдруг будут ругать, если что-то плохое сделаю), теперь я их просто люблю (мне не нужна их материальная помощь, достаточно зарабатываю, мне важно, что они у меня есть, что они любят меня).
В.В. Зеньковский: «На самом деле те, кто ищет Бога как Истину и Правду, всегда находят Его; затруднения в вере, когда они возникают у людей, происходят только от состояния их души, от внутреннего мрака в сердце или от гордого противления нашему Творцу, или, наконец, от ожесточенности, сложившейся в сердце в итоге жизненных неудач и потрясений. Но кто ищет Истину ради самой Истины, чье сердце устремляется к тому, что вечно, что свято и божественно, – тот рано или поздно обретет в своем искании Бога».
Всегда ходил в православную церковь, с детства, без родителей. Даже сейчас закрывая глаза вижу картину запечатлевшуюся из глубокого детства: Высокая лестница, двери раскрыты нараспашку, в нутри полумрак. В церкви, чрез окошки под луковками-куполами, побивается свет чрезез толщю дыма, иконы, запах благовоний... И пение.... такое тихое, умиротворяющее....
Насчёт крещения — мать настояла. Я был непротив.
Можете расценивать меня и как "засланого казачка". Оцените как качественно меня рубит в мелкий винегрет Сторож и Вы поймёте, что я далёк от православия (в понимании Сторожа). Но Сторож не свет в окошке, и в отличии от его экстремистского представления о христианстве есть православие с более толерантными взглядами. Толерантный в данном случае не имеет ничего общего с понятием — идушее на компромисы.
Поймите, христианство Христоцентрично. И Христос привлекает к себе людей не вывеской у входа в здание. Я человек любознательный и прошел через множество церквей (РПЦ, свидетели, мормоны, пятидесятники, баптисты, методисты, разные харизматы), поверьте это не было шапошное знакомство, я проникся целями и жизнеными устремлениями этих людей.
Свидетели — бедные люди. Их искренне жаль. Их изначально научили неправильно и они свято уверовали в свою исключительность. Люди они очень порядочные и всегда готовые придти на помощь (как и мормоны), не в пример нашему брату. Но они пойдут на суд и как Вы думаете что будет когда Бог взвесит их дела ? Откр. 20:12-15. Так, что теоретически у Сторожа есть возможность на встречу с теми кого он так безжалостно "мочит" в своих постах в том числе и бывшими свиделелями, ну может быть даже и со мною, там на небесах. Сторож, вероятно, будет категорически не согласен с моим мнением.
По поводу статей пкбликуемых Сторожем я бы предостерёг делать однозначные выводы. Часть из них откровенно экстримистские (сеят межцерковную вражду), часть фантазии не имеющие ничего общего с реальностью. Тем не мение в них не мало полезного. Каждый выбирает себе по вкусу. Это как на NNM кто порнуху смотрит, кто новости читает...
"прошел через множество церквей (РПЦ, свидетели, мормоны, пятидесятники, баптисты, методисты, разные харизматы)"
Т.о. Вы сами порубили себя "в мелкий винегрет", любопытный Вы наш.
О "компромиссах" и "однозначных выводах" ваш бывший собрат, а теперь — наш, объясняет
своё отношение к сектам, ересям и тем несчастным, которые туда вляпались:
«Православные не по гордости и самоправедности отрицают идею объединения (вокруг Имени, но не Церкви), а именно по любви к самим сектантам. Православные просто обязаны говорить им правду, указывать на действительную возможность спасения и соединения с Церковью. Ведь не сказать правду о реальном пути единения с Церковью ради того, чтобы они не обиделись и не огорчились, подобно тому, как если бы мы человека, лежащего на железнодорожном полотне, не предупредили о приближающемся поезде ради того, чтобы не портить ему настроение и не волновать.
Главная причина, по которой Православная Церковь не может признать сектантов и еретиков частью себя, даже не в том, что они заблуждаются в догматике, а в том, что они не имеют благодатного священства, реальных Таинств.
Сектанты могут во всем до мелочей принять учение и догматы Церкви, но это не сделает их Церковью, не сделает их пасторов законными и благодатными. Нужно креститься в Церкви, родиться свыше от воды и Духа и принять благодать и власть священнодействовать от Православной иерархии.
Вот так называемый киевский патриархат, раскольническая церковь Филарета. Там не только догматы, но и все традиции и обряды те же, что в Православной Церкви. Но все их таинства — безблагодатны, это пустые обряды. "Патриарх" Филарет и его священство не имеют власти никого ни крестить (ввести в Церковь), ни рукоположить, т.к. они были анафематствованы Церковью, отлучены от Нее, лишены Ею власти, а точнее сказать, сами себя отлучили от Нее.
Церковь не может объединиться с раскольниками и еретиками не из-за упрямства или нежелания единства, а по логике вещей. Ей нетрудно назвать католиков и протестантов своими братьями во Христе, но это просто будет ложь, т.к. по самой своей природе, духовному естеству они для Нее не братья, т.к. они вне Церкви, вне Христа. Гораздо больше любви, милосердия и мужества нужно иметь не для того, чтобы признать католиков и протестантов братьями, а именно наоборот, чтобы не признавать этого.
Если мой друг будет очень желать, чтобы я считал его братом, то, если я и стану называть его братом, чтобы он не огорчался, все равно по природе (см. пост о рождении свыше) он мне не станет братом. Поэтому, если человек не крещен в Церкви, не получил Духа Святого через Таинство Миропомазания или, получив Его, отступил от Церкви и тем самым отлучил себя от Нее, то, как бы он ни хотел стать братом православным, он не является им братом просто по своей природе».
Протестанты, причём, все вместе (и порознь — тоже) – другая религия. Чем они отличаются друг от друга – это вопрос второстепенный. Заниматься различением «вер» самочинных сообществ, которые исчисляются десятками тысяч, — не дело православных: не мы их породили. Людей погибающих в изуверстве, конечно, жалко, но насильно в церковь никого тащить не надо.
Они исповедуют другой символ веры. Это ли не знать Андрею Ткачёву (см. его биографию)? Это знают не только имеющие «духовный сан», но и любой православный, поющий Символ веры ежедневно.
Именно поэтому мы не можем называть христианами и братьями любую группировку, полощущую Имя имён; будь то свидетели, или любые другие самочинные, самосозданные.
Уважаемый vita1i вводит вас в заблуждение и в том, что Православие – это вовсе не монотеизм. А поскольку он настаивает на своём «правильном» знании «теологических утверждений», которые таковыми не являются, назовём его заявление провокацией. В доке найдётся достаточно постов, посвящённых триадологии.
Статья действительно позорная, т.е. выставляющая на позор, обозрение веру протестантскую. И не даром они — протестанты, имеющие отцом своим первого протестовавшего против Бога.
В чем можно согласиться с vita1i, так только и исключительно с разной «формой» поклонения у нас и у протестантов: мы кланяемся вперёд. А они, наоборот, — назад…
Как я уже неоднократно успел убедится Вы и авторы Ваших статей не утруждаете себя чтением назидательных книг и просвещением в общем.
1. "Протестанты, причём, все вместе (и порознь — тоже) – другая религия. Чем они отличаются друг от друга – это вопрос второстепенный...Они исповедуют другой символ веры."
— Ошибаетесь обнаруживая тьму непросвещния и собственное ханжество. Кроме лозунгов и необоснованых обвинений вы ничего конкретного сказать не можете. Постойте, это же не задача "православных" "Заниматься различением «вер» самочинных сообществ "! Зато Вы прекрастно справляетесь с другой задачей "православных" — марать в грязи всех кто по ВАШЕМУ представлению не подходит под ВАМИ же созданые стандарты.
"Они исповедуют другой символ веры." — Позвольте узнать какой? Так как на конкретные и неудобные вопросы Вы предпочитаете не отвеччать, то для любознательных я приведу некоторые факты. Протестанты (христиане), придерживаются двух символов веры: либо никейский, либо апостольский. При этом, католицизм предпочитает апостольский символ веры а православие никейский.
2. "Уважаемый vita1i вводит вас в заблуждение и в том, что Православие – это вовсе не монотеизм." — Я прекрасно понимаю, что мои посты Вы читать не утруждаетесь и на поставленые вопросы не отвечаете. Но убедительная просьба, не сочтите за труд, и поясните, что же Вы хотели всё-таки сказать в Вашем утверждении.
3. "В чем можно согласиться с vita1i, так только и исключительно с разной «формой» поклонения у нас и у протестантов: мы кланяемся вперёд. А они, наоборот, — назад…"
Я так понимаю,что Вы очередной раз мокнули протестантов в дерьмо. Причём просто так, до кучи, без всякого на то основания.
Бедный Вы человек. Сколько же в Вас зла и высокомерия.....
"марать в грязи всех кто по ВАШЕМУ представлению не подходит под ВАМИ же созданые стандарты"
Ай, поди ж ты! В правде замарали вас. Караул!
Для любителей лжи, естественно, правда – это грязь.
Читайте в этом доке и в доке Ортодокс статьи сщмч. Илариона (Троицкого), напр.
Если Вы исповедуете Православный Символ веры, то почему же Вы не православный,
а, наоборот, протестант? Что-то не устраивает в Православии? Предпочитаете кружки по изучению купленной в магазине Библии церкви Христовой? Так и называйте себя не христианами, а кружковцами. Не будет претензий. Вне церкви христианства нет и быть не может. Иначе, как говорят Отцы, Христос умер напрасно.
Наши стандарты — стандарты церковные, действительно "нами созданные" для того, чтобы оградить церковь от "стандартов" вражиих. Какое общение может быть у света с тьмой?
"что же Вы хотели всё-таки сказать в Вашем утверждении"
Что хотел, то и сказал:
истинный монотеизм исповедуют не иеговисты, как Вы утверждаете, (и не мусульмане), а Православие. См. посты по триадологии.
"с разной «формой»"
Нет "разных" форм, а есть истинная и ложные.
Они напрямую связаны всё с тем же Символом веры:
у самосвятов и "формы" из пальца высосаны.
«мои посты Вы читать не утруждаетесь»
Да, вот только Ваши и не читал.
Протестантские, сектантские тексты приходилось читать по необходимости. Ради усвоения предмета "сравнительное богословие". Скажите, что Ваши посты – самые лучшие из всех протестантских? Т.е. самые вонючие (если позволите употребить Вашу метафору)?
Сколько желчи, самолюбования от уверености собственного превосходства!!!
Одно радует — Ваше постоянство. Опять изваляли в дерьме и испытали от этого невероятное удовольствие. Позвольте Вам напомнить одну аксиому (надеюсь, что из школьного курса Вы помните чем отличается аксиома от теоремы) — "Пока натрешь кому-то сажей рожу, сначала руки сам испачкаешь себе...."
1. "Ай, поди ж ты! В правде замарали вас. Караул!
Для любителей лжи, естественно, правда – это грязь."
Да трепаться Вы мастак. Потому как подобный словесный понос по другому никак не назовёш. Понятно, что для того чтобы сказать: дорогой друг ты не прав потому, что в Слове Божием написано так... Для этого нужно иметь собственное мнение основаное на знании. Извените за прямоту, но Вы ни тем ни другим не обладаете. Всё, что Вы пишете это либо бездумные оскорбления/обвинения, либо копипейст чужих мыслей.
Да... "Для любителей лжи, естественно, правда – это грязь." Вы, верятно знаете это из собственного опыта. Очень метко подметели. А Вас не одолевает желание помыться? "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова" Покоритесь Слову, поверте, Ваша жизнь преобразится.
Не льстите себе, Вы не апологет и не разящий меч в руке Божией. Сделайте одолжение Богу — оставьте суд Ему.
2. "Если Вы исповедуете Православный Символ веры, то почему же Вы не православный"
Милейший, разве я где-то сказал, что я не православный?! Я был крещён в православной церкви в зрелом возрасте. Хоть на момент крещения я и не осозновал всей глубины происходящего таинства зато в последствии это оказало на меня решающее влияние.
Я понимаю, что вы не можете вместить того, что Слово Божие можно изучать читая, молясь и рассуждая над прочитаным. Поверте, Бог радуется когда мы берём Библию и обращяемся к нему в молитве. Не ограничивайте Божию благодать собственным миропонимание, доверьтесь Богу и Вы поймёте что значит:"К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу."
"Предпочитаете кружки по изучению купленной в магазине Библии церкви Христовой?" — Как-то моя будущяя супруга приобрела в православном храме Библию (мне подарили такую же). Так вот, при сравнении выяснилось одно различие. Из Библии супруги была вырвана первая страница. А вы знаете что на ней написано? Я поделюсь с Вами этим секретом, толко Вы никому не говорите. Там было написано: ПОДАРОК, ПРОДАЖЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ.
Но поверьте, нечистоплотность отдельно взятых индивидумов не повлияла на нашу веру в православие. Я это говорю к тому, что не зазорно покупать Библию гдебы то нибыло ни тем более "Вникать в себя и в учение и занимайся этим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя"
3. "истинный монотеизм исповедуют не иеговисты, как Вы утверждаете, (и не мусульмане), а Православие"
Похоже, что Вы читали " протестантские и сектанские тексты" в промежутке между компьютерными играми и просмотром телевизионных програм :-). Двойка Вам за сравнительное богословие:-)
Что такое монотеизм вы не усвоили. Не буду вам читать лекцию, дам лучше ссылку: azbyka.ru — коротко и ясно.
Хотя на мой взгляд — монотеизм достаточно спорный термин для христианства.
Помните первую заповедь? "слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый" Единый — означает составное единство и это да и аминь т.к. мы веруем в триединого Бога. Свидетели армагедона (не хочу к ним применять имя Божие) триединство не признают: Христос не Бог а Дух Святой это как электричество в проводах. В этом смысле они монотеисты т.к. Бог один — Иегова.
У меня есть подозрение, что перевод Втор. 6:4 немного не корректен. Так как и в Септуагинте и в греческом Новом Завете речь идет о том, что Бог один или единственный. Надо будет вплотную занятся этим вопросом...
Но тем не менее мы твёрдо стоим на том, что Бог один и Он един и основанием нам в этом служит Слово Божие.
4. "Скажите, что Ваши посты – самые лучшие из всех протестантских? Т.е. самые вонючие (если позволите употребить Вашу метафору)?"
Спасибо на добром слове. Подумайте, если все протестанты так смердят то может Вам всё-таки стоит посетить баню? Может вонь пройдет.
На ум приходит один старый гимн:
Приди скорей, скоре, тебя Он ждет
Давно стоит у каменных ворот,
Стучит к тебе, открой, уже пора,
Прими любовь без злата, серебра.
О, если б знал живущий на земле
Любовь, Христа! Лишь ею дышет все!
И если б Бог отнял любовь на миг
То этот мир давно б уже погиб.
Он возлюбил тебя, меня давно,
Он возлюбил и тех, кто лишь одно
Твердили: "Нет!" И поднимали смех,
А Он с любовью призывает всех.
Поверте уважаемый StoroЖ, беспочвенные обвинения и оскорбления — не самый лучший способ для проповеди Евангелия.
И ни разу у вас не возникло сомнения: действительно ли на пустом месте всё сказанное, так обидевшее вас?
Ясное дело, ваш жизненный выбор — ПРОТЕСТОВАТЬ, исходная ваша эмоциональная посылка, так накрутившая вас самого — что всё это из лукавства, но попробуйте еще раз абстрагироваться и понять, что же непремлемо православному христианину в протестантизме.
Если для вас апостольское преемство, Предание церкви — пустой звук, то к чему так часто повторяемые отсылы к Писанию? Тысячи протестанских томов на тему Писания — неужели вам не заметно, что это само по себе уже самопальное "предание", суррогат, и что преданиям этим, как и проповедующим их "церквям", прости Господи, счёт пошёл уже на тысячи? Что там Павел об этом писал, не забыли?
Прочтите ещё раз свой комент. Теперь комент Сторожа. И как говорится — найдите 10 отличий. Как люди реагируют на встречу с инвалидом? Одни юродствуют, глумясь над бедой несчастного человека. Другие хоть как то пытаются проявить снисхождение. Спасибо хоть на этом...
1. "Ясное дело, ваш жизненный выбор — ПРОТЕСТОВАТЬ, исходная ваша эмоциональная посылка, так накрутившая вас самого — что всё это из лукавства, но попробуйте еще раз абстрагироваться и понять, что же непремлемо православному христианину в протестантизме."
Вы очень верно подметили дурной тон некоторых протестантов — протестовать. Причем протестуют с искренней убеждённостью, что Бог исключительно им открыл свой тайный, единственно истенный путь. Наивные:-) Другая проблема протестантов превозношение. Книгу Деяний читали? Так вот, в большинстве протестанских церквей пророчества, исцеления, чудеса — норма жизни. Я уже не говорю про иные языки, на которых говорят как минимум 100% членов церкви. Вероятно Вы мне не поверите, но они ищут не чудес а Бога. Помните Павла который сетовал на жало во плоти? Причиной этого жала была черезвычайность откровений и для того , чтобы Павел не возгордился ему было дано жало. Так вот некоторые протестанты просто нарываются на неприятности поливая нечистотами всех вокруг. Ну не могут совладать с манией величия и ощущения собственной исключительности.
"попробуйте еще раз абстрагироваться и понять, что же непремлемо православному христианину в протестантизме."
Честно, пытался неоднократно. Поверьте я абсолютно адекватный человек, открытый к диалогу. Просмотрите статью, там кроме голословных обвинений ничего нет. Как можно разговаривать с человеком который говорит, что ты дурак. Дурак и всё, просто он решил, что ты будешь дураком и точка. Помогите объясните почему дурак...
2. "Если для вас апостольское преемство, Предание церкви — пустой звук..." — Зачем же Вы поступаете как Сторож. Почто мараете меня. Где я такое сказал или неуважительно отнёсся к православным традициям?!
"Тысячи протестанских томов на тему Писания — неужели вам не заметно, что это само по себе уже самопальное "предание" — Сколько раз в своих постах я цитировал протестанских церковных деятелей? Ответ — ни разу. Сколько раз Сторож цитировал Библию?
Для меня приоретет — Библия. Для когото нет...
3. "Что там Павел об этом писал, не забыли?" Если Вы про предания то не забыл. 1Кор.11:1,2 1 Будьте подражателями мне, как я Христу. 2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. Держусь за предания АПОСТОЛА ПАВЛА обеими руками.
"говорю про иные языки, на которых говорят как минимум 100% членов церкви"
Что за языки такие? Какого народа? Как называются?
Кирилл Иерусалимский: “Петр и Андрей говорят по-персидски и по-лидийски, Иоанн и прочие Апостолы изъясняются на всяком языке с пришедшими от язычников. Дух Святой научает многим языкам вместе, каких вовсе не знали неученые”.
То же самое сообщают о способностях апостолов блаженный Федорит, святой Григорий Богослов, святой Кирилл Александрийский и другие.
Апостолы говорили на языках, которые иноземцы понимали.
И не ради дешёвых понтов, фокусов, а ради апостольской проповеди.
Проповедовали же посланные, а не те, кто «сами побежали».
Разве зря обвиняют сектантов в превозношении,
если бубнящий себе под нос невразумительное равняет себя со св. ап. Павлом?
Сколько процентов сектантов считают себя апостолами,
говоря на языке, которого никто не понимает?
М.б. и по полу они катаются, визжа и пуская пену, в подражание апостолу?
Сколько процентов у вас насчитывается таких бесовски «одарённых»?
Не это ли Вы называете чудом, адекватный Вы наш?
Почему эта харизматическая зараза проникает в людей?
Да потому, что люди не защищены Духом, церковью, причастием.
Бедный Вы человек...... Патологически. Сходите в церковь, поставьте свечку, поговорите с батюшкой. ВЫ ЖЕ СКОРО ЗАХЛЕБНЁТЕСЬ СОБСТВЕННЫМ ДЕРЬМОМ И ЯДОМ!!!!
В сектах — сборище индивидуалистов — каждый за себя. А у нас все — один народ Божий.
Спросите ogirok2008, против ли он того, что я за него ответил.
Думаю, только рад не участвовать в вашем спорте под названием "каждый за себя". В церкви, видите ли, у всех мнение общее — церковное, в отличие от сект, где каждый гнёт своё. Поэтому и делятся, как амёбы, бесконечно.
"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, ВРАЖДА, ССОРЫ, ЗАВИСТЬ, ГНЕВ, РАСПРИ, РАЗНОГЛАСИЯ, ЕРЕСИ, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют".
Апостол тут предупреждает церковных.
Сектантов уже и предупреждать бесполезно: поздно...
"Спросите ogirok2008, против ли он того, что я за него ответил." — Какое нахальство. И вы даже не чуствуете осуждения за то, что читаете чужие письма да к тому же, набравшись наглости на них отвечаете.
Эх, чудак человек. Да как же можно не читать публично написаный комент?! :-)
Порадовали меня тем, что наступив на свою манию величию процетировали Библию. Лёд тронулся...
Остальное как обычно бред. Беспочвенные обвинения, осуждения...
А почему собственно ТОЛЬКО Библию надо читать? — А я где-то утверждал, что нужно читать ТОЛКО Библию.
"Нет ни одной церковной книги, которая была бы "достаточной" — Скажите это Иудаистам, только сначала отойдите подальше. Они церемонится не будут.
Нет Св. Писания, которое было бы «достаточно» для спасения вне церкви. Если с Вами согласится то все первые христиане ждут в аду суда. Они то пользывались только Ветхим Заветом. И не были православными(по церковной пренадлежности).
Но Библия, вынесенная из церкви, перестаёт быть Священным Писанием. -Ччччшш. А то Бог услышит. Вы до этого сами додумались или каких приданий начитались?
"А Вы сюда зашли за талонами на усиленное питание?" — Очень пророчески подмечено. Я вам вопросы, Вы мне ответы. Ответы конечно такие, что можно и с голоду подохнуть.
Послушайте, скажу на чистоту: я терплю Ваш бред толко по тому, что у Вас есть для меня необходимые знания. И откровенно издеваюсь над Вами чтобы сбить спесь и манию величия. Может быть так и не нужно. Простите меня за эту слабость.
Я жду когда Вы будете готовы к нормальному, конструктивному диалогу. Я не знаю, понимаете ли вы, что Ваш менторский, оскорбляющий тон обсалютно не распологает к общению и зачастую просто обижает.
Читайте пост «Кафоличское сознание» в доке Ортодокс.
«Покоритесь Слову» бросьте свою секту, ни за одну из сект Христос не предавал Себя.
«Слово Божие можно изучать читая, молясь и рассуждая над прочитанным», спастись только таким образом нельзя... Нельзя иметь спасителем Христа, отвергая дело Его. Никто не спасается «изучением». Иначе, на Небо первыми бы восходили доктора богословия, библеисты. А изучать можно. Но прежде, чем «рассуждать», не плохо бы у автора спросить, что он имел в виду, а не учить самого автора, как ему следует понимать им написанное.
«Бог радуется когда мы берём Библию» и с Библией в руках, вынесенной из церкви, хулим церковь Божию?
«К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя». О любви сектанты любят поговорить! Хлебом не корми. Но вне церкви нет любви, иначе Христос умер напрасно.
«монотеизм достаточно спорный термин для христианства»
Знаю я таких спорщиков, любителей спорных терминов. Спорный – не пользуйтесь. Чтобы не пришлось выкручиваться: это слово можно так и эдак понимать. «Между прочим, вы меня не правильно поняли!» Правильно мы вас поняли. Правильно!
«В этом смысле они (иеговисты) монотеисты т.к. Бог один — Иегова».
В этом случае они вовсе не «монотеисты», а хулители истинного Бога.
«Бог один и Он един и основанием нам в этом служит Слово Божие».
Под словом Божиим вы понимаете Св. Писание, в котором сказано, что не написанное в книге, а Дух Святый, пребывающий в церкви, наставляет «на всякую истину».
Читайте пост в Ортодоксе «Предание и предания».
Хоть бы уж вынесли из церкви всё Священное писание, а то, как все сектанты предпочитают: всё, достаточно, и так уж перетрудились, Библию из церкви вынося.
Да и просто всё, чего мудрить? Вот же написано!
Так и получается то и дело: смотрят в книгу, а видят фигу. Самочинники потому что.
«лучший способ для проповеди Евангелия»
«Евангелизацией» занимаются сектанты. Спросил как-то одного цитирующего: чего ради стараетесь народ оболванить? Он даже возмутился: «это Библия! Это истина! Я никого не обманываю». И тут же выяснилось, что следующий шаг, требуемый от «евангелизированного» таким образом: приходите в секту к нам, мы там вас будем сильно любить!
«Приди скорей, скоре, тебя Он ждет
Давно стоит у каменных ворот,
Стучит к тебе, открой, уже пора,
Прими любовь без злата, серебра»
То, что сектанты ведутся на это дурновкусие, ни для кого не секрет. Пестня, написанная пэтэушником, подростком Семёновым – это для них верх поэзии. Кто знает Св. Писание так, как знает его церковь, никогда не станет петь эту лабуду.
Эээ не понял, это Вы кому пост написали? Слышите голоса? Мерещятся видения? Спорите сами с собой? Окружающие не понимают вас? Это патология.
Патология (от греч. παθος — страдание, боль, болезнь и λογος — изучение) — отклонение от нормального состояния или процесса развития. Патология исследует процессы отклонения от нормы, процессы нарушающие гомеостаз, болезни, дисфункции (Патогенез). Да здравствует Википедия :-)
Последний вопрос. Скажите пожалуйста баптисты, пятидесятники, методисты являются сектантами или христианами? Я выбрал наиболее распространённые в нашем городе.
Только не пишите: почитайте в доке Ортодокс.
Коротенечко, одним словом — сектанты или христиане.
Мой ответ всё равно не будет исключительно моим, мой и только мой. На сколько возможно для меня, ответ будет соответствовать тому, что является содержанием кафолического сознания церкви.
А именно: христианства нет без церкви, вне церкви.
Следовательно, всех перечисленных назовите кротко, как Вы любите: внешние.
И дело с концом.
Внешние, т.е. находящиеся вне церкви, т.е. не христиане.
Комментарии
Меня посетила мысль, что ведь своих родителей (папу и маму) я тоже в детстве боялся (а вдруг будут ругать, если что-то плохое сделаю), теперь я их просто люблю (мне не нужна их материальная помощь, достаточно зарабатываю, мне важно, что они у меня есть, что они любят меня).
Не делаю никаких сравнений — они и так видны.
Есть сектанты всем довольные в своих сектх, успокоившиеся.
Сытым правда не нужна.
Есть люди ищущие, горящие.
И то, что они оказались временно в секте, — это не столько их вина, сколько беда.
Кстати, один бывший баптист высказал такое своё мение:
тот, кто заинтересован в Истине, кто её ищет,
тот обязательно найдёт. Он учился в финансируемом Западом институте,
а среди учащихся любых учебных заведений есть такие, кому действительно важно знать.
Так он считает, если бы протестантствующие серьёзно изучали
христианство, а не довольствовались цитатниками своих проповедников,
результат был бы неизбежным: церковь.
Жалко, что таких мало. Большинство ходят с флагом, на котором написано:
"Всё просто! Писания достаточно! Можно сесть и ножки свесить!"
Это и по своему опыту знаю.
Конечно, есть исключения!
Но это будщие наши.
Насчёт крещения — мать настояла. Я был непротив.
Можете расценивать меня и как "засланого казачка". Оцените как качественно меня рубит в мелкий винегрет Сторож и Вы поймёте, что я далёк от православия (в понимании Сторожа). Но Сторож не свет в окошке, и в отличии от его экстремистского представления о христианстве есть православие с более толерантными взглядами. Толерантный в данном случае не имеет ничего общего с понятием — идушее на компромисы.
Поймите, христианство Христоцентрично. И Христос привлекает к себе людей не вывеской у входа в здание. Я человек любознательный и прошел через множество церквей (РПЦ, свидетели, мормоны, пятидесятники, баптисты, методисты, разные харизматы), поверьте это не было шапошное знакомство, я проникся целями и жизнеными устремлениями этих людей.
Свидетели — бедные люди. Их искренне жаль. Их изначально научили неправильно и они свято уверовали в свою исключительность. Люди они очень порядочные и всегда готовые придти на помощь (как и мормоны), не в пример нашему брату. Но они пойдут на суд и как Вы думаете что будет когда Бог взвесит их дела ? Откр. 20:12-15. Так, что теоретически у Сторожа есть возможность на встречу с теми кого он так безжалостно "мочит" в своих постах в том числе и бывшими свиделелями, ну может быть даже и со мною, там на небесах. Сторож, вероятно, будет категорически не согласен с моим мнением.
По поводу статей пкбликуемых Сторожем я бы предостерёг делать однозначные выводы. Часть из них откровенно экстримистские (сеят межцерковную вражду), часть фантазии не имеющие ничего общего с реальностью. Тем не мение в них не мало полезного. Каждый выбирает себе по вкусу. Это как на NNM кто порнуху смотрит, кто новости читает...
Т.о. Вы сами порубили себя "в мелкий винегрет", любопытный Вы наш.
О "компромиссах" и "однозначных выводах" ваш бывший собрат, а теперь — наш, объясняет
своё отношение к сектам, ересям и тем несчастным, которые туда вляпались:
«Православные не по гордости и самоправедности отрицают идею объединения (вокруг Имени, но не Церкви), а именно по любви к самим сектантам. Православные просто обязаны говорить им правду, указывать на действительную возможность спасения и соединения с Церковью. Ведь не сказать правду о реальном пути единения с Церковью ради того, чтобы они не обиделись и не огорчились, подобно тому, как если бы мы человека, лежащего на железнодорожном полотне, не предупредили о приближающемся поезде ради того, чтобы не портить ему настроение и не волновать.
Главная причина, по которой Православная Церковь не может признать сектантов и еретиков частью себя, даже не в том, что они заблуждаются в догматике, а в том, что они не имеют благодатного священства, реальных Таинств.
Сектанты могут во всем до мелочей принять учение и догматы Церкви, но это не сделает их Церковью, не сделает их пасторов законными и благодатными. Нужно креститься в Церкви, родиться свыше от воды и Духа и принять благодать и власть священнодействовать от Православной иерархии.
Вот так называемый киевский патриархат, раскольническая церковь Филарета. Там не только догматы, но и все традиции и обряды те же, что в Православной Церкви. Но все их таинства — безблагодатны, это пустые обряды. "Патриарх" Филарет и его священство не имеют власти никого ни крестить (ввести в Церковь), ни рукоположить, т.к. они были анафематствованы Церковью, отлучены от Нее, лишены Ею власти, а точнее сказать, сами себя отлучили от Нее.
Церковь не может объединиться с раскольниками и еретиками не из-за упрямства или нежелания единства, а по логике вещей. Ей нетрудно назвать католиков и протестантов своими братьями во Христе, но это просто будет ложь, т.к. по самой своей природе, духовному естеству они для Нее не братья, т.к. они вне Церкви, вне Христа. Гораздо больше любви, милосердия и мужества нужно иметь не для того, чтобы признать католиков и протестантов братьями, а именно наоборот, чтобы не признавать этого.
Если мой друг будет очень желать, чтобы я считал его братом, то, если я и стану называть его братом, чтобы он не огорчался, все равно по природе (см. пост о рождении свыше) он мне не станет братом. Поэтому, если человек не крещен в Церкви, не получил Духа Святого через Таинство Миропомазания или, получив Его, отступил от Церкви и тем самым отлучил себя от Нее, то, как бы он ни хотел стать братом православным, он не является им братом просто по своей природе».
Несмотря на духовный сан, автор статьи — человек неверующий и рассуждает на темы о которых не имеет даже поверхностного представления.
1. Все теологические утверждения в отношении протестантов — бред воспалённого разума, ЛОЖ.
2. "Свидетели Сторожевой Башни" христианами не являются. Они монотеисты. Об этом любой окончивший семинарию знает.
3. Богословие протестантов ничем не отличается от православного. Разница лиш в форме поклонения.
Статья позорная т.к. вносит смуту в неокрепшие умы и противникам дает повод хулить Церковь Христову.
Уважаемый vita1i вводит вас в заблуждение.
Протестанты, причём, все вместе (и порознь — тоже) – другая религия. Чем они отличаются друг от друга – это вопрос второстепенный. Заниматься различением «вер» самочинных сообществ, которые исчисляются десятками тысяч, — не дело православных: не мы их породили. Людей погибающих в изуверстве, конечно, жалко, но насильно в церковь никого тащить не надо.
Они исповедуют другой символ веры. Это ли не знать Андрею Ткачёву (см. его биографию)? Это знают не только имеющие «духовный сан», но и любой православный, поющий Символ веры ежедневно.
Именно поэтому мы не можем называть христианами и братьями любую группировку, полощущую Имя имён; будь то свидетели, или любые другие самочинные, самосозданные.
Уважаемый vita1i вводит вас в заблуждение и в том, что Православие – это вовсе не монотеизм. А поскольку он настаивает на своём «правильном» знании «теологических утверждений», которые таковыми не являются, назовём его заявление провокацией. В доке найдётся достаточно постов, посвящённых триадологии.
Статья действительно позорная, т.е. выставляющая на позор, обозрение веру протестантскую. И не даром они — протестанты, имеющие отцом своим первого протестовавшего против Бога.
В чем можно согласиться с vita1i, так только и исключительно с разной «формой» поклонения у нас и у протестантов: мы кланяемся вперёд. А они, наоборот, — назад…
1. "Протестанты, причём, все вместе (и порознь — тоже) – другая религия. Чем они отличаются друг от друга – это вопрос второстепенный...Они исповедуют другой символ веры."
— Ошибаетесь обнаруживая тьму непросвещния и собственное ханжество. Кроме лозунгов и необоснованых обвинений вы ничего конкретного сказать не можете. Постойте, это же не задача "православных" "Заниматься различением «вер» самочинных сообществ "! Зато Вы прекрастно справляетесь с другой задачей "православных" — марать в грязи всех кто по ВАШЕМУ представлению не подходит под ВАМИ же созданые стандарты.
"Они исповедуют другой символ веры." — Позвольте узнать какой? Так как на конкретные и неудобные вопросы Вы предпочитаете не отвеччать, то для любознательных я приведу некоторые факты. Протестанты (христиане), придерживаются двух символов веры: либо никейский, либо апостольский. При этом, католицизм предпочитает апостольский символ веры а православие никейский.
2. "Уважаемый vita1i вводит вас в заблуждение и в том, что Православие – это вовсе не монотеизм." — Я прекрасно понимаю, что мои посты Вы читать не утруждаетесь и на поставленые вопросы не отвечаете. Но убедительная просьба, не сочтите за труд, и поясните, что же Вы хотели всё-таки сказать в Вашем утверждении.
3. "В чем можно согласиться с vita1i, так только и исключительно с разной «формой» поклонения у нас и у протестантов: мы кланяемся вперёд. А они, наоборот, — назад…"
Я так понимаю,что Вы очередной раз мокнули протестантов в дерьмо. Причём просто так, до кучи, без всякого на то основания.
Бедный Вы человек. Сколько же в Вас зла и высокомерия.....
Ай, поди ж ты! В правде замарали вас. Караул!
Для любителей лжи, естественно, правда – это грязь.
Читайте в этом доке и в доке Ортодокс статьи сщмч. Илариона (Троицкого), напр.
Если Вы исповедуете Православный Символ веры, то почему же Вы не православный,
а, наоборот, протестант? Что-то не устраивает в Православии? Предпочитаете кружки по изучению купленной в магазине Библии церкви Христовой? Так и называйте себя не христианами, а кружковцами. Не будет претензий. Вне церкви христианства нет и быть не может. Иначе, как говорят Отцы, Христос умер напрасно.
Наши стандарты — стандарты церковные, действительно "нами созданные" для того, чтобы оградить церковь от "стандартов" вражиих. Какое общение может быть у света с тьмой?
"что же Вы хотели всё-таки сказать в Вашем утверждении"
Что хотел, то и сказал:
истинный монотеизм исповедуют не иеговисты, как Вы утверждаете, (и не мусульмане), а Православие. См. посты по триадологии.
"с разной «формой»"
Нет "разных" форм, а есть истинная и ложные.
Они напрямую связаны всё с тем же Символом веры:
у самосвятов и "формы" из пальца высосаны.
«мои посты Вы читать не утруждаетесь»
Да, вот только Ваши и не читал.
Протестантские, сектантские тексты приходилось читать по необходимости. Ради усвоения предмета "сравнительное богословие". Скажите, что Ваши посты – самые лучшие из всех протестантских? Т.е. самые вонючие (если позволите употребить Вашу метафору)?
Одно радует — Ваше постоянство. Опять изваляли в дерьме и испытали от этого невероятное удовольствие. Позвольте Вам напомнить одну аксиому (надеюсь, что из школьного курса Вы помните чем отличается аксиома от теоремы) — "Пока натрешь кому-то сажей рожу, сначала руки сам испачкаешь себе...."
1. "Ай, поди ж ты! В правде замарали вас. Караул!
Для любителей лжи, естественно, правда – это грязь."
Да трепаться Вы мастак. Потому как подобный словесный понос по другому никак не назовёш. Понятно, что для того чтобы сказать: дорогой друг ты не прав потому, что в Слове Божием написано так... Для этого нужно иметь собственное мнение основаное на знании. Извените за прямоту, но Вы ни тем ни другим не обладаете. Всё, что Вы пишете это либо бездумные оскорбления/обвинения, либо копипейст чужих мыслей.
Да... "Для любителей лжи, естественно, правда – это грязь." Вы, верятно знаете это из собственного опыта. Очень метко подметели. А Вас не одолевает желание помыться? "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова" Покоритесь Слову, поверте, Ваша жизнь преобразится.
Не льстите себе, Вы не апологет и не разящий меч в руке Божией. Сделайте одолжение Богу — оставьте суд Ему.
2. "Если Вы исповедуете Православный Символ веры, то почему же Вы не православный"
Милейший, разве я где-то сказал, что я не православный?! Я был крещён в православной церкви в зрелом возрасте. Хоть на момент крещения я и не осозновал всей глубины происходящего таинства зато в последствии это оказало на меня решающее влияние.
Я понимаю, что вы не можете вместить того, что Слово Божие можно изучать читая, молясь и рассуждая над прочитаным. Поверте, Бог радуется когда мы берём Библию и обращяемся к нему в молитве. Не ограничивайте Божию благодать собственным миропонимание, доверьтесь Богу и Вы поймёте что значит:"К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу."
"Предпочитаете кружки по изучению купленной в магазине Библии церкви Христовой?" — Как-то моя будущяя супруга приобрела в православном храме Библию (мне подарили такую же). Так вот, при сравнении выяснилось одно различие. Из Библии супруги была вырвана первая страница. А вы знаете что на ней написано? Я поделюсь с Вами этим секретом, толко Вы никому не говорите. Там было написано: ПОДАРОК, ПРОДАЖЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ.
Но поверьте, нечистоплотность отдельно взятых индивидумов не повлияла на нашу веру в православие. Я это говорю к тому, что не зазорно покупать Библию гдебы то нибыло ни тем более "Вникать в себя и в учение и занимайся этим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя"
3. "истинный монотеизм исповедуют не иеговисты, как Вы утверждаете, (и не мусульмане), а Православие"
Похоже, что Вы читали " протестантские и сектанские тексты" в промежутке между компьютерными играми и просмотром телевизионных програм :-). Двойка Вам за сравнительное богословие:-)
Что такое монотеизм вы не усвоили. Не буду вам читать лекцию, дам лучше ссылку: azbyka.ru — коротко и ясно.
Хотя на мой взгляд — монотеизм достаточно спорный термин для христианства.
Помните первую заповедь? "слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый" Единый — означает составное единство и это да и аминь т.к. мы веруем в триединого Бога. Свидетели армагедона (не хочу к ним применять имя Божие) триединство не признают: Христос не Бог а Дух Святой это как электричество в проводах. В этом смысле они монотеисты т.к. Бог один — Иегова.
У меня есть подозрение, что перевод Втор. 6:4 немного не корректен. Так как и в Септуагинте и в греческом Новом Завете речь идет о том, что Бог один или единственный. Надо будет вплотную занятся этим вопросом...
Но тем не менее мы твёрдо стоим на том, что Бог один и Он един и основанием нам в этом служит Слово Божие.
4. "Скажите, что Ваши посты – самые лучшие из всех протестантских? Т.е. самые вонючие (если позволите употребить Вашу метафору)?"
Спасибо на добром слове. Подумайте, если все протестанты так смердят то может Вам всё-таки стоит посетить баню? Может вонь пройдет.
На ум приходит один старый гимн:
Приди скорей, скоре, тебя Он ждет
Давно стоит у каменных ворот,
Стучит к тебе, открой, уже пора,
Прими любовь без злата, серебра.
О, если б знал живущий на земле
Любовь, Христа! Лишь ею дышет все!
И если б Бог отнял любовь на миг
То этот мир давно б уже погиб.
Он возлюбил тебя, меня давно,
Он возлюбил и тех, кто лишь одно
Твердили: "Нет!" И поднимали смех,
А Он с любовью призывает всех.
Поверте уважаемый StoroЖ, беспочвенные обвинения и оскорбления — не самый лучший способ для проповеди Евангелия.
И ни разу у вас не возникло сомнения: действительно ли на пустом месте всё сказанное, так обидевшее вас?
Ясное дело, ваш жизненный выбор — ПРОТЕСТОВАТЬ, исходная ваша эмоциональная посылка, так накрутившая вас самого — что всё это из лукавства, но попробуйте еще раз абстрагироваться и понять, что же непремлемо православному христианину в протестантизме.
Если для вас апостольское преемство, Предание церкви — пустой звук, то к чему так часто повторяемые отсылы к Писанию? Тысячи протестанских томов на тему Писания — неужели вам не заметно, что это само по себе уже самопальное "предание", суррогат, и что преданиям этим, как и проповедующим их "церквям", прости Господи, счёт пошёл уже на тысячи? Что там Павел об этом писал, не забыли?
Форма другая, ага.
Прочтите ещё раз свой комент. Теперь комент Сторожа. И как говорится — найдите 10 отличий. Как люди реагируют на встречу с инвалидом? Одни юродствуют, глумясь над бедой несчастного человека. Другие хоть как то пытаются проявить снисхождение. Спасибо хоть на этом...
1. "Ясное дело, ваш жизненный выбор — ПРОТЕСТОВАТЬ, исходная ваша эмоциональная посылка, так накрутившая вас самого — что всё это из лукавства, но попробуйте еще раз абстрагироваться и понять, что же непремлемо православному христианину в протестантизме."
Вы очень верно подметили дурной тон некоторых протестантов — протестовать. Причем протестуют с искренней убеждённостью, что Бог исключительно им открыл свой тайный, единственно истенный путь. Наивные:-) Другая проблема протестантов превозношение. Книгу Деяний читали? Так вот, в большинстве протестанских церквей пророчества, исцеления, чудеса — норма жизни. Я уже не говорю про иные языки, на которых говорят как минимум 100% членов церкви. Вероятно Вы мне не поверите, но они ищут не чудес а Бога. Помните Павла который сетовал на жало во плоти? Причиной этого жала была черезвычайность откровений и для того , чтобы Павел не возгордился ему было дано жало. Так вот некоторые протестанты просто нарываются на неприятности поливая нечистотами всех вокруг. Ну не могут совладать с манией величия и ощущения собственной исключительности.
"попробуйте еще раз абстрагироваться и понять, что же непремлемо православному христианину в протестантизме."
Честно, пытался неоднократно. Поверьте я абсолютно адекватный человек, открытый к диалогу. Просмотрите статью, там кроме голословных обвинений ничего нет. Как можно разговаривать с человеком который говорит, что ты дурак. Дурак и всё, просто он решил, что ты будешь дураком и точка. Помогите объясните почему дурак...
2. "Если для вас апостольское преемство, Предание церкви — пустой звук..." — Зачем же Вы поступаете как Сторож. Почто мараете меня. Где я такое сказал или неуважительно отнёсся к православным традициям?!
"Тысячи протестанских томов на тему Писания — неужели вам не заметно, что это само по себе уже самопальное "предание" — Сколько раз в своих постах я цитировал протестанских церковных деятелей? Ответ — ни разу. Сколько раз Сторож цитировал Библию?
Для меня приоретет — Библия. Для когото нет...
3. "Что там Павел об этом писал, не забыли?" Если Вы про предания то не забыл. 1Кор.11:1,2 1 Будьте подражателями мне, как я Христу. 2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. Держусь за предания АПОСТОЛА ПАВЛА обеими руками.
Что за языки такие? Какого народа? Как называются?
Кирилл Иерусалимский: “Петр и Андрей говорят по-персидски и по-лидийски, Иоанн и прочие Апостолы изъясняются на всяком языке с пришедшими от язычников. Дух Святой научает многим языкам вместе, каких вовсе не знали неученые”.
То же самое сообщают о способностях апостолов блаженный Федорит, святой Григорий Богослов, святой Кирилл Александрийский и другие.
Апостолы говорили на языках, которые иноземцы понимали.
И не ради дешёвых понтов, фокусов, а ради апостольской проповеди.
Проповедовали же посланные, а не те, кто «сами побежали».
Разве зря обвиняют сектантов в превозношении,
если бубнящий себе под нос невразумительное равняет себя со св. ап. Павлом?
Сколько процентов сектантов считают себя апостолами,
говоря на языке, которого никто не понимает?
М.б. и по полу они катаются, визжа и пуская пену, в подражание апостолу?
Сколько процентов у вас насчитывается таких бесовски «одарённых»?
Не это ли Вы называете чудом, адекватный Вы наш?
Почему эта харизматическая зараза проникает в людей?
Да потому, что люди не защищены Духом, церковью, причастием.
Люди не спасаются, а постыдно гибнут.
Именно постыдно, потому что в самоуверенности.
Отсюда: все бесы в гости к нам …
Я бы мог поступит так же как Вы — сказать, читайте Библию, там всё написано. Так Вы же читать не будете. Слово Божие для Вас не авторитет...
Но всё же для справки несколько стихов.
Понты и фокусы апостола Павла:
1Кор.13:1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.
Как видете языки бывают не только человеческие но и ангельские: 1Кор.14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом]
языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
ПОЖАЛУЙСТА ПРОЧТИТЕ ВСЮ 14 ГЛАВУ. Если будут вопросы, постараюсь ответить.
И запомните главный стих:" если я любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.: "
Разве зря обвиняют сектантов в превозношении,
если бубнящий себе под нос невразумительное равняет себя со св. ап. Павлом? — Вам не надоело? Патология.
Сколько процентов сектантов считают себя апостолами,
говоря на языке, которого никто не понимает? — Патология
.......................................................................................
Бедный Вы человек...... Патологически. Сходите в церковь, поставьте свечку, поговорите с батюшкой. ВЫ ЖЕ СКОРО ЗАХЛЕБНЁТЕСЬ СОБСТВЕННЫМ ДЕРЬМОМ И ЯДОМ!!!!
Вот вам ещё значок отличия секты от церкви.
В сектах — сборище индивидуалистов — каждый за себя. А у нас все — один народ Божий.
Спросите ogirok2008, против ли он того, что я за него ответил.
Думаю, только рад не участвовать в вашем спорте под названием "каждый за себя". В церкви, видите ли, у всех мнение общее — церковное, в отличие от сект, где каждый гнёт своё. Поэтому и делятся, как амёбы, бесконечно.
"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, ВРАЖДА, ССОРЫ, ЗАВИСТЬ, ГНЕВ, РАСПРИ, РАЗНОГЛАСИЯ, ЕРЕСИ, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют".
Апостол тут предупреждает церковных.
Сектантов уже и предупреждать бесполезно: поздно...
Эх, чудак человек. Да как же можно не читать публично написаный комент?! :-)
Порадовали меня тем, что наступив на свою манию величию процетировали Библию. Лёд тронулся...
Остальное как обычно бред. Беспочвенные обвинения, осуждения...
А почему собственно ТОЛЬКО Библию надо читать?
Почему автор по вашей указке из-за забора должен
одни свои произведения признавать, а другие игнорировать?
У нас нет бесполезных Писаний.
Каждое написано для церковных целей.
В церкви есть много текстов
(богослужебных, символических, святоотеческих)
того же самого автора.
Церковь вольна написать и другие, новые тексты.
И если они будут приняты церковью, освящены её Духом,
то и они станут Священным Писанием.
Так и происходит от начала и до сего дня:
по мере необходимости разрушения вражиих дел
церковь пишет соответствующие книги.
Нет ни одной церковной книги, которая была бы "достаточной"
в отрыве от всего остального Св. Писания.
Нет Св. Писания, которое было бы «достаточно» для спасения вне церкви.
Для сектантских целей, конечно, сгодится что угодно:
неполное писание, выдуманное предание.
Цель оправдывает средства.
Православные читают и Библию в том числе.
Своя книга — сами и читают.
Для себя написали – сами и пользуются именно в тех целях,
для которых Библия создана.
Еретики же сами для себя выбирают,
что их устраивает, а что нет.
Но Библия, вынесенная из церкви,
перестаёт быть Священным Писанием.
Так что, не обольщайтесь:
сектанты не имеют Слова Божия и иметь не могут.
Слово Божие — в церкви и для церкви.
«Почто мараете меня» чистого?
А Вы сюда зашли за талонами на усиленное питание?
Церковь – столп и утверждение истины.
Любые вражьи поползновения церковь давила и давить будет.
«Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола».
"Нет ни одной церковной книги, которая была бы "достаточной" — Скажите это Иудаистам, только сначала отойдите подальше. Они церемонится не будут.
Нет Св. Писания, которое было бы «достаточно» для спасения вне церкви. Если с Вами согласится то все первые христиане ждут в аду суда. Они то пользывались только Ветхим Заветом. И не были православными(по церковной пренадлежности).
Но Библия, вынесенная из церкви, перестаёт быть Священным Писанием. -Ччччшш. А то Бог услышит. Вы до этого сами додумались или каких приданий начитались?
"А Вы сюда зашли за талонами на усиленное питание?" — Очень пророчески подмечено. Я вам вопросы, Вы мне ответы. Ответы конечно такие, что можно и с голоду подохнуть.
Послушайте, скажу на чистоту: я терплю Ваш бред толко по тому, что у Вас есть для меня необходимые знания. И откровенно издеваюсь над Вами чтобы сбить спесь и манию величия. Может быть так и не нужно. Простите меня за эту слабость.
Я жду когда Вы будете готовы к нормальному, конструктивному диалогу. Я не знаю, понимаете ли вы, что Ваш менторский, оскорбляющий тон обсалютно не распологает к общению и зачастую просто обижает.
Это ничего. Это всё страсти.
Придёте в церковь — подлечитесь.
У нас обидчивых быстро лечат.
А пока: "на обиженных воду возят".
Так что тащите и не стонать
Индивидуализм это…
Читайте пост «Кафоличское сознание» в доке Ортодокс.
«Покоритесь Слову» бросьте свою секту, ни за одну из сект Христос не предавал Себя.
«Слово Божие можно изучать читая, молясь и рассуждая над прочитанным», спастись только таким образом нельзя... Нельзя иметь спасителем Христа, отвергая дело Его. Никто не спасается «изучением». Иначе, на Небо первыми бы восходили доктора богословия, библеисты. А изучать можно. Но прежде, чем «рассуждать», не плохо бы у автора спросить, что он имел в виду, а не учить самого автора, как ему следует понимать им написанное.
«Бог радуется когда мы берём Библию» и с Библией в руках, вынесенной из церкви, хулим церковь Божию?
«К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя». О любви сектанты любят поговорить! Хлебом не корми. Но вне церкви нет любви, иначе Христос умер напрасно.
«монотеизм достаточно спорный термин для христианства»
Знаю я таких спорщиков, любителей спорных терминов. Спорный – не пользуйтесь. Чтобы не пришлось выкручиваться: это слово можно так и эдак понимать. «Между прочим, вы меня не правильно поняли!» Правильно мы вас поняли. Правильно!
«В этом смысле они (иеговисты) монотеисты т.к. Бог один — Иегова».
В этом случае они вовсе не «монотеисты», а хулители истинного Бога.
«Бог один и Он един и основанием нам в этом служит Слово Божие».
Под словом Божиим вы понимаете Св. Писание, в котором сказано, что не написанное в книге, а Дух Святый, пребывающий в церкви, наставляет «на всякую истину».
Читайте пост в Ортодоксе «Предание и предания».
Хоть бы уж вынесли из церкви всё Священное писание, а то, как все сектанты предпочитают: всё, достаточно, и так уж перетрудились, Библию из церкви вынося.
Да и просто всё, чего мудрить? Вот же написано!
Так и получается то и дело: смотрят в книгу, а видят фигу. Самочинники потому что.
«лучший способ для проповеди Евангелия»
«Евангелизацией» занимаются сектанты. Спросил как-то одного цитирующего: чего ради стараетесь народ оболванить? Он даже возмутился: «это Библия! Это истина! Я никого не обманываю». И тут же выяснилось, что следующий шаг, требуемый от «евангелизированного» таким образом: приходите в секту к нам, мы там вас будем сильно любить!
«Приди скорей, скоре, тебя Он ждет
Давно стоит у каменных ворот,
Стучит к тебе, открой, уже пора,
Прими любовь без злата, серебра»
То, что сектанты ведутся на это дурновкусие, ни для кого не секрет. Пестня, написанная пэтэушником, подростком Семёновым – это для них верх поэзии. Кто знает Св. Писание так, как знает его церковь, никогда не станет петь эту лабуду.
Патология (от греч. παθος — страдание, боль, болезнь и λογος — изучение) — отклонение от нормального состояния или процесса развития. Патология исследует процессы отклонения от нормы, процессы нарушающие гомеостаз, болезни, дисфункции (Патогенез). Да здравствует Википедия :-)
Последний вопрос. Скажите пожалуйста баптисты, пятидесятники, методисты являются сектантами или христианами? Я выбрал наиболее распространённые в нашем городе.
Только не пишите: почитайте в доке Ортодокс.
Коротенечко, одним словом — сектанты или христиане.
Пока можно, если хочется быстро и один раз, почитать тут:
pravoslav.moole.ru
Теперь хотелось бы услышать Ваш ответ на поставленый вопрос.
Пожалуйста не надо больше ссылок, я челоек ответственный, я их читаю.
А именно: христианства нет без церкви, вне церкви.
Следовательно, всех перечисленных назовите кротко, как Вы любите: внешние.
И дело с концом.
Внешние, т.е. находящиеся вне церкви, т.е. не христиане.
Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Вопрос принципиальный. Смогу пояснить только после Вашего ответа.
Так что, "отойди от Меня, сатана".
Считайте, что моё собственное мнение "случайно" совпало с догматическим учением церкви.
Мне завтра с утра на работу!!! Скоро уже час ночи! А Вы не можете одно слово напечатать!!!
У меня больше.
Я всё сказал.
Т.е. учения о церкви у вас нет.
Так и запишем.
Буду знать, что есть и "сами себе сектанты". Каких чудес только не бывает...