Живи я в то время в России, и имей возможность выбирать под чьими знаменами воевать — выбрал бы РОНА.
Т.к. если и были во время WW2, на российской территории, люди чьей деятельностью можно восхищаться без всяких оговорок то это — Воскобойник и Каминский. В отличие от того же Власова, который был всё же перебежчиком, они являлись последовательными антибольшевиками, боровшимися с совдепией и не запятнали сотрудничеством себя с краснозадыми.
Локотская Республика была, наверное, последней попыткой возродить Россию. После её гибели говорить о русском государстве можно только в прошедшем времени. А судя по многочисленным негативным комментариям к статье, и о русских как народе тоже. Увы...
Что-то я не очень понимаю... То есть русский герой тот, кто настолько ненавидит режим, что готов пустить на русскую землю оккупантов-нацистов, уничтожающих твоих соплеменников, лишь бы не мешали вести кулацкое хозяйство?
Совдеп — русская земля? Не смешите. Немцы, разумеется, ангелами во плоти не были, но по сравнению с большевистскими упырями были явным благом. Примерно так же как благом для больного является скальпель вырезающий раковую опухоль. Героизм в последнем случае — не смотря на боль способствовать излечению, а не мешать, защищая пожирающее тебя злокачественное образование.
К тому же, не нужно всё сводить исключительно к немцам. Основа РОНА — отряд "Витязь", был создан Воскобойником еще до начала войны. Равно как и все идеологические предпосылки борьбы против комми и возвращения к нормальной жизни. Немцы, просто, создали условия для воплощения в реальность того, чему без них, сужденно было бы оставаться нереализуемой мечтой или в лучшем случае бесперспективной партизанщиной. Локотьская Республика пусть и была самоуправлением в рамках контролируемой немцами территории, но именно _настоящим_самоуправлением, живущим по своим законам — маленьким осколком русской государственности, возродившейся спустя 20 лет после её уничтожения.
Нужды и настроения красноармейцев-окруженцев и ушедших в леса местных жителей не были секретом для сталинского правительства. Поэтому, прежде чем послать в партизанские леса хлеб и оружие, оно перебросило туда политических комиссаров и представителей НКВД из вышеназванных спецшкол по подготовке партизанских кадров. Уже в июне 1942 года Орловское областное управление НКВД пошло на создание при партизанских отрядах оперативно-чекистских групп из числа работников НКВД, организовавших в отрядах «революционный порядок», как они сами его понимали. Только за июль 1942 года оперативно-чекистскими группами было разоблачено 62 «вражеских элемента»: в суземских отрядах расстреляно 11 человек, в навлинских отрядах — 11 человек, в отряде им. Ворошилова № 1—7 человек. Так, по обвинению в создании эсеровской террористической группы были расстреляны суземские партизаны Д.И. Ульяншиков и Ф.К. Никишин. Пожалуй, единственной причиной расправы стало их прошлое: первый в 1920 году судим за эсеровскую деятельность, второй — в 1937 году за вредительство в колхозе. Короткое «расследование» установило, что оба организовали «контрреволюционное сборище», планировали теракты против партизанского руководства. Вскоре как «агенты полиции» были расстреляны суземские партизаны А.А. Ткачев и Ф.К. Рудников, затем — Г.С. Скоробогатов и К.Ф. Куликов. Так или иначе, уже 8 августа 1942 года начальник Штаба партизанского движения при Военном совете Брянского фронта Матвеев констатировал имевшие место в суземских партизанских отрядах факты «дезертирства и перехода на сторону врага», а также наличие «морально и политически разложившихся руководителей отрядов».
Большинство бывших офицеров вермахта в своих мемуарах утверждают, что, хотя партизанское движение реально и не изменило ход войны, действия советских партизан по блокированию коммуникаций германских армий во многих отношениях были довольно эффективными. Столь же серьезен был и экономический ущерб, наносимый партизанами войскам вермахта. Причем этот ущерб наносился не только в результате разрушения и повреждения коммуникаций, военных и хозяйственных объектов, но и путем пропаганды среди населения, проводимой зачастую в форме угроз и принуждения.
РГАСПИ. Ф. 69. On. 1. Д. 909. Л. 23.
Рендулич Л. Указ. соч. С. 148.
Константинов Д.В. Указ. соч. С. 174.
Попов Л.Ю. НКВД и партизанское движение. М., 2003. С. 42-43.
а кто-то еще сомневается, что были шпионы, эсэры-террористы, агенты полиции? сама Локотьская республика является подтверждением правильности чисток и репрессий
"Русские землю свою защищали, землю, а не Совдеп."
Ну и бойцы РОНА, по такой логике, тоже защищали свою родную русскую землю от большевистских захватчиков. Причем, в отличие от советских колхозных рабов, у них были реальные предпосылки считать землю действительно своей.
Что до отправки продовольствия в Германию, то не смотря на оную отправку, жизнь на оккупированной немцами территории была несравненно зажиточнее, чем на оккупированной советами.
Одно дело, Гражданская война, когда брат идет на брата за идею (если, конечно, не сотрудничает с интервентами), другое, когда кормит захватчиков, уничтожающих русский народ.
"кормит захватчиков, уничтожающих русский народ" —
К коммунистической хунте, которая к 41-ому, уничтожала русский народ уже более двадцати лет, это определение подходило куда больше, чем к немцам, которые, без особых на то причин, хотя бы мирное население не трогали.
Ну вот существование Локотьской автономии и сходных самоуправленческих структур, как раз и способствовало предотвращению инцидентов подобных Хатыни, когда целая деревня вынуждена была страдать из-за деятельности кучки расположенных поблизости партизан.
РОНА сама поддерживала порядок на своей территории и обеспечевала борьбу с обработанными советской пропагандой бандитами. Что избавляло немцев от необходимости действовать "хатынскими" методами.
Причем правосудие работало и в обратном направлении. Известен, к примеру, случай, когда несмотря на давление германского командования, РОНА'вцами был расстрелян немецкий солдат, виновный в убийстве и грабеже местного жителя.
Т.е. вздёрнуть всю РККА, предавшую в 18-ом свою Родину и народ, в угоду засевшим в кремле паразитам, и продолжавшую защищать их в дальнейшем?
Вряд ли стоит быть столь кровожадным — в большинстве своем, красноармейцы были простые люди привыкшие повиноватья властям и не рассуждать. Вот всевозможных коммисаров/политработников — на виселицу однозначно. Тут вы несомненно правы. )
нет. могу сказать, что соединение Ковпака простояло в окрестностях и самом селе Блидча (по прямой от г.Киева около 100 км) около месяца. немцам это было известно. и ни одно из подразделений вермахта, СС или полевой жандармерии даже не тронулось в том направлении. но когда тот же Ковпак сунулся в Карпаты и стал угрожать нефтепромыслам за него взялись серьезно (с танками и авиацией) и раздолбали в щен.
это по поводу военной целесообразности.
по поводу же того что и где существовало, могу напомнить, что в Белоруссии существовали районы, где были колхозы и настоящая советская власть. и эти колхозы снабжали продуктами не Fatherland, а партизан. это тоже не фантастика.
и, кстати, в той же Белоруссии погиб каждый 4-й житель. кто погиб с оружием в руках, а кто был уничтожен карателями.
из архивных источников можно сказать что республика жила за счет налогов с населения, а второе за счет набегов на соседние районы... с продвижением нем. войск (раз) и на семьи партизан (два)
на фоне подробной статистики в виде 345 школ, в том числе 10 — средних, в них только педагогов было 1 338 человек, а обучались 43 422 учащихся как-то оч-чень скромно звучит фраза 100 процентов обязательных поставок товаров. а в абсолютных цифрах это сколько? чем же и как кормили Fatherland, который не помогал по всему миру таким же оголтелым — для таких же людофобских экспериментов уже над их собственными народами, просто напросто уничтожал всех, кто ему мешал.
всяким поклонникам "цивилизации и человеколюбия" от Гитлера напоминание:
у меня конкретный вопрос, если ты действительно исследовал эту тему: в абсолютных цифрах сколько обязательных поставок товаров в Fatherland? сколько было отгружено голов коров и сколько, при этом, потреблено внутри "республики"? и цифру, аналогичную, для сравнения, этого же "товара" для 1940 года. или для "знаменательного" 33-го (34-го).
нет такой статистики — why not? оч-чень сильно сомневаюсь, что сохранились данные о 43 422 учащихся и 1 338 учителях и ни цифры ни про коров или свиней. не в стиле педантичных германцев.
кто-то покупал свою жизнь, выбивая табуретку из-под ног своего сослуживца. кто-то — нажимая на спусковой крючок.
"мудрый" Константин Воскобойник пошел по-другому пути: решил откупиться поставками.
Мира, все познается не набором слов "бла-бла", а конкретными цифрами. вот если говорят, что церковь забирала десятину (10% доходов) и при этом грабила. а вот если тебе отдают 25% стоимости найденного клада — это "по справедливости". вот в этом случае ты реально осознаешь, что все, что тебе говорят — демагогия.
по поводу же, сколько именно ты съел хлеба 24 февраля 1987 года — это неинтересно. в особенности в аспекте восхваления предателей.
Бывший офицер РККА Д.В. Константинов так охарактеризовал настроения красноармейцев: «Воевать мало кто хотел, а защищать режим (советский. — И. Е.) — еще меньше. Так называемый советский патриотизм встречался, главным образом, у комсомольской молодежи, разагитированной советской пропагандой и ничего по существу не знающей»РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО В НЕМЕЦКОМ ТЫЛУ ИСТОРИЯ ЛОКОТСКОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ 1941-1943" // Часть II
простите, но как сочетается два постулата сохранить Россию и выполнение 100 процентов обязательных поставок товаров Германии? и в чем тут сермяжная правда? в первом или втором утверждении? если взять за основу второе, то зачем супостату вводить карательные войска при условии, что все нужное само идет в руки? даром и регулярно.
с другой стороны вопрос, а что при этом "сохраняется"?
ответ в этом?:
исход населения Локотьской республики осенью 1943 года. 50 000-70 000 человек со всем скарбом, гоня с собою несколько тысяч коров, не считая прочей живности, на десятки километров растянулись по дорогам, уходя в Беларусь — на Лепельщину, где Каминьский попытался воссоздать теперь уже "Лепельскую" республику. А потом — еще дальше — в Венгрию, где была обещана земля для проживания. И, наконец, они рассеялись по Германии.
было бы написано просто: Локотьская республика: 1941-1943. борьба со сталинизмом и коммунистами — было бы понятно.
а вот сохранить Россию при любых раскладах здесь никак, ни в каком контексте, упомянуто не может быть.
давайте всех Колчаков и Власовых, кто забыл данную Присягу и, якобы "боролся с коммунистами", и помогал иноземному супостату терзать нашу Родину, грабить ее — давайте их канонизируем, объявим святыми и будем им поклоняться. туда же всяких Воскобойниковых, бургомистров всякого "самоуправления".
ну а тех, кто имел глупость соблюдать Присягу и защищать Родину — всех их предадим анафеме.
"Ежедневный мясной рацион в РОНА был только 25 граммов, в то время как у брянских партизан-емлютинцев — 500." и "Семейный надел земли локотьчан составлял по 10 гектаров, в каждой сельской семье была корова, не считая свиней, коз, овец, птицы.
Вдумайтесь в эти цифры! В каждой сельской семье — по десять гектаров земли и по корове, а то и по две, не считая прочей скотины! В условиях войны!"
на примере своего деда могу сказать одно: имея корову, свиней, овец и прочей мелкой живности и при этом потреблять 25 грамм мяса в день — это ПОЛНЫЙ БРЕД. ну а 10 га земли в довесок...
для мальца, сидящего за клавой в многоэтажке или теплом охфисе — это, конечно, "аргументы".
мои дед и бабка имели корову свинью куры и немного уток но все таки не кушали мясо каждый день и лучше сказать что кушали мяса очень немного . так что наверное все зависит от времени года и также о возможностях людей
не буду спорить про Власова, но вот что касается "всех Колчаков", то, во-первых, Колчак был расстрелян несколько раньше, во-вторых, если речь идёт о Краснове, то он никакой присяге советам не давал, а посему нарушить её был просто не в состоянии.
И с чьего же? На момент высадки японцев во Владивостоке в апреле 1918 года Колчак был никто и каких то позволений на высадку куда либо кого либо дать не мог.
Комментарии
Живи я в то время в России, и имей возможность выбирать под чьими знаменами воевать — выбрал бы РОНА.
Т.к. если и были во время WW2, на российской территории, люди чьей деятельностью можно восхищаться без всяких оговорок то это — Воскобойник и Каминский. В отличие от того же Власова, который был всё же перебежчиком, они являлись последовательными антибольшевиками, боровшимися с совдепией и не запятнали сотрудничеством себя с краснозадыми.
Локотская Республика была, наверное, последней попыткой возродить Россию. После её гибели говорить о русском государстве можно только в прошедшем времени. А судя по многочисленным негативным комментариям к статье, и о русских как народе тоже. Увы...
К тому же, не нужно всё сводить исключительно к немцам. Основа РОНА — отряд "Витязь", был создан Воскобойником еще до начала войны. Равно как и все идеологические предпосылки борьбы против комми и возвращения к нормальной жизни. Немцы, просто, создали условия для воплощения в реальность того, чему без них, сужденно было бы оставаться нереализуемой мечтой или в лучшем случае бесперспективной партизанщиной. Локотьская Республика пусть и была самоуправлением в рамках контролируемой немцами территории, но именно _настоящим_самоуправлением, живущим по своим законам — маленьким осколком русской государственности, возродившейся спустя 20 лет после её уничтожения.
А если на первой фото сам бургомистр (слово-то какое исконно русское) Воскобойников, то покажите хоть одну русскую черту в этом кулаке.
Русским чужд индивидуализм, они всегда жили общиной, впрочем как и белоруссы, чего нельзя уже сказать о хохлах.
А предатели отправляли продовольствие в Германию, хлеб, скотинку, работали на немцев, да уничтожали русских за конфетку и якобы самоуправление.
Большинство бывших офицеров вермахта в своих мемуарах утверждают, что, хотя партизанское движение реально и не изменило ход войны, действия советских партизан по блокированию коммуникаций германских армий во многих отношениях были довольно эффективными. Столь же серьезен был и экономический ущерб, наносимый партизанами войскам вермахта. Причем этот ущерб наносился не только в результате разрушения и повреждения коммуникаций, военных и хозяйственных объектов, но и путем пропаганды среди населения, проводимой зачастую в форме угроз и принуждения.
РГАСПИ. Ф. 69. On. 1. Д. 909. Л. 23.
Рендулич Л. Указ. соч. С. 148.
Константинов Д.В. Указ. соч. С. 174.
Попов Л.Ю. НКВД и партизанское движение. М., 2003. С. 42-43.
Ну и бойцы РОНА, по такой логике, тоже защищали свою родную русскую землю от большевистских захватчиков. Причем, в отличие от советских колхозных рабов, у них были реальные предпосылки считать землю действительно своей.
Что до отправки продовольствия в Германию, то не смотря на оную отправку, жизнь на оккупированной немцами территории была несравненно зажиточнее, чем на оккупированной советами.
К коммунистической хунте, которая к 41-ому, уничтожала русский народ уже более двадцати лет, это определение подходило куда больше, чем к немцам, которые, без особых на то причин, хотя бы мирное население не трогали.
РОНА сама поддерживала порядок на своей территории и обеспечевала борьбу с обработанными советской пропагандой бандитами. Что избавляло немцев от необходимости действовать "хатынскими" методами.
Причем правосудие работало и в обратном направлении. Известен, к примеру, случай, когда несмотря на давление германского командования, РОНА'вцами был расстрелян немецкий солдат, виновный в убийстве и грабеже местного жителя.
Вот и докажите, что Вым — не пи3дабол, а делаете то, что думаете и говорите. Что, стыдно не стало?
Вряд ли стоит быть столь кровожадным — в большинстве своем, красноармейцы были простые люди привыкшие повиноватья властям и не рассуждать. Вот всевозможных коммисаров/политработников — на виселицу однозначно. Тут вы несомненно правы. )
это по поводу военной целесообразности.
по поводу же того что и где существовало, могу напомнить, что в Белоруссии существовали районы, где были колхозы и настоящая советская власть. и эти колхозы снабжали продуктами не Fatherland, а партизан. это тоже не фантастика.
и, кстати, в той же Белоруссии погиб каждый 4-й житель. кто погиб с оружием в руках, а кто был уничтожен карателями.
всяким поклонникам "цивилизации и человеколюбия" от Гитлера напоминание:
у меня конкретный вопрос, если ты действительно исследовал эту тему: в абсолютных цифрах сколько обязательных поставок товаров в Fatherland? сколько было отгружено голов коров и сколько, при этом, потреблено внутри "республики"? и цифру, аналогичную, для сравнения, этого же "товара" для 1940 года. или для "знаменательного" 33-го (34-го).
нет такой статистики, а проводить анализы и сравнения мне было как-то не досуг... извини
кто-то покупал свою жизнь, выбивая табуретку из-под ног своего сослуживца. кто-то — нажимая на спусковой крючок.
"мудрый" Константин Воскобойник пошел по-другому пути: решил откупиться поставками.
Мира, все познается не набором слов "бла-бла", а конкретными цифрами. вот если говорят, что церковь забирала десятину (10% доходов) и при этом грабила. а вот если тебе отдают 25% стоимости найденного клада — это "по справедливости". вот в этом случае ты реально осознаешь, что все, что тебе говорят — демагогия.
по поводу же, сколько именно ты съел хлеба 24 февраля 1987 года — это неинтересно. в особенности в аспекте восхваления предателей.
Хотя для таких как он и нужен был "Ни шагу назад!" и заградотряды.
Немецкий порядок в действии! Так сказать — первое лицо Евросоюза.
Сам-то понял, что сказал?
с другой стороны вопрос, а что при этом "сохраняется"?
ответ в этом?:
исход населения Локотьской республики осенью 1943 года. 50 000-70 000 человек со всем скарбом, гоня с собою несколько тысяч коров, не считая прочей живности, на десятки километров растянулись по дорогам, уходя в Беларусь — на Лепельщину, где Каминьский попытался воссоздать теперь уже "Лепельскую" республику. А потом — еще дальше — в Венгрию, где была обещана земля для проживания. И, наконец, они рассеялись по Германии.
было бы написано просто: Локотьская республика: 1941-1943. борьба со сталинизмом и коммунистами — было бы понятно.
а вот сохранить Россию при любых раскладах здесь никак, ни в каком контексте, упомянуто не может быть.
давайте всех Колчаков и Власовых, кто забыл данную Присягу и, якобы "боролся с коммунистами", и помогал иноземному супостату терзать нашу Родину, грабить ее — давайте их канонизируем, объявим святыми и будем им поклоняться. туда же всяких Воскобойниковых, бургомистров всякого "самоуправления".
ну а тех, кто имел глупость соблюдать Присягу и защищать Родину — всех их предадим анафеме.
ВЫ ЭТОГО ХОТИТЕ?
Вдумайтесь в эти цифры! В каждой сельской семье — по десять гектаров земли и по корове, а то и по две, не считая прочей скотины! В условиях войны!"
для мальца, сидящего за клавой в многоэтажке или теплом охфисе — это, конечно, "аргументы".