Фигура генерала Брусилова достаточно неоднозначна. Для того,чтобы понять мотивы его поступков ,надо ЗНАТЬ НРАВЫ того времени и порядок взаимоотношения между людей разных кругов того времени. Я очень много понял (абсолютно не разделяя на правых и виноватых-не мне судить) о том,что написал выше, почитав Коковцева Владимира Николаевича. А гражданская война-это война на уничтожение! И сантименты там не разводят.Это ДРАКА на жизнь или смерть, безо всяких правил! И "либерастические сопли" по этому поводу распускать неуместно. К стати, наша последняя Гражданская война 1991-1995 была ещё хуже-там хоть за идею дрались, а наши перестройщики-за "бабло"!!
Занятно, что его сын судя по всем был убит комиссаром при попытке перебежать к белым. Вообще, что касается "предательства" то интереснее было знать его участие в перевороте в феврале 1917 года. Действия летом 1916 года, погубившие российскую гвардию, не использования стратегической конницы и т.п
Вы баран? Или провокатор? Судя по перлу про "стратегическую конницу", первое.
Сын Брусилова воевал в Красной армии, попал в плен и был расстрелян белыми.
Это задокументировано. Затем белые, чтобы обелить себя (каламбур) )), создали миф, что он перешел к белым и затем умер от тифа. Но фактов его участия в белом движении нет ни одного.
А вот насчет стратегического применения... Где? В карпатских горах? Или белорусских лесах? И на эшелонированную немецкую оборону, с пулеметами, траншеями, блиндажами, артиллерией и колючей проволокой, с пиками и шашками наголо? Лепота.
В Гражданскую войну конница хорошо себя показала. Но почему-то только на юге, в степях. А стоило Деникину дойти до Тулы, как всё покатилось назад.
В ВОВ тоже были примеры эффективного использования. Только снова почему-то все без исключения случаи были на тактическом уровне. Стратегией и не пахло.
А по поводу кавалерии вот нам пишет в 1940 году советский автор Ветошников.
Брусилов...имеющиеся большие массы конницы (в 8-й армии — 4-й и 5-й кавалерийские корпуса, в 9-й армии — 3-й кавалерийский корпус) законсервировал в окопах, где они теряли свои силы в бесплодных атаках укрепленной полосы.
Как показал опыт брусиловской операции, конница в тех условиях не могла самостоятельно решить задачу по прорыву укрепленной полосы австрийцев.
В условиях первой империалистической мировой войны прорыв должен был быть совершен другими родами войск, и тогда конница могла бы воспрепятствовать обороняющемуся создать организованное сопротивление и превратить отступление противника в его полный разгром.
Командующий 8-й армией и ген. Брусилов загнали конницу в лесисто-болотистый район и впоследствии расплачивались за свои ошибки.
Бездеятельность конницы не позволила русскому командованию изолировать район операции от прибывших резервов противника, что очень хорошо было использовано австро-германцами, которые, опираясь на свои железнодорожные возможности, почти всегда создавали равновесие сил.
1 hot_tabych: "Какую присягу!!! Присягу царю? Так он извините умер к тому времени." Присягу НЕЩАДИТЬ жизни за ВЕНРУ царя и ОТЕЧЕСТВО. Цаяря нет, но ОТЕЧЕСТВО убивается. Русский идет на РУсского. Не понятно? (после взятия денег Лениным у австрийского генштаба и Троцкимм у англичан уже ничего НЕ страшно)
2 ningbo: "многие из которых воевали против русского народа на стороне бывшего противника." А почему бы не передернуть?! После Ленина с Троцким все сойдет (см. п.1).
3 ariel25: "А тебя на виселицу, жидовская ...!" И это за то, что ленина четко определил?
А как тебе тот факт, что в первый же год существования Совдепии, покойник не только носил на субботниках бревна, но и ломал памятники русской истории. Ломал лично, своими руками. Правда (по понятным причинам), на том коллективном снимке, что сделан перед взрывом храма Христа Спасителя, Владимир Ильич сам уже не елозит успешно отреставрированным ныне местом по алтарю вместе с Лазарем Кагановичем. Но, тем не менее, Лазарь Каганович, позировавший перед фотографом, водружая свое гузно на православный алтарь, – всего лишь скромный ученик и последователь Владимира Ильича. И Ягода, устроивший в бане тир из икон, тоже лишь скромный продолжатель его дела. А?
А еще ?
11 августа 1918 г.
11.VIII.1918 г.
В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам
Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
P.S. Найдите людей потверже.
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).
ЗАПИСКА Э.М. СКЛЯНСКОМУ
Конец октября – ноябрь 1920 г.
…прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р[ублей] за повешенного.
Деньги взяли, может быть, но не австрийцы ни англичане по Москве и Питеру не шлялись. Юденич немцов в Питер хотел привести, Врангель французов и британцев в Крым пустил. Хохлы немцев в Киев. Колчак без французского и японского одобрямса шагу сделать не мог.
Они же и вешали, и расстреливали.
А красные военспецы и воевали за Отечество, без интервентов. За свободное независимое Отечество. А воевать за Веру, ну не знаю. Нохчи вон за веру воюют "Алла акбар" кричат. Вас такое устраивает?
"красные военспецы и воевали", т.к. по приказу Троцкого их семьи — были заложниками.
А вот именно с Юденичм ленин воевал вот так:
«Покончить с Юденичем (именно покончить – добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича!»
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 11480 – автограф).
А вот 10 тыс. "буржуев" где этот ПОДОНОК нашел? У ну задумайся? Под этих "буржуев" и ТЫ БЫ СОШЕЛ :) Думать надо!
" Нохчи вон за веру воюют "Алла акбар" кричат" пока первого "буратину" не увидят. Дальше или бегут или срут в прямом смысле слова. Это рейд Басаева в Дагестан быстро показал...:)
С вами на брудершафт не пил. Насчет сошел под буржуя да сошел бы — правнук царского офицера, внук красного командира, внук офицера НКВД, сын советского офицера.
PS За "ты" извините, распалился. У меня красные голодом на Волге и "раскулачиванием" в Сибири ВЫМОРИЛИ четверть родни. А насчет "брудершафт".... Вы правы НЕ выпьем. НИКОГДА.
Вы можете говорить, что угодно, но фактом является то, что именно Колчак, Деникин и Юденич воевали на иностранные деньги, при поддержке иностранных интервентов и расплачиваясь этим российской землей. И что именно большевики вышвырнули из страны интервентов и восстановили Россию как великую мировую империю.
Наконец 17 декабря 1919 года был издан приказ президиума ВЧК № 208 об аресте заложников и буржуазных специалистов, в котором за подписями Дзержинского и М. Я. Лациса разъяснялось, что заложник — «это пленный член того общества или той организации, которая с нами борется. Причём такой член, который имеет какую-нибудь ценность, которым этот противник дорожит, который может служить залогом того, что противник ради него не погубит, не расстреляет нашего пленного товарища. Из этого вы поймёте, что заложниками следует брать только тех людей, которые имеют вес в глазах контрреволюционеров… Они чем дорожат… Высокопоставленными сановными лицами, крупными помещиками, фабрикантами, выдающимися работниками, учёными, знатными родственниками находящихся при власти у них лиц и тому подобным. Из этой среды и следует забирать заложников. Но так как ценность заложника и целесообразность на месте не всегда легко установить, то следует всегда запросить центр. Без разрешения президиума ВЧК впредь заложников не брать. Ваша задача взять на учёт всех лиц, имеющих ценность как заложники, и направлять эти списки нам» (РГВА. Ф. 33987. Оп. 2. Д. 89. Л. 267; Ф. Э. Дзержинский — председатель ВЧК—ОГПУ. 1917—1926. М. 2007. С. 148.)
Американский генерал У. Гревс, опекавший Колчака, признавался : «Я сомневаюсь, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где бы убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления Колчака». И еще он писал: «Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами». Американские офицеры разведки М. Сейерс и А. Канн в своей книге «Тайная война против Советской России» писали: «Тюрьмы и концентрационные лагеря были набиты до отказа. Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением”.
Ленин воевал с Юденичем. Адвокат Ульянов конечно решал кем и как воевать с кадровым генералом. Конечно ополченцы да еще и принудительно мобилизованные это силища!
Петроград обороняла также башкирская группа войск под командованием Халила Алишева. Численность 10 тысяч. Бывшие уральские казаки, ветераны первой мировой. Конечно с такой силой надеется краснопузым было не что, нужна была помощь ополченцев.
Не коммуняка, но отвечу — Закон о монетизации льгот, принятый новыми демосратарами, выкосил больше российских людей, чем все коммунякм вместе взятые...
Интересная статья, только крайний абзац тут при чём? Все эти выпады по поводу Советского Союза многих настраивают против делающих их авторов. Можно подумать, сейчас стало вдруг всё хорошо. Или наши правители вдруг начали соблюдать "законы чести"? Не смешите мои тапки!
Не однозначная личность... Но как не крути присягу нарушил. Впрочем сам себя потом проклял, видя к чему всё это привело...
Гораздо больше уважения заслуживают РУССКИЕ офицеры и генералы, сражавшиеся до конца с красной чумой, даже порой видя абсолютную бесперспективность этой борьбы, но выполнившие свой долг до конца.
Какую присягу!!! Присягу царю? Так он извините умер к тому времени. Белые офицеры тоже дали потом присягу, и самым разным лицам. Что за бред неслуживших, — нарушил присягу. Этим тыкают всем Советским офицерам, вы нарушили присягу... Не стало СССР не стало присяги.
многие из которых воевали против русского народа на стороне бывшего противника. Многие РУССКИЕ офицеры поэтому и перешли на сторону красных, так как не желали союза с бывшим проитвником.
Да уж. Из пламенных монархистов вовремя перековался в прогрессивного а потом и революционного деятеля, после прихода к власти большевиков обещал поддержку Корнилову и Деникину, но опять вовремя передумал и пополнил ряды красных военспецов. Типичный флюгер из ряда Бонч-Бруевичей-Гуторов-Альтфатеров.
Вполне себе сносная статья ничего общего не имеет с названием, может это от недопонимания сути тех событий? Вот приведу одну цитатку из С.Г. Кара-Мурзы:
"Очень важен для понимания характера конфликта раскол культурного слоя, представленного офицерством старой царской армии. В Красной армии служили 70-75 тыс. этих офицеров, т.е. 30% всего старого офицерского корпуса России (из них 14 тыс. до этого были в Белой армии). В Белой армии служили около 100 тыс. (40%) офицеров, остальные бывшие офицеры уклонились от участия в военном конфликте.
В Красной армии было 639 генералов и офицеров «царского» Генерального штаба, в Белой — 750. Из 100 командармов, которые были в Красной армии в 1918-1922 годах, 82 были ранее «царскими» генералами и офицерами. Можно сказать, что цвет российского офицерства разделился между красными и белыми пополам. При этом офицеры, за редкими исключениями, вовсе не становились на «классовую позицию» большевиков и не вступали в партию. Они выбрали красных как выразителей определенного цивилизационного пути, который принципиально расходился с тем, по которому пошли белые. Отвечая на обвинения «белых» однокашников, бывший начальник штаба верховного главнокомандующего генерал Бонч-Бруевич писал: «Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем».
Кстати, весь штаб Военно-морских сил в полном составе встал на сторону большевиков.
У меня сложилось впечатление, что если бы не интервенция Антанты, якобы пришедшей на помощь союзникам, а на самом деле торопящейся откусить кусок жирного пирога, и другие страны, участвовавшие в Интервенции, гражданской войны такого масштаба могло бы и не быть.
Начало всей этой смуте начала 20-ого века было заложено еще в 16-ом веке церковной реформой, а в последствии активно подстегнуто реформами Петра 1. Именно в этих реформах Петра надо искать причины, чтобы их не повторить. Но кому кроме историков и любопытствующих это надо?
Трагедия, страшная трагедия русского народа. Давно пора бы примириться, чтобы не идти по этому порочному пути второй раз. Сейчас у России есть более страшный враг, уничтожающий ее изнутри и сверху. А победить его тяжело, и возможно только всем вместе.
Потому Брусилов и перешел на сторону большевиков, что видел, как страну разваливает буржуазная власть, и как патриот хотел спасения своей Родины. Конечно,в ходе революции к власти пришло и много лишних людей, вот поэтому товарищ Сталин и чистил периодически власть, в отличии от современной, которая вся сплошь из говна, а почистить некому.
Комментарии
Сын Брусилова воевал в Красной армии, попал в плен и был расстрелян белыми.
Это задокументировано. Затем белые, чтобы обелить себя (каламбур) )), создали миф, что он перешел к белым и затем умер от тифа. Но фактов его участия в белом движении нет ни одного.
Вот к примеру
А вот насчет стратегического применения... Где? В карпатских горах? Или белорусских лесах? И на эшелонированную немецкую оборону, с пулеметами, траншеями, блиндажами, артиллерией и колючей проволокой, с пиками и шашками наголо? Лепота.
В Гражданскую войну конница хорошо себя показала. Но почему-то только на юге, в степях. А стоило Деникину дойти до Тулы, как всё покатилось назад.
В ВОВ тоже были примеры эффективного использования. Только снова почему-то все без исключения случаи были на тактическом уровне. Стратегией и не пахло.
Так скажите тогда, как планировалось, или хотя бы "моглось", использовать "стратегическую конницу" в 1916 году?
т.е в промежутке между болотами и Карпатами.
А по поводу кавалерии вот нам пишет в 1940 году советский автор Ветошников.
Брусилов...имеющиеся большие массы конницы (в 8-й армии — 4-й и 5-й кавалерийские корпуса, в 9-й армии — 3-й кавалерийский корпус) законсервировал в окопах, где они теряли свои силы в бесплодных атаках укрепленной полосы.
Как показал опыт брусиловской операции, конница в тех условиях не могла самостоятельно решить задачу по прорыву укрепленной полосы австрийцев.
В условиях первой империалистической мировой войны прорыв должен был быть совершен другими родами войск, и тогда конница могла бы воспрепятствовать обороняющемуся создать организованное сопротивление и превратить отступление противника в его полный разгром.
Командующий 8-й армией и ген. Брусилов загнали конницу в лесисто-болотистый район и впоследствии расплачивались за свои ошибки.
Бездеятельность конницы не позволила русскому командованию изолировать район операции от прибывших резервов противника, что очень хорошо было использовано австро-германцами, которые, опираясь на свои железнодорожные возможности, почти всегда создавали равновесие сил.
Отсюда
1 hot_tabych: "Какую присягу!!! Присягу царю? Так он извините умер к тому времени." Присягу НЕЩАДИТЬ жизни за ВЕНРУ царя и ОТЕЧЕСТВО. Цаяря нет, но ОТЕЧЕСТВО убивается. Русский идет на РУсского. Не понятно? (после взятия денег Лениным у австрийского генштаба и Троцкимм у англичан уже ничего НЕ страшно)
2 ningbo: "многие из которых воевали против русского народа на стороне бывшего противника." А почему бы не передернуть?! После Ленина с Троцким все сойдет (см. п.1).
3 ariel25: "А тебя на виселицу, жидовская ...!" И это за то, что ленина четко определил?
А как тебе тот факт, что в первый же год существования Совдепии, покойник не только носил на субботниках бревна, но и ломал памятники русской истории. Ломал лично, своими руками. Правда (по понятным причинам), на том коллективном снимке, что сделан перед взрывом храма Христа Спасителя, Владимир Ильич сам уже не елозит успешно отреставрированным ныне местом по алтарю вместе с Лазарем Кагановичем. Но, тем не менее, Лазарь Каганович, позировавший перед фотографом, водружая свое гузно на православный алтарь, – всего лишь скромный ученик и последователь Владимира Ильича. И Ягода, устроивший в бане тир из икон, тоже лишь скромный продолжатель его дела. А?
А еще ?
11 августа 1918 г.
11.VIII.1918 г.
В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам
Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
P.S. Найдите людей потверже.
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).
ЗАПИСКА Э.М. СКЛЯНСКОМУ
Конец октября – ноябрь 1920 г.
…прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р[ублей] за повешенного.
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 2, д. 380 – автограф).
Ну коммуняки, ату!!!!! Минусуйте !!!! :)
Они же и вешали, и расстреливали.
А красные военспецы и воевали за Отечество, без интервентов. За свободное независимое Отечество. А воевать за Веру, ну не знаю. Нохчи вон за веру воюют "Алла акбар" кричат. Вас такое устраивает?
А вот именно с Юденичм ленин воевал вот так:
«Покончить с Юденичем (именно покончить – добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича!»
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 11480 – автограф).
А вот 10 тыс. "буржуев" где этот ПОДОНОК нашел? У ну задумайся? Под этих "буржуев" и ТЫ БЫ СОШЕЛ :) Думать надо!
" Нохчи вон за веру воюют "Алла акбар" кричат" пока первого "буратину" не увидят. Дальше или бегут или срут в прямом смысле слова. Это рейд Басаева в Дагестан быстро показал...:)
А как нохчи бегают и срут вы сами видели?
И еще видел их после "буратины".
PS За "ты" извините, распалился. У меня красные голодом на Волге и "раскулачиванием" в Сибири ВЫМОРИЛИ четверть родни. А насчет "брудершафт".... Вы правы НЕ выпьем. НИКОГДА.
А я вот после "буратины" нохчей не видел, живых.
Наконец 17 декабря 1919 года был издан приказ президиума ВЧК № 208 об аресте заложников и буржуазных специалистов, в котором за подписями Дзержинского и М. Я. Лациса разъяснялось, что заложник — «это пленный член того общества или той организации, которая с нами борется. Причём такой член, который имеет какую-нибудь ценность, которым этот противник дорожит, который может служить залогом того, что противник ради него не погубит, не расстреляет нашего пленного товарища. Из этого вы поймёте, что заложниками следует брать только тех людей, которые имеют вес в глазах контрреволюционеров… Они чем дорожат… Высокопоставленными сановными лицами, крупными помещиками, фабрикантами, выдающимися работниками, учёными, знатными родственниками находящихся при власти у них лиц и тому подобным. Из этой среды и следует забирать заложников. Но так как ценность заложника и целесообразность на месте не всегда легко установить, то следует всегда запросить центр. Без разрешения президиума ВЧК впредь заложников не брать. Ваша задача взять на учёт всех лиц, имеющих ценность как заложники, и направлять эти списки нам» (РГВА. Ф. 33987. Оп. 2. Д. 89. Л. 267; Ф. Э. Дзержинский — председатель ВЧК—ОГПУ. 1917—1926. М. 2007. С. 148.)
Петроград обороняла также башкирская группа войск под командованием Халила Алишева. Численность 10 тысяч. Бывшие уральские казаки, ветераны первой мировой. Конечно с такой силой надеется краснопузым было не что, нужна была помощь ополченцев.
Гораздо больше уважения заслуживают РУССКИЕ офицеры и генералы, сражавшиеся до конца с красной чумой, даже порой видя абсолютную бесперспективность этой борьбы, но выполнившие свой долг до конца.
Вечная память героям Белой гвардии.
Отечеству? — А что земля Русская вся исчезла? Вере? А он что, прилюдно крест снял, священника задушил и на иконы помочился?
"Очень важен для понимания характера конфликта раскол культурного слоя, представленного офицерством старой царской армии. В Красной армии служили 70-75 тыс. этих офицеров, т.е. 30% всего старого офицерского корпуса России (из них 14 тыс. до этого были в Белой армии). В Белой армии служили около 100 тыс. (40%) офицеров, остальные бывшие офицеры уклонились от участия в военном конфликте.
В Красной армии было 639 генералов и офицеров «царского» Генерального штаба, в Белой — 750. Из 100 командармов, которые были в Красной армии в 1918-1922 годах, 82 были ранее «царскими» генералами и офицерами. Можно сказать, что цвет российского офицерства разделился между красными и белыми пополам. При этом офицеры, за редкими исключениями, вовсе не становились на «классовую позицию» большевиков и не вступали в партию. Они выбрали красных как выразителей определенного цивилизационного пути, который принципиально расходился с тем, по которому пошли белые. Отвечая на обвинения «белых» однокашников, бывший начальник штаба верховного главнокомандующего генерал Бонч-Бруевич писал: «Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем».
У меня сложилось впечатление, что если бы не интервенция Антанты, якобы пришедшей на помощь союзникам, а на самом деле торопящейся откусить кусок жирного пирога, и другие страны, участвовавшие в Интервенции, гражданской войны такого масштаба могло бы и не быть.
Начало всей этой смуте начала 20-ого века было заложено еще в 16-ом веке церковной реформой, а в последствии активно подстегнуто реформами Петра 1. Именно в этих реформах Петра надо искать причины, чтобы их не повторить. Но кому кроме историков и любопытствующих это надо?
Трагедия, страшная трагедия русского народа. Давно пора бы примириться, чтобы не идти по этому порочному пути второй раз. Сейчас у России есть более страшный враг, уничтожающий ее изнутри и сверху. А победить его тяжело, и возможно только всем вместе.