Умирает праведник. И попадает в рай. Там его встречает ангел и ведёт показывать тамошние ландшафты, попутно объясняя, что к чему. Проходят мимо огромных открытых павильонов, наполненных радостными людьми. "Вот здесь у нас праведные иудеи живут, — объясняет ангел. — А вот там праведные мусульмане, а дальше праведные буддисты, синтоисты, зороастрийцы..." Ну и так далее. Потом подходят к ещё одному павильону, но закрытому. Останавливаются перед дверью. "А вот здесь живут праведные православные, — еле слышно шепчет ангел. — Ты, пожалуйста, никогда сюда не заходи, и вообще старайся не шуметь перед этим павильоном".
— А что с ними не так? — спрашивает удивлённый новичок.
— Да нет, с ними всё в порядке, — отвечает его провожатый. — Просто православные уверенны, что они здесь одни.
Решите для себя сами. А заодно про инквизицию вспомните, и прочие образчики христианской добродетели. Во имя Иисуса столько народу пожгли, что исламистам ещё тыщщу лет столько не взорвать.
Все претензии за инквизицию к католикам. За инквизицию Папа Римский принес покаяние. Инквизиторы праведниками не считаются
И, кстати, христиане (не фанатики) не говорят, что в рай попадут только они. А говорят так: За другие конфессии сказать не можем, а вот нам Христом был показан путь. И если мы будем ему следовать, то у нас есть шанс попасть в рай.
Ладно, оставив инквизторов в покое. Вернёмся к православию. И для начала, я напомню почтенной публике, что то, то сейчас гордо именуется "русской православной церковью" на деле является банальной сектой никонианцев, история которой насчитывает едва ли три сотни лет, но никак не два тысячелетия. И как никонианцы расправлялись с "неверными", тоже хорошо известно. "Житие протопопа Аввакума" Вам в помощь.
А что здесь удивительного? Современная РПЦ — вполне оформленное коммерческое предприятие и её главная цель существования (равно как и любой иной фирмы) — это извлечение прибыли. Любыми доступными способами. В т.ч и "экспроприацией" мат. ценностей.
"Когда я был маленьким, я просил у бога велосипед. Но потом я подрос и понял как работает церковь. Тогда я украл велосипед и стал молить бога о прощении".
Старый-старый афоризм. Но идеально подходящий к 95% нынешних "иерархов" от РПЦ.
Перед тем как осуждать епископов, подумайте, какие у них соблазны в плане власти и денег. Они не становятся автоматически бесстрастными и святыми при принятии епископского сана.
Но несмотря на личные грехи все совершаемые ими таинства действительны.
Что же до уничтожения старообрядцев последователями Никона, то Вы сами разъяснили себе свой же посыл. "Правильные" православные пытали и уничтожали "неправильных" потому, что этого требовала тогдашняя власть. И за три сотни лет ничего не изменилось на самом деле. РПЦ и поныне смотрит власти в рот. И будет смотреть всегда, независимо от того, кто будет сидеть в Кремле.
>>"Правильные" православные пытали и уничтожали "неправильных" потому, что этого требовала тогдашняя власть.
Не мне судить об их "правильности"
>>И за три сотни лет ничего не изменилось на самом деле. РПЦ и поныне смотрит власти в рот. И будет смотреть всегда, независимо от того, кто будет сидеть в Кремле.
Несмотря на личные грехи иерархов святость и благодать в Церкви были и будут
При чём тут шутка? Цырковь — это паразитное образование на обществе и мозгах людей. На хуй такое говно всралось? Какое "время еще не пришло"? Ви-таки пытаетесь сказать, что я настолько ёбнусь башкой, что поверю в существование злобного выродка-Иеговы и его типа-сынка Йосеньки?
А вот "Человека в камуфляже" ты совершенно не к месту упомянул. Евгений Родионов просто до конца остался верен присяге, не предал друзей, не отрекся от своей веры. Только за его мученическую гибель нельзя о нем говорить с такой иронией. В святые он не мечтал попасть и вопрос о его канонизации не решен. А иконы с его изображением еще до канонизации говорят только о народном признании его святости и уважении к его Подвигу. Вечная ему память и Царствия Небесного.
>>что принять святым может только вселенский собор!
Чушь. Седьмой (последний) вселенский собор был в 8 веке н.э. С тех пор канонизировано множество святых. Для почитания в отдельной епархии (местночтимые святые) достаточно решения правящего архиерея. Для почитания в пределах поместной церкви нужно решение Синода или Поместного собора.
И для канонизации одно из условий — наличие народного почитания.
Народное почитание — это составленные народом молитвы паломничество (достаточно массовые) к месту, где умерший жил, служил и умер. Иногда это могут быть разные места
1) В храм с оружием нельзя, но на иконах его изображать можно?
2) «Не истинным» православным жить под землёй нельзя, а истинным уходить в тайгу (чтоб потом МЧС вытаскивало) можно?
3) Так же «истинным православным» можно издеваться над детьми, духаря их на работах с утра до ночи? Попробовали б лучше для пользы обществу, зеков каких, наркоманов подухарить?
4) Поливать всех из автомата со святостью как-то не вяжется. Хотя если почитать библейский бред «и благословил госпоть на войну» (т. е. на убийство), то в общем-то всё соответствует церковному мракобесию.
Родионов сделал что смог и не более того. И много таких было. Крыша у религиозников начала сдвигаться окончательно.
Сколько можно взрослым людям в ссср молиться на портреты мертвых жидов?!
Какой абсурд ,ведь хуже язычников ,те хоть стихие природной молились -реке ,лесу ,солнцу ,небу голубому ,а тут блин такое позорище .
А уж как носят и возят эти портретики с собой и на полном серъезе думая, что мордашки эти жидовские спасут и уберегут их ,факин хуже детей .Лучше б дистанцию держали ,скорости не привышали , да за тех состоянием транспортных средств следили .А то вон поди у каждого российского экипажа полная кабина этих жидохристианских комикоксов навешана пади ,вместо нового качественного авиалайнера ....и уже вон горят даже не взлетев.
А есть еще одна смешная ,наверно самая смешная мулька в этой всей жидохристианской вере- мощи этих самых жидосвятых ,вот где уродство .На куски трупной плоти фетишировать ,целовать их там ,прикладываться по всякому
.Фу блин хрен знает когда крючконосые прикололись над наивным народом ,а он так уже какое столетие подряд во всю эту лаже верит ,дак еще и называет исконно своей верой .
Молодцы пейсатыя ,ай да классно придумали дурилку.
А ..спомнил Сталина ,как этот шизоид весь офицерский состав уничтожил ,а потом икону какую то там на самолете вокруг москвы на дельтаплане катал .
Кстати последние семдесят лет действительно дургие иконы были ,те же рожи жидовския только посовременней комиксы народу вчухивали ,а носили и дрочили не меньше чем на прежних .Кстати гузинская крыса наверно исключением была из всей остальной богоизбранной братии.
Уважаемый, а вы что, действительно верите, что жизнь-таки самозародилась на планете, которая самообразовалась в идеальном месте для существования жизни, что именно такие пропорции воды/суши также самоопределились? Или вот этот обед, который вырос на дереве, был самоэволюционированным самим деревом, у которого нет ни мозга, ни воли, а есть чёткая программа, прописанная в ДНК его Творцом?
Зачем бессмысленному дереву, которое, кстати, без насекомых, развитых, хочу заметить, а не полуфабрикатов переходных видов, которые нам рисуют последователи Дарвина, просто не могут существовать, а насекомые появились гораздо позже растений, если верить тем же дарвинистам, так изголяться, запаковывая вкуснейшие орешки сначало каждый отдельно, а после в отдельный "сундучок"? Проще вегетативно размножаться и не заморачиваться со всеми двудомностями, опылениями, плодами-корешками.
Вегетативно — практически клонирование. Никакой изменчивости. если бы было исключительно вегетативное размножение не было бы приспосабливаемости, изменнения и появления новых видов. Не относитесь к природе как статическому объекту. Срок вашего наблюдения над ней слишком мал, что бы увидеть постепенныые изменения. Папоротники развивающиеся спорами появились гораздо раньше чем голосемянные, а в последствии, и покрытосемянные.
Именно такие пропорции появились совершенно случайно на третей планете от Солнца. Да вероятность для ОДНОЙ планеты ничтожно мала, но когда количество попыток (в данном случае планет) приближается к бесконечности — НЕ МОГЛО НЕ СЛУЧИТЬСЯ этого события, т.е. вероятность любого события ничтожно малой вероятности при бесконечном числе попыток равна 1.
Ну что бы было более понятно — такие условия могли бы образоватья у n-й планеты Альфа Центавра, а на третей планете от Солнца нет. И тогда бы те мыслящие доказывали богоизбранность своей планеты?
А вы способны понять, что без разума, без чертежа и плана, без программы, сколько молотком не махай, "Мерседес" не соберёшь, хоть миллиард лет делай свои попытки. Конечно, это несколько утрированно, но доступно многим. Тут вон некоторые даже при всех своих стараниях и мощностях, и правительственной поддержке ничего толкового сотворить не могут...
Молотком конечно, но природа она использует более мощные инструменты. И могли получится живые, а в последствии мыслящие существа и вовсе не гомо сапиенс, а совсем другой организации и на другой основе.
Кстати следуя вашей логике новые звёзды не могут образовываться, а они образуются. И Земля крутится вокруг Солнца а не оборот (хотя логичнее и проще всё таки по писанию)
Покажите мне , пожалуйста Мерседес , созданный природой. Мерседес как раз сама природа и не создала. Она даже колеса не создала. Потому что колесо вслепую создать невозможно — нужен качественный рывок. А природа всё-таки движется вслепую
>>Судила джордано Бруно за крамольну мысль о множестве миров, галлилея за гелиоцентрическую теорию
Сожжен был Джордано Бруно за оккультную практику и поклонение демону Гермесу Трисмегисту, что в те времена считалось серьезным преступлением и каралось смертной казнью.
>>Вот тут вы абсолютны правы из из этого=> что на каждой из N планет ОБЯЗАНА зародиться жизнь ДЛЯ ЛЮБОГО числа N.
Нет, абсолютно неверно выведенное следствие.
ОБЯЗАНА, да и еще и на всех планетах. Это очень категоричные выводы и для них должны быть очень категоричные предпосылки.
Бруно много чего утверждал, но казнен был за оккультизм. Это понятно?
Ваша теория вероятности плавно перетекла в теорию детерминированности. Пришли к единичной вероятности даже не для одной планеты, а для всех N. Тогда как не было доказано, что существует бесконечно много планет, пригодных для жизни. Это не следует из бесконечного числа планет вообще.
А ваш пример объяснить очень просто. (жаль что вы ботанику прогуляли) Если бы у этого дерева не было вкусной(для муравьёв) оболочки они бы не шныряли по плоду и НЕ ЗАЩИЩАЛИ зёрна. сами зёрна слишком крепки для этих муравьёв и успевают созреть и рассеяться давая продолжение этому виду. Те родственные растения у которых не было или были слабее приспособления просто не дали продолжения и их генотип угас.
Я ботанику не прогуливал, просто учителя были соответствующие. Объясняли точно так же как и вы, довольно примитивно и неубедительно. Это все равно, что объяснять принцип работы автомобиля типа: "Всунь ключик в эту щель, крутани и нажми эту загогулину. Она после этого дыр-дыр-дыр, чих-пых и поехала, только баранку крути!"
А я стараюсь картинку рассмотреть как можно обширнее, вот тогда и возникают вопросы, ответы на которые современная наука не даёт, или даёт такие, что не знаешь, смеяться, или требовать разгона бОльшей половины всех этих присосавшихся к кормушке от науки.
современная наука у нас, как вы правильно заметили, превратилась в кормушку, но там уже совсем мало корма. (вспомните" Коперника которого сжигали на костре" (с) Грызлов.)
она и не может нормально развиваться, ведь огромные средства брошены в другую кормушку. огромная кормушка под именем ЭР ПЭ ЦЭ.
Нац. состав православных, да и католических, святых — далеко не "жиды" (полистай "жития", а потом обобщай). А подобные фейлы от больных, и, увы, верующих, людей — печаль и для нормальных христиан.
Кстати я нисколько не отрицаю высшего разума все создавшего на этой планете и расположившего ее таким образом среди других небесных тел ,что б жисть на ней поддерживать. Так же смешна и идиотска теория самозоздания и самоорганизации всего живого на земле (я про этого шарлатана с его теорией эволюции).Но вот только какое отношение реальный Создатель или какое-то создательское КБ имеет к этой ,одной из религий ,придуманную некими человеческими существами объявившими себя богоизбранниками.И навязавшим эту лажу практически всем белым и большинству черных на земле.
Ну так это и есть то, что называется извращением Слова Божьего, данного людям для осознания того, что они есть и какова их роль и ценность в глазах Бога. Люди, вместо того, чтобы нести просвещение другим народам, спрятали Божье откровение у себя под полом, объявили себя избранными и даже за стол не садились есть с другими. Это ли выполнение Божьего повеления нести свет всем народам? Для того и сошёл Сын Божий на Землю, чтобы дать нам Новый Завет отношений с Богом, чтобы Своей Кровью искупить наши грехи, как и было обещано Богом ещё Адаму с Евой после их нарушения Божьего повеления относительно плода с дерева познания добра и зла, а не яблока и секса, как это изваращают наши правдолюбцы-атеисты. Так что это не навязанная лажа, а скорее, извращённое дьяволом Слово самого Бога, только преподнесённое на блюде, приправленном ложью и ненавистью к человечеству и бессильной злобой к Создателю.
Ну а нам, сотворённым по Своему Образу и подобию дан разум, чтобы различать где шоколадка, а где, простите, какашка.
Всё, всех с Новым Годом! Пошёл делом заниматься, а то последний выходной угроблю в интернете. Главное, надо помнить, что Бог возлюбил человека так, что отдал Сына Своего Единородного, чтобы верующий в Него не умер, а имел жизнь вечную. Ну и враг человека предпринимает все свои усилия и могущество, чтобы этому воспрепятствовать, а сил и возможностей у него не побалуйся, если он был правой рукой Творца до своего падения. Это тоже учитывать нужно.
Еще раз- Петриков и прочих псевдоученых в ученом миру — пруд пруди, теори в мире науки штампуют каждый день и каждая самая правильная- однако некто неплюет в сторону ни науки ни Правильных ученых(хотя Гинзбург — не исключение)- однако в сторону Веры в Бога все просто от злобы тресутся.
А там же, где и сейчас. Всё что ни создано, есть копии западных технологий, за малым исключением, зачастую недоступным широкой публике. Начиная от ядерной бомбы и ракет и заканчивая обыкновенной кофемолкой. Всё это сначала было придумано в странах, где атеистической идеологии не было и в помине.
Да что вы говорите?! Вот только в космос полетел Гагарин из СССР. первая атомная электростанция давшая ПРОМЫШЛЕННУЮ мощность в СССР, первые искусственные алмазы в СССР, первыа автоматические станции достигнули Луны, Марса, Венеры — СССР, первый автоматический луноход, первые АВТОМАТИЧЕСКИЕ станции доставившие лунный грунт (взлёт-посадка-взлёт-посадка), первый беспилотный шатл "Буран"... можно продолжать долго.
Ракетный двигатель был придуман в Германии, атомные технологии скомуниздены у США, ну а работая на зоне под Дамокловым мечём, волей неволей будешь из кожи вон лезть. Или Королёв не на зоне создавал сначала? Не следует делать из СССР родины слонов, идиотов, верящих в это мало. И толку, что ПЕРВЫЕ? А качество и цена этого первенства?
Если Вы до сих пор это не поняли, то неужели Вы думаете, что я настолько наивен и поверю, что могу изменить двумя-тремя строчками Ваше мировоззрение? Всё другое — напрасно потраченное время...
Ну да ладно, держите пару мыслей...
В христианстве (за других не отвечаю) есть понятие "непознаваемое". Это относится к сущности Бога, его действиям, таинствам и т.д.
В науке есть понятие — граница познаваемого. За ней — всё что угодно... опять же — непознаваемое.
В христианстве есть Вера и её символы...
В науке — аксиомы и их определения. А так же допущения и проч. принимаемое на веру. Ведь не даром говорится: "Новое рождается как ересь, а умирает предрассудком"...
Достаточно для размышлений?
На извинения не рассчитываю, за свои слова отвечаю и Вам советую.
1. В науке есть понятие непознанное, но нет принципиально непознаваемого. Про религию вы правильно сказали.
2. Научные аксиомы не взяты с пустого места. Они при любой проверке практикой истинны, просто не требуют доказательства. Кстати если изменить аксиомы (так же логичные и подтверждённые практикой) получаем новую часть науки (как пример аксиомы пифагоровой геометрии перестают действовать в сферической геометрии. там свои аксиомы. Аксиомы постоянства массы перестают дествовать в релятивисткой теории Эйнштейна)
" На извинения не рассчитываю, за свои слова отвечаю и Вам советую."
Передёргиваете... Впрочем, на другое и не рассчитывал.
Но и таких Бог любит...
"Я — свет, а вы не видите меня, я — путь, а вы не следуете за мной, я — истина, а вы не верите мне, я — жизнь, а вы не ищите меня, я — учитель, а вы не слушаете меня, я — господь, а вы не повинуетесь мне, я — ваш бог, а вы не молитесь мне, я — ваш лучший друг, а вы не любите меня, если вы несчастливы, то не вините меня........"
Эта неспособность понять элементарное происходит из-за недостаточной информированности...
Мало задавать вопросы, надо ещё уметь анализировать ответы.
Прекрасно сказал Гоголь:
"...Все становится для него учителем; весь мир для него учитель: ничтожнейший из людей может быть для него учитель. Из совета самого простого извлечет он мудрость совета; глупейший предмет станет к нему своей мудрой стороной, и вся вселенная перед ним станет как одна открытая книга ученья: больше всех будет он черпать из нее сокровищ, потому что больше всех будет слышать, что он ученик...".
У меня вопрос к тем, кто против икон. Я посмотрел источник статьи — атеизм. С ними понятно, вопросов нет. А каких взглядов вы придерживаетесь? Указывали бы. Если атеисты, то зачем тогда ссылаетесь на Вселенский Собор, на текст Библии?. Просто напишите, что вам иконы не нужны и все тут, не надо искать себе оправданий в Святом Писании. Если вы Протестанты или иеговисты какие, тоже неплохо было представиться, что бы хоть знать, с кем приходится общаться. И те и другие проповедуют свой взгляд на Библию, при этом очень активно дополняя все это книжками с иллюстрациями. А это и есть изображение, то есть "икона" в переводе с греческого. И к тому же, если тему икон обсуждать, то никак не в контексте этой статьи, так как она не имеет ничего общего с каноническим Православием (За исключением "Троеручницы"). Даже икона с мячем, конкретно указано Греко-католики. И все равно Православные не правы тут.
Представленные здесь картинки к канонической православной иконографии не имеют никакого отношения. Непонятно только, каким образом икона "Троеручница" имеет отношение к юмору.
??? А причем тут третья рука, у Иоанна Дамаскина, согласно преданию, приросла отрубленная рука (вторая — если ты еще не понял) Вообще, чтобы публиковать свои писульки, хотя бы немного расширь свой кругозор.
Уважаемый Леонидыч, а почему Вы решили, что Бог разделяет людей на деноминации, как люди это делают? Особенно, кстати, РПЦ старается, что ни выступление, так гневные нападки на "еретиков", которые смеют самостоятельно читать Библию, продались заокеанским спецслужбам (???) и не несут свои кровные в кассу РПЦ (про последнее они конечно не говорят, но это и есть корень данных гневных нападок). Я не говорю поголовно обо всех православных, есть и думающие, и заповеди Божии исполняющие, но, хоть религия и отделена законом от государства, а это правильно, ибо не следует светской власти указывать, что следует говорить в церкви, а церковникам пробиваться во власть, но на практике мы видим, что РПЦ плотно завязана с властью, а это имеет свои, увы, далеко не вкусные плоды. Так, возвращаясь к началу, хочу заметить просто, что Богу, наверное, важно, во что верит человек и как он исполняет Его заповеди, что он представляет из себя на духовном уровне, а не в "каку церкву" он ходит, не правда ли?
Даже не знаю, как Вам ответить. Да, к сожаленю, люди разорвали некогда Единую Церковь Христову на конфессии. Причем разногласия иногда были очень незначительными. Просто Ваш вопрос с тем же успехом можно задать и Католикам, и протестантам и т д. Наверное, это скорее вопрос свободы выбора. Каждый будет считать, что прав только он, но на Ваш вопрос никто из них не ответит. Что касается "еретиков". Это, я думаю, естественная защитная реакция РПЦ. Потому, что тех, кого Вы здесь называете "смеют самостоятельно читать Библию", возникло огромное количество разных направлений. И каждый норовит истолковать что то по своему. Зачем и дальше разрывать на части Единую Святую Апостольскую Церковь?
Вот и я о том же, изучайте Писание и не стОит верить всяким преданиям. Ведь Сам Иисус говорит о том, что всё Писание полезно для изучения. А вот к толкованиям и утверждениям на основе этих толкований нужно относиться критически и проверять их Словом. И тогда не будет разброда, а иное мнение всегда будет, т.к. люди не запрограммированные роботы, не правда ли?
Икона со Сталиным, футбольным полем, аниме и украинскими политиками не являются каноническими. Троеручица признана и имеет свой праздник. Про эфиопскую ничего сказать не могу, не знаю. В Эфиопии вообще очень своеобразные христианские традиции, начиная с архитектуры и заканчивая видимо иконописью
Удивительно как много безбожной атеистической злобы вызывает хоть какоето упоминание Бога -видимо чуют черти что в онкологическом корпусе придется цеплятся за последнию надежду- Рождественскую открытку.
У меня один знакомец привёл убийственное по точности сравнение: отношусь как к соседскому ребёнку с ДЦП. С одной стороны жалко до рефлексии, но с другой, ладно, что дитё таки соседское, а не моё.
Ага завтра ученые выяснится что люди не от обезьяны а от свиньх призошли , послезавтра от ящерецы и тд. — сочуствую)))) вы конечно здоровы -каждый день верить тому кто больше нобелевек собирет.))
А вообще вот я одного понять не могу. На NNM есть дополна всяких христианских и околохристианских доков, где тусуются всякого рода "верующие", обсуждают там свои религиозные дела и вообще приятно проводят время... Я туда не хожу, в споры ни с кем там не вступаю и, полагаю, большинство вменяемых людей не причисляющих себя к РПЦ поступают так же. Нафига лазить в чужую тусовку со своими правилами.
Но здесь то вроде как атеистический (условно) топик. Ан нет, мракобесов набежало — плюнуть некуда и все скулят из-за углов, как шавки побитые "уууу... гады.. христианство — религия любви, а кто не согласен, тот пусть сдохнет от рака...". Ну, чего вас сюда несёт, болезные? Нравится вам ползать на брюхе перед святыми досками? Ползайте, вам же никто не запрещает. И детей своих учите тому же. Но не надо свою дурость навязывать всем и каждому.
И даже несколько лет уже подписываю УГОЛОК АТЕИСТА! Что бы значит не перепутали.
Ну неужели же надо как в США писать: статьи содержат атеистичекую мораль и могут оскорбить религиозные чувства. Религиозные люди входят на свой страх и риск. Вход под как означает согласие с приведёнными условиями.
И ещё когда мусульмане входят в православную компанию и начинает их "учить своему уму разуму" они тут же возмущаются, требуют пресечь. Но когда сами они поступают точно так же — возмущаться не смей. Их слава правая!
Да что же у вас (приспешников РПЦ) за блажь такая — делить весь мир на "православных" и "атеистов"??? Неужели вы не понимаете, что человек может основывать свои отношения с Богом на мировоззрении, где нет места раскрашенным доскам и лоснящимся от жира попАм?
На этом сайте обсуждается огромное количество новостей, на совершенно разные темы. Политика, религия, софт и т д. Так Вы предлагаете принимать участие в обсуждении исключительно тем, кто согласен с мнением автора? Так не бывает. Вы написали сверху — уголок атеиста, и считаете, что теперь можно безответно гадить на чувства других людей? Следуя этому примеру можно везде указывать, например: Хохлосрачь, хохлам не заходить. И так долее, кому то нравится линукс, кто не согласен — вас тут не ждут. Мне этот сайт именно тем и интересен, что я могу высказать свое мнение по интересующей меня теме, выслушать чужое мнение, если оно без истерик. Мы не навязываем друг другу свое мнения, это совершенно бесполезно. Просто обсуждаем тему. У каждого из нас свой жизненный опыт и к своим выводам каждый приходит своим личным путем. Кстати, больше всего терпеть не могу комментаторов в стиле "что курил автор". Это уж точно не мнение, а лишь бы что-то булькнуть.
"Однако сегодня делается острожная оговорка: верующий на самом деле молится не самой иконе, а тому, кто на ней изображен." — вообще-то это как раз утверждение 7-го Вселенского собора. Всем отвергающим иконы советую порвать и растоптать фотографии своих близких, родителей, детей, иначе по своей же собственной логике они являются идолопоклонниками...Еще раз убеждаюсь в необходимости срочного введения ОПК в школах, чтобы такие вот конрадовские ляпы здесь не маячили. Ну право, надоело уже откровенное мракобесие, почитайте хотя бы Трубецкого "Умозрение в красках"
Мдя? А культ "святого отрока" (вылетело из головы имя), умершего от рака где-то на Урале и после смерти почитаемого РПЦ-шниками как святого. Там не то, что фотографии, там на пуговицы от его школьной формы мракобесы готовы молиться... А Матрона Московская — точнее её могила, с которой растаскиваются камушки и песочек (вернее не растаскиваются уже, а продаются) для заваривания всяких чудодейственных снадобий? А мощи? Святых бедолаг разрывают на куски и поклоняется, кто пальчику, кто ушку, кто глазику.... Это ли не идолопоклонничество?
Почитание отрока Вячеслава осуждено на архиерейском соборе еще при патриархе Алексии...Нетленные мощи в естественных условиях- это по-крайней мере необычно, поскольку наукой необъяснимо. А вообще, люди по вере исцеляются, это факт неопровержимый. Просто, бывает, что делают из этого культ, забывая о главном — о любви и милосердии к ближним.
То что действительно сохранено — давно объяснили. Не суйте голову в песок крича "Нет объясней!".
В 17-18 годах прошлого столетия уже показывали обман верующих вскрывая прилюдно раки и люди видели изделия из папье маше, вполне тленные кости и пр. подделки.
"... приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим..."
РПЦ — не идеальная организация. Есть у нас, и не только в других районах, перечисленные Вами ляпы, есть и значительно худшие, но... Вам то что? Это проблемы Нашей Церкви, Наши проблемы. Мы их по мере восстановления РПЦ (после десятилетий гонений и репрессий) решаем.
А если конкретно, то использование мощей имеет свои исторические корни и богословское толкование... Если интересно — интернет Вам в руки и вперёд!
"Еще раз убеждаюсь в необходимости срочного введения ОПК в школах, чтобы такие вот конрадовские ляпы здесь не маячили."
На хрен сдался этот ваш ОПК? Молитесь кому хотите и на что хотите, а мне, как и большинству населения, пофиг до таких тонкостей. Мне "картинки" интересны. Ну а если к картинкам еще и история прилагается, то вообще ляпота.
>> верующий на самом деле молится не самой иконе, а тому, кто на ней изображен.
Предположим, что этот так. Но почему тогда такое количество икон Богоматери и каждой иконе принято молится о чём то одном. Целая наука есть, какой Богоматери, о чём молится. В любой лавчёнке при церкви можно купить эти иконки с подробной инструкцией по применению.
Например:
Икона Божией Матери "Знамение" — молятся об исцелении от слепоты, холеры — день празднования 8 (21) сентября.
Икона Божией Матери "Иерусалимская" — принято молиться при пожаре, эпидемии холеры, об избавлении от падежа скота, об исцелении от слепоты, паралича — день празднования 12 (25) октября.
Икона Божией Матери "Калужская" — молятся страдающие недугом расслабления, болезнью ушей,слуха — день празднования 2 (15) сентября.
Икона Божией Матери "Неупиваемая Чаша" — молятся об исцелении одержимых недугом страсти пьянства — день празднования 5 (18) мая.
Икона Божией Матери "Нечаянная Радость" — к ней обращаются страдающие недугом глухоты — день празднования 9 (22) декабря.
И.т.д.
Следуя Вашей логике, если верующий на самом деле молится не самой иконе, а тому, кто на ней изображен, получается, что у Бога было много матерей? А вообще, чем прославилась Мария, кроме рождения Иисуса? Какие такие деяния совершила? О ней в Библии то упоминается только несколько раз, и в достаточно странном контексте:
Матфея 12:46-50 «Когда же Он ещё говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь
Опять же у вас фотографий любимого человека или себя любимого одна или много? Нет такой "науки" какой Богоматери о чем молится, вы что-то путаете, есть много околоцерковных басен на этот счет, не более того. Но раз вам интересно, могу сообщить, что в Богоматерь одна была и есть. А изображений ее много, как правило это связано с какими-то свидетельствами ее помощи в истории церкви. Обращаться с молитвой можно перед любой иконой, впрочем, как и без иконы — такова официальная позиция Церкви, остальное — домыслы мракобесов.
А православные иконы признают, но это не обязательный атрибут для молитвы. Вот идет по городу священник с четками, у него же нет иконы перед глазами, а он при этом молится.
>>Целая наука есть, какой Богоматери, о чём молится. В любой лавчёнке при церкви можно купить эти иконки с подробной инструкцией по применению.
Эта наука — человеческое изобретение. Людям проще так: этот святой за это отвечает, тот — за другое. Ну и книжечки с канонами/акафистами так лучше продаются.
Можно выбрать любого святого и молиться ему о чем угодно (только плохого просить не надо).
>>Следуя Вашей логике, если верующий на самом деле молится не самой иконе, а тому, кто на ней изображен, получается, что у Бога было много матерей?
Богородица была одна. Когда говорят "Казанская", "Иверская" или "Владимирская Богоматерь", то это сокращение, правильно — "Казанская икона Божьей Матери".
>>А вообще, чем прославилась Мария, кроме рождения Иисуса? Какие такие деяния совершила?
Осталась Девой после рождения Христа. Наряду с апостолами получила по жребию территорию для проповеди Евангелия. По преданию она была начинательницей монашества на Афоне — с тех пор ни одна другая женщина не может прийти на Афон. По смерти была взята на небо вместе с телом.
Для православных наряду с Библией — Священным Писанием, существует еще и Священное Предание.
>> Матфея 12:46-50 «Когда же Он ещё говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь
Если вас смущает какое-то место из Библии, то надо искать толкования. За 2 тысячи лет было очень много ересей, которые старались переврать Библию. И на каждую из них был ответ. Сложные места тоже неоднократно истолкованы. Вот толкование Феофилакта Болгарского на Матфея 12:46-50:
Братья Господа по зависти пришли взять Его, как неистового и бесноватого. А Мать, вероятно, по внушению чувства чести, пришла отвлечь Его от учения, показывая таким образом народу, что Тому, Кому они удивляются, она свободно распоряжается и может отвлекать Его от учения. Но Господь отвечает: Матери Моей никакой не будет пользы быть Матерью Моею, если она не будет совмещать в себе всех добродетелей. Так же точно и родство бесполезно будет для братьев Моих. Потому что те только суть истинные сродники Христа, которые творят волю Божию. Итак, говоря это, Он не отрекается от Матери, но показывает, что Она достойна будет чести не за одно только рождение, но и за всякое другое доброе дело: если бы сего она не имела, то другие предвосхитили бы честь родства.
Можно сказать, что коллективного творчества. Только с оговоркой, что творчество заключается не в придумывании историй из ничего, а в оформлении каких-то реальных событий. Для всеобщего признания нужно решение епископата, необязательно собора (насколько я знаю). Помимо вселенских соборов бывают еще и поместные.
Предания передаются изустно со времен первых христиан. Первое Евангелие было написано по разным оценкам в 40-80е годы первого века нашей эры. Так что какое-то время и Евангелие существовало в виде Предания.
Отрицание Предания характерно для протестантов. Так же как и отрицание икон.
Небольшое разъяснение про соотношение Предания и Писания есть в Катехизисе митрополита Филарета Дроздова.
1. Насколько известно, самый древний документ евангелия датируется около 300 г. новой эры.
2. Нет ни одного евангелия от первых 12 апостолов, дйествительно близких сидетелей его деяний. Только от учеников этих апостолов.
3. Как может епископ или даже вселенский собор признавать или не признавать подлинность документов утверждений? какими экспертизами-способами-критериями они пользовались?
т.е. всё возвращается крылатому изречению Тертуллиана Credo quia absurdum (est). А можно быть православным и не верить в откровенные глупости? К примеру о том, что Николай бил Ария, или что Мария оставалась после рождения Христа девственницей и была одним из апостолов, как выше писал rius_.
Да кто бы спорил о непорочном зачатии? Не уходите от темы, разговор о том, оставалась ли Мария далее не знавшей мужа? Ведь чётко и ясно указаны братья Иисуса в Евангелиях.
Я верю в непорочное зачатие. Я не верю в непорочное рождение. Кроме того, не верю в какую то было значимую роль Мари при жизни. Тем более, что “Откровения пресвятой Богородицы” даже к апокрифам то отнесено с большой натяжкой. Но при этом, Мария затмила собой Христа. Все молятся Богородице и Николаю Угоднику. Христу отведена роль младенца на ручках у Марии. Это уже не христианство, а индуизм. Шива, Парвати и Их сын Ганеша. При этом существует “Символ веры”. Получаются верим в одно, а молимся другому. Это и породило волну оккультизма и язычества. Попы сами уже запутались.
Ни Богородица, ни Николай-Чудотворец, ни другие святые не наделяются божественным достоинством в православии. Они не могут дать какие-то блага или здоровье от себя лично, т.к. находятся в послушании у Бога. А вот попросить за нас, просящих у них, могут.
Молитвы к святому звучат примерно так: "Святый имярек, моли Бога о нас". "Пресвятая Богородица, моли Бога о нас". Христу отведена роль одного из лиц Святой Троицы, Бога. Мы как никак называемся христианами, а не иначе.
Кроме "Откровений пресвятой Богородицы" есть и другие книги.
Путаница у вас в голове. И не надо кивать на других.
Избавляться от путаницы можно начать с прочтения Катехизиса.
>> Избавляться от путаницы можно начать с прочтения Катехизиса.
Зачем? Чтобы ещё больше запутаться? Уверяю Вас, что православие настолько запуталось в своей взаимоотрицающей писанине, что даже в элементарных вещах не может дать твёрдого ответа. Например, что такое брак.
Даже в этой теме, Вы и ddrnew оперируйте противоположными суждениями, хотя сужя по всему оба православные.
Поверьте, никаких противоречий в православном вероучении нет. Вы или читали неправославную литературу, или слишком "по-своему" толкуете какие-то моменты
Если Катехизис не нравится, есть еще Основы Социальной концепции РПЦ.
Штамп в паспорте — это брак в том смысле, что не блуд, не грех. Т.е. оба человека при отсутствии других серьезных грехов могут причищаться. А вот благословение на совместную жизнь, на воспитание детей и пр дается в таинстве венчания.
НУ вот Вы уже и запутались:) Ввели новое восьмое таинство — венчания. Венчание не синоним брака. Согласно тому же катехизису мужчина и женщина могут жить либо в браке, либо в грехе. Это не релятивистская величина.
Еще раз. Штамп в паспорте и вся церемония в ЗАГСе не являются таинством и не дают никакой помощи свыше и благодати. А вот брак в церковном понимании — это таинство, в нем дается благодать (и для его совершения требуется штамп из ЗАГСа). Сам чин называется венчанием.
В данном случае неодинаковой величиной является благодать и помощь свыше. Грех — это инвариант ;)
На момент написания Катехизиса насколько помню всего все браки (православные) регистрировались в церквях. Понятие гражданский брак тогда соответствовало теперешнему штампу в паспорте. Гражданский брак регистрировался в гос. учреждениях между лицами неправославного исповедания.
Да Вы батенька раскольник. Откровенную ересь пишете.
Таинство брака церковь видит не в обряде венчания, а в самом соединении мужа и жены в одно вышеличное существо путем согласия и любви. Поэтому св. Отцы называют таинством взаимную любовь супругов (например, Златоуст), неразрешимость брака (например, Амвросий Медиоланский, Блаженный Августин ), но никогда не называют таинством само венчание.
Не надо употреблять слова, если не знаете их смысл. Раскол — это отказ поминать действующие иерархию (епархиального архиерея, патриарха) или церковное общение с людьми, которые не поминают. За мной такие поступки не числятся.
Брак есть Таинство, в котором при свободном обещании женихом и невестой взаимной верности перед священником и Церковью, благословляется их супружеский союз во образ духовного союза Христа и Церкви и подаётся благодать благочестивого единодушия для законного рождения и христианского воспитания детей.
Это из Катехизиса. И полностью совпадает с мнением епископата, которых я поминаю.
Что это за ссылка была, я пока не понял. Вполне возможно какая-то подтасовка под прикрытием имен авторитетов Церкви.
Я не знаю других способов заключения церковного брака, кроме венчания.
а до 741года надо полагать все христиане шли в ад, по причине отсутствия необходимости в церковном благословении брака. До IX века венчания в том виде, в каком оно сейчас существует, не было — Церковь признавала брачный союз, зарегистрированный государством, даже в языческие времена Римской Империи так было
А что вам до тех, кто жил до 10 века или до 741 года? Они за себя сами ответят. Одно дело человеческий суд, другое — Божий.
Если выполнили все церковные предписания того времени, то греха нет. Я не думаю, что такой серьезный аспект жизни человека, как брак, никак не регулировался. Блуд всегда считался грехом и брак, как божественное установление, как-то был разграничен с грехом.
Говорят же, что язычники, которые не по своей вине не узнали истинного Бога, будут судимы по закону совести, а не по заповедям, которых не могли знать.
Сейчас у нас есть четкое разграничение церковного брака с грехом.
Согласно Вашей теории, штамп в паспорте это и не брак, но и не блуд (грех), а некое третье состояние между мужчиной и женщиной. О каком же чётком разграничении может идти речь?
В период христианизации Римской империи законность браку по-прежнему сообщала гражданская регистрация. Освящая супружеские союзы молитвой и благословением, Церковь тем не менее признавала действительность брака, заключенного в гражданском порядке, в тех случаях, когда церковный брак был невозможен, и не подвергала супругов каноническим прещениям. Такой же практики придерживается в настоящее время Русская Православная Церковь. При этом она не может одобрять и благословлять супружеские союзы, которые заключаются хотя и в соответствии с действующим гражданским законодательством, но с нарушением канонических предписаний (например, четвертый и последующие браки, браки в недозволительных степенях кровного или духовного родства).
В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку».
1. Тем что нет первое упоминание об иконе относится к 3 веку.
2. Жил Лкуа задолго до 7-го Вселенского собора состоит, в его время это считалось идолопоклонничеством:
Деяния 17:24, 25, 29
не живет в рукотворных храмах, и руки человеческие не служат ему, как будто он в чем-нибудь нуждается. Итак... мы не должны думать, что Божья Сущность подобна золоту, или серебру, или камню, подобна некоему высеченному произведению искусства и вымысла человека
Борьба с иконами началась гораздо позже, в Византии и по политическим причинам.
В Евангелии есть эпизод, в котором описывается как прокаженный князь Авгарь послал к Христу своего слугу, чтобы тот сделал портрет Христа. Слуга не смог сделать портрет и тогда Христос вытер лицо о полотенце, на котором зафиксировался Его лик, и отослал князю. Этот убрус считается одной из первых икон.
У Вас есть какой то набор знаний о Христианстве, и не более... Где в проповеди Апостола Павла говорится, что "это (икона) считалось идолопоклонничеством"?
Первое утверждение вообще абсурдно. Из какой брошюры Вы это извлекли?
До 7 Вс Собора много чего было, иконы писались и уничтожались, но делать подобные выводы? Если Вы хотели меня удивить, то это Вам удалось...
"Изволися Духу Святому и нам ..." — это формулировка решений первых вселенских соборов. Что еще непонятно?
"Свыше" (присутствие Святого Духа) дается священнику в таинстве рукоположения. А епископу дается еще большее присутствие при таинстве епископского рукоположения. Церковь учреждена Христом, и не является изобретением человека
Вообще-то утверждение 7-го Вселенского собора состоит в почитании именно икон и именно икона являтся объектом поклонения:
"...со всяким тщанием и осмотрительностию определяем, чтобы святые и честные иконы предлагались (для поклонения)...потому что честь, воздаваемая иконе, относится к ее первообразу и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней."
Т.е., четко и однозначно — "честь, воздаваемая иконе, относится к ее первообразу", а не честь воздавается первообразу через икону...
Объясните тогда феномен паломничества к различным иконам. В Тихвин специальный туристический маршрут имеется, возит православных помолится Тихвинской иконе Божьей матери. Также с Казанской, и. пр. Именно приезжают молиться иконе. Какой смысл? Или это неправильные православные?
Это проявление язычества... "Неправильными" я бы их не называл, просто они из язычества вышли, а в Православии ещё не окрепли. Не сбросили с себя шелуху прожитых лет.
Вот и землю с могил святых выгребают, иконы ищут "правильные"...
Ну в праздновании в честь икон я как раз ничего плохого не вижу. Ведь икона — это символ, она объединяет людей. А вот всякие паломничества без меры, я считаю, только вред душе приносят.
Есть много списков Божьей Матери. Некоторые известны чудесами... Но как бы это объяснить Вам, что не иконы творят чудеса, а только Бог, ... Божия Матерь в данном случае наша предстательница, споручница, заступница... Всё остальное или потакание людским слабостям или ещё чего. А праздники пусть будут, ...
да регулярно, то мощи, то икону какую на обозрение привезут, и идут идут (все хотел увидеть известное в интернетах приспособление для принудительного поклонения ljplus.ru
а музей восковых фигур, так вообще гастролирует по полгода)
Вот Вы о чём... Ну да, через мавзолей быстрее ходють. А здесь каждый наровит приложиться да помолиться... только очередь задерживают. Вы уж их простите, что с них взять — христиане...
Ну конечно, "отдельная тема". Зачем же так лукавить-то? Ведь это ОСНОВНАЯ тема 7-го Вселенского собора. Или Вы про это не знаете?
А вот попытки объяснить, почему же иконам нужно воздавать ту же честь, что и "ипостаси изображенного на ней" — это действительно отдельная тема. Как, впрочем, и попытки объяснения допустимости самих икон.
А между тем, во второй Заповеди Господней все разложено по полочкам. Да и Христос в Нагорной проповеди о том, кому (и, кстати, как) нужно молиться нужно молиться говорит четко и недвусмысленно.
Комментарии
Умирает праведник. И попадает в рай. Там его встречает ангел и ведёт показывать тамошние ландшафты, попутно объясняя, что к чему. Проходят мимо огромных открытых павильонов, наполненных радостными людьми. "Вот здесь у нас праведные иудеи живут, — объясняет ангел. — А вот там праведные мусульмане, а дальше праведные буддисты, синтоисты, зороастрийцы..." Ну и так далее. Потом подходят к ещё одному павильону, но закрытому. Останавливаются перед дверью. "А вот здесь живут праведные православные, — еле слышно шепчет ангел. — Ты, пожалуйста, никогда сюда не заходи, и вообще старайся не шуметь перед этим павильоном".
— А что с ними не так? — спрашивает удивлённый новичок.
— Да нет, с ними всё в порядке, — отвечает его провожатый. — Просто православные уверенны, что они здесь одни.
И, кстати, христиане (не фанатики) не говорят, что в рай попадут только они. А говорят так: За другие конфессии сказать не можем, а вот нам Христом был показан путь. И если мы будем ему следовать, то у нас есть шанс попасть в рай.
2.Православная инквизиция так же была.
К слову, сейчас у православных и староверов возобновлено общение.
Со старообрядцами расправлялись скорее не по религиозным причинам, а по политическим — из-за неповиновения царской власти
Никто из людей не безгрешен. Иногда за действия представителей РПЦ стыдно.
Патриарх сам не отрицает, что грешен.
Старый-старый афоризм. Но идеально подходящий к 95% нынешних "иерархов" от РПЦ.
Перед тем как осуждать епископов, подумайте, какие у них соблазны в плане власти и денег. Они не становятся автоматически бесстрастными и святыми при принятии епископского сана.
Но несмотря на личные грехи все совершаемые ими таинства действительны.
lib.rus.ec
Что же до уничтожения старообрядцев последователями Никона, то Вы сами разъяснили себе свой же посыл. "Правильные" православные пытали и уничтожали "неправильных" потому, что этого требовала тогдашняя власть. И за три сотни лет ничего не изменилось на самом деле. РПЦ и поныне смотрит власти в рот. И будет смотреть всегда, независимо от того, кто будет сидеть в Кремле.
Не мне судить об их "правильности"
>>И за три сотни лет ничего не изменилось на самом деле. РПЦ и поныне смотрит власти в рот. И будет смотреть всегда, независимо от того, кто будет сидеть в Кремле.
Несмотря на личные грехи иерархов святость и благодать в Церкви были и будут
Шутка, повторенная дважды, становится смешнее?
Тут же с пеной у рта доказывалось, что принять святым может только вселенский собор!
Чушь. Седьмой (последний) вселенский собор был в 8 веке н.э. С тех пор канонизировано множество святых. Для почитания в отдельной епархии (местночтимые святые) достаточно решения правящего архиерея. Для почитания в пределах поместной церкви нужно решение Синода или Поместного собора.
И для канонизации одно из условий — наличие народного почитания.
Народное почитание — это составленные народом молитвы паломничество (достаточно массовые) к месту, где умерший жил, служил и умер. Иногда это могут быть разные места
2) «Не истинным» православным жить под землёй нельзя, а истинным уходить в тайгу (чтоб потом МЧС вытаскивало) можно?
3) Так же «истинным православным» можно издеваться над детьми, духаря их на работах с утра до ночи? Попробовали б лучше для пользы обществу, зеков каких, наркоманов подухарить?
4) Поливать всех из автомата со святостью как-то не вяжется. Хотя если почитать библейский бред «и благословил госпоть на войну» (т. е. на убийство), то в общем-то всё соответствует церковному мракобесию.
Родионов сделал что смог и не более того. И много таких было. Крыша у религиозников начала сдвигаться окончательно.
3) Кого это "духарили" на работах? Что это за дети?
4) Про кого именно речь?
Родинов сделал, что смог. Только вот не каждый так может. За 2 тыс лет под угрозой смерти многие отрекались от веры
Какой абсурд ,ведь хуже язычников ,те хоть стихие природной молились -реке ,лесу ,солнцу ,небу голубому ,а тут блин такое позорище .
А уж как носят и возят эти портретики с собой и на полном серъезе думая, что мордашки эти жидовские спасут и уберегут их ,факин хуже детей .Лучше б дистанцию держали ,скорости не привышали , да за тех состоянием транспортных средств следили .А то вон поди у каждого российского экипажа полная кабина этих жидохристианских комикоксов навешана пади ,вместо нового качественного авиалайнера ....и уже вон горят даже не взлетев.
А есть еще одна смешная ,наверно самая смешная мулька в этой всей жидохристианской вере- мощи этих самых жидосвятых ,вот где уродство .На куски трупной плоти фетишировать ,целовать их там ,прикладываться по всякому
.Фу блин хрен знает когда крючконосые прикололись над наивным народом ,а он так уже какое столетие подряд во всю эту лаже верит ,дак еще и называет исконно своей верой .
Молодцы пейсатыя ,ай да классно придумали дурилку.
А ..спомнил Сталина ,как этот шизоид весь офицерский состав уничтожил ,а потом икону какую то там на самолете вокруг москвы на дельтаплане катал .
Короче и смех и грех
Зачем бессмысленному дереву, которое, кстати, без насекомых, развитых, хочу заметить, а не полуфабрикатов переходных видов, которые нам рисуют последователи Дарвина, просто не могут существовать, а насекомые появились гораздо позже растений, если верить тем же дарвинистам, так изголяться, запаковывая вкуснейшие орешки сначало каждый отдельно, а после в отдельный "сундучок"? Проще вегетативно размножаться и не заморачиваться со всеми двудомностями, опылениями, плодами-корешками.
Именно такие пропорции появились совершенно случайно на третей планете от Солнца. Да вероятность для ОДНОЙ планеты ничтожно мала, но когда количество попыток (в данном случае планет) приближается к бесконечности — НЕ МОГЛО НЕ СЛУЧИТЬСЯ этого события, т.е. вероятность любого события ничтожно малой вероятности при бесконечном числе попыток равна 1.
Это-то вы понять способны?
:-))
У вас религиозные шоры мешают это понять?
Осталось доказать, что было бесконечное число попыток зарождения жизни
-> к бесконечности минус N. Где N — количество планет с зародившейся жизнью на том или ином уровне.
-> к бесконечности минус N. Где N — количество планет с зародившейся жизнью на том или ином уровне.
Осталось доказать, что планеты с зародившейся жизнью есть или были. Насколько я знаю, на сегодня N=1 (Земля).
И еще. При конечном N и x, стремящемся к бесконечности, (x-N) тоже стремится к бесконечности
"И раскинул шатёр небес над кругом Земли(КРУГОМ! а не шаром)"
Судила джордано Бруно за крамольну мысль о множестве миров, галлилея за гелиоцентрическую теорию
Сейчас лихорадочно продолжает искать "толкования" для оправдания древних текстов.
Вот тут вы абсолютны правы из из этого=> что на каждой из N планет ОБЯЗАНА зародиьтся жизнь ДЛЯ ЛЮБОГО числа N.
Сожжен был Джордано Бруно за оккультную практику и поклонение демону Гермесу Трисмегисту, что в те времена считалось серьезным преступлением и каралось смертной казнью.
>>Вот тут вы абсолютны правы из из этого=> что на каждой из N планет ОБЯЗАНА зародиться жизнь ДЛЯ ЛЮБОГО числа N.
Нет, абсолютно неверно выведенное следствие.
ОБЯЗАНА, да и еще и на всех планетах. Это очень категоричные выводы и для них должны быть очень категоричные предпосылки.
Кстати опять вы ушли от неудобных фактов.
Ваша теория вероятности плавно перетекла в теорию детерминированности. Пришли к единичной вероятности даже не для одной планеты, а для всех N. Тогда как не было доказано, что существует бесконечно много планет, пригодных для жизни. Это не следует из бесконечного числа планет вообще.
но говорить что жизнь зародилась на планете от бога, пожалуйста не надо.
а дети? я ходил в воскресную школу в детстве, хорошо что наверстал потом...
А я стараюсь картинку рассмотреть как можно обширнее, вот тогда и возникают вопросы, ответы на которые современная наука не даёт, или даёт такие, что не знаешь, смеяться, или требовать разгона бОльшей половины всех этих присосавшихся к кормушке от науки.
она и не может нормально развиваться, ведь огромные средства брошены в другую кормушку. огромная кормушка под именем ЭР ПЭ ЦЭ.
никаких дарвинских "чудес".
только то что мы все с вами читали.
7 днеееей....
А Москву-то не взяли)
Ну а нам, сотворённым по Своему Образу и подобию дан разум, чтобы различать где шоколадка, а где, простите, какашка.
Всё, всех с Новым Годом! Пошёл делом заниматься, а то последний выходной угроблю в интернете. Главное, надо помнить, что Бог возлюбил человека так, что отдал Сына Своего Единородного, чтобы верующий в Него не умер, а имел жизнь вечную. Ну и враг человека предпринимает все свои усилия и могущество, чтобы этому воспрепятствовать, а сил и возможностей у него не побалуйся, если он был правой рукой Творца до своего падения. Это тоже учитывать нужно.
Не впадайте в крайность
Не веруйте...в это бредовой утверждение. Религия чуя свой кризис (если не крах) пытается примазаться к науке.
Вы не представляете — как бы я хотел этого краха. И сразу бы стало видно — кто есть кто....
По теме: верующих учёных, тех кто делал и делают науку — больше чем атеистов...
Кроме того даже если учёный верующий — он в своей работе руководствуется не библией, а научным методом.
А то что видите сейчас ни к атеизму ни к религии отношения не имеет, это к капиталистическому рынку вопросы.
Кстати Петрик он тоже "академик" только РАЕН. Вот там полно и верующих они же лжеучёные.
... окститесь и не позорьте своих дедов-отцов.
И США заполучив создателя ФАУ не сильно продвинулась в вопросе освоения космоса.
Я вам просто ответил на ваш впрос а вы вертитесь как ёрш на сковородке.
А это-то причем? Есть такая вещь как отсутствие финансирования. Российские ученые трудятся зарубежом
Кстати, о статистическом виде лжи. Вы верите статистике?
И не надо извращать смысл мною сказанного. Науку делают не только в РАН, и не только "последние" времена...
Не спешите с выводами, в эти проценты входит "каждой твари по паре".
Да, христиан там немного, но не спешите приписывать себе остальных...
Это ваш посыл с чего началось. Я вам задал вопрос что именно общее? И где ваш ответ? Одно словоблудие.
Ну да ладно, держите пару мыслей...
В христианстве (за других не отвечаю) есть понятие "непознаваемое". Это относится к сущности Бога, его действиям, таинствам и т.д.
В науке есть понятие — граница познаваемого. За ней — всё что угодно... опять же — непознаваемое.
В христианстве есть Вера и её символы...
В науке — аксиомы и их определения. А так же допущения и проч. принимаемое на веру. Ведь не даром говорится: "Новое рождается как ересь, а умирает предрассудком"...
Достаточно для размышлений?
На извинения не рассчитываю, за свои слова отвечаю и Вам советую.
1. В науке есть понятие непознанное, но нет принципиально непознаваемого. Про религию вы правильно сказали.
2. Научные аксиомы не взяты с пустого места. Они при любой проверке практикой истинны, просто не требуют доказательства. Кстати если изменить аксиомы (так же логичные и подтверждённые практикой) получаем новую часть науки (как пример аксиомы пифагоровой геометрии перестают действовать в сферической геометрии. там свои аксиомы. Аксиомы постоянства массы перестают дествовать в релятивисткой теории Эйнштейна)
" На извинения не рассчитываю, за свои слова отвечаю и Вам советую."
Но и таких Бог любит...
"Я — свет, а вы не видите меня, я — путь, а вы не следуете за мной, я — истина, а вы не верите мне, я — жизнь, а вы не ищите меня, я — учитель, а вы не слушаете меня, я — господь, а вы не повинуетесь мне, я — ваш бог, а вы не молитесь мне, я — ваш лучший друг, а вы не любите меня, если вы несчастливы, то не вините меня........"
" Впрочем, на другое и не рассчитывал. "
Мало задавать вопросы, надо ещё уметь анализировать ответы.
Прекрасно сказал Гоголь:
"...Все становится для него учителем; весь мир для него учитель: ничтожнейший из людей может быть для него учитель. Из совета самого простого извлечет он мудрость совета; глупейший предмет станет к нему своей мудрой стороной, и вся вселенная перед ним станет как одна открытая книга ученья: больше всех будет он черпать из нее сокровищ, потому что больше всех будет слышать, что он ученик...".
"...аксиомы... перестают действовать... в теории" — я поместил у себя в сборник цитат.
При использовании обещаю ссылку на Вас. Страна должна знать своих героев...
у людей есть "непознанное".
На выбор- ты на войне , ты в онкологии, твои родные и там и там.....
Разве мало было статей о Петрике и пр. шарлатанах?
И где вы увидели злобу в статье? Только в вашем воображении!
Разве мало было статей о Петрике и пр. шарлатанах?///////////И что все Кричать — Наука — вон из Школы? Нет науке в школе и вузах?
Да где вы видите ПРОТИВ? Вы заголовок статьи видите, раздел в котором она размещена.
Ну почему каждому религиозному надо как дитю малому разъяснять, что здесь приведены явные ляпы, особенно современной иконописи.
И где же тот трёхрукий скелет?
"там чудеса..."
Превильно говорят про "верующих", что они идеалистические атеисты. Подмена идеи Бога обрядом.
Тем, кому Бог — идея, обряд заменяет всё.
Атеисты относятся к верующим с уважением и сочуствием. Как больному или ребёнку.
А вообще вот я одного понять не могу. На NNM есть дополна всяких христианских и околохристианских доков, где тусуются всякого рода "верующие", обсуждают там свои религиозные дела и вообще приятно проводят время... Я туда не хожу, в споры ни с кем там не вступаю и, полагаю, большинство вменяемых людей не причисляющих себя к РПЦ поступают так же. Нафига лазить в чужую тусовку со своими правилами.
Но здесь то вроде как атеистический (условно) топик. Ан нет, мракобесов набежало — плюнуть некуда и все скулят из-за углов, как шавки побитые "уууу... гады.. христианство — религия любви, а кто не согласен, тот пусть сдохнет от рака...". Ну, чего вас сюда несёт, болезные? Нравится вам ползать на брюхе перед святыми досками? Ползайте, вам же никто не запрещает. И детей своих учите тому же. Но не надо свою дурость навязывать всем и каждому.
И даже несколько лет уже подписываю УГОЛОК АТЕИСТА! Что бы значит не перепутали.
Ну неужели же надо как в США писать: статьи содержат атеистичекую мораль и могут оскорбить религиозные чувства. Религиозные люди входят на свой страх и риск. Вход под как означает согласие с приведёнными условиями.
И ещё когда мусульмане входят в православную компанию и начинает их "учить своему уму разуму" они тут же возмущаются, требуют пресечь. Но когда сами они поступают точно так же — возмущаться не смей. Их слава правая!
В "уголок атеиста" не зашёл бы, перерос уже, сам был когда то таким... как вспомню, так вздрогну.
То что "юмор" у Вас , скажем, странный — это ничего, на всё находятся любители.
Страшно другое. Отрицая Бога, лишаясь Его защиты, Вы вольно или невольно становитесь сотоварищами князя мира сего. А это уже беда, беда для всех.
Кстати, мы мир делим на христиан и антихристиан... "...кто со мной не собирает, тот расточает...".
Я же вообще по жизни не встречал ещё ни одного атеиста.
О Боге я знаю от проверенных людей, а об атеистах — достоверными сведениями не располагаю... Знаю богоборцев, антихристов, ... Атеистов не знаю.
фотографиям близких никто не молится.
не надо, не рассказывай.
В 17-18 годах прошлого столетия уже показывали обман верующих вскрывая прилюдно раки и люди видели изделия из папье маше, вполне тленные кости и пр. подделки.
(а в болотах на севере вообще одни сплошные чудеса, да святые)
РАН наверно гадал при содействии РПЦ...
"... приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим..."
РПЦ — не идеальная организация. Есть у нас, и не только в других районах, перечисленные Вами ляпы, есть и значительно худшие, но... Вам то что? Это проблемы Нашей Церкви, Наши проблемы. Мы их по мере восстановления РПЦ (после десятилетий гонений и репрессий) решаем.
А если конкретно, то использование мощей имеет свои исторические корни и богословское толкование... Если интересно — интернет Вам в руки и вперёд!
Если что не поймёте — прошу в личку...
не суди по себе
и вообще закрой хлеборезку — подзалупным творожком подванивает.
На хрен сдался этот ваш ОПК? Молитесь кому хотите и на что хотите, а мне, как и большинству населения, пофиг до таких тонкостей. Мне "картинки" интересны. Ну а если к картинкам еще и история прилагается, то вообще ляпота.
Предположим, что этот так. Но почему тогда такое количество икон Богоматери и каждой иконе принято молится о чём то одном. Целая наука есть, какой Богоматери, о чём молится. В любой лавчёнке при церкви можно купить эти иконки с подробной инструкцией по применению.
Например:
Икона Божией Матери "Знамение" — молятся об исцелении от слепоты, холеры — день празднования 8 (21) сентября.
Икона Божией Матери "Иерусалимская" — принято молиться при пожаре, эпидемии холеры, об избавлении от падежа скота, об исцелении от слепоты, паралича — день празднования 12 (25) октября.
Икона Божией Матери "Калужская" — молятся страдающие недугом расслабления, болезнью ушей,слуха — день празднования 2 (15) сентября.
Икона Божией Матери "Неупиваемая Чаша" — молятся об исцелении одержимых недугом страсти пьянства — день празднования 5 (18) мая.
Икона Божией Матери "Нечаянная Радость" — к ней обращаются страдающие недугом глухоты — день празднования 9 (22) декабря.
И.т.д.
Следуя Вашей логике, если верующий на самом деле молится не самой иконе, а тому, кто на ней изображен, получается, что у Бога было много матерей? А вообще, чем прославилась Мария, кроме рождения Иисуса? Какие такие деяния совершила? О ней в Библии то упоминается только несколько раз, и в достаточно странном контексте:
Матфея 12:46-50 «Когда же Он ещё говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь
Вы баптист? Именно они так и делают!
Хотя само христианство начинало как секта.
Эта наука — человеческое изобретение. Людям проще так: этот святой за это отвечает, тот — за другое. Ну и книжечки с канонами/акафистами так лучше продаются.
Можно выбрать любого святого и молиться ему о чем угодно (только плохого просить не надо).
>>Следуя Вашей логике, если верующий на самом деле молится не самой иконе, а тому, кто на ней изображен, получается, что у Бога было много матерей?
Богородица была одна. Когда говорят "Казанская", "Иверская" или "Владимирская Богоматерь", то это сокращение, правильно — "Казанская икона Божьей Матери".
>>А вообще, чем прославилась Мария, кроме рождения Иисуса? Какие такие деяния совершила?
Осталась Девой после рождения Христа. Наряду с апостолами получила по жребию территорию для проповеди Евангелия. По преданию она была начинательницей монашества на Афоне — с тех пор ни одна другая женщина не может прийти на Афон. По смерти была взята на небо вместе с телом.
Для православных наряду с Библией — Священным Писанием, существует еще и Священное Предание.
>> Матфея 12:46-50 «Когда же Он ещё говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь
Если вас смущает какое-то место из Библии, то надо искать толкования. За 2 тысячи лет было очень много ересей, которые старались переврать Библию. И на каждую из них был ответ. Сложные места тоже неоднократно истолкованы. Вот толкование Феофилакта Болгарского на Матфея 12:46-50:
Братья Господа по зависти пришли взять Его, как неистового и бесноватого. А Мать, вероятно, по внушению чувства чести, пришла отвлечь Его от учения, показывая таким образом народу, что Тому, Кому они удивляются, она свободно распоряжается и может отвлекать Его от учения. Но Господь отвечает: Матери Моей никакой не будет пользы быть Матерью Моею, если она не будет совмещать в себе всех добродетелей. Так же точно и родство бесполезно будет для братьев Моих. Потому что те только суть истинные сродники Христа, которые творят волю Божию. Итак, говоря это, Он не отрекается от Матери, но показывает, что Она достойна будет чести не за одно только рождение, но и за всякое другое доброе дело: если бы сего она не имела, то другие предвосхитили бы честь родства.
А кто сочиняет эти предания? Или это продукт коллективного творчества, утверждаемого на соборе?
Предания передаются изустно со времен первых христиан. Первое Евангелие было написано по разным оценкам в 40-80е годы первого века нашей эры. Так что какое-то время и Евангелие существовало в виде Предания.
Отрицание Предания характерно для протестантов. Так же как и отрицание икон.
Небольшое разъяснение про соотношение Предания и Писания есть в Катехизисе митрополита Филарета Дроздова.
2. Нет ни одного евангелия от первых 12 апостолов, дйествительно близких сидетелей его деяний. Только от учеников этих апостолов.
3. Как может епископ или даже вселенский собор признавать или не признавать подлинность документов утверждений? какими экспертизами-способами-критериями они пользовались?
Не будьте легковерными, проверьте, это не трудно...
3 вопрос ... Не смешивайте мнение епископа и решение Вселенского Собора. Это две большие разницы...
Вселенский Собор может. Но есть Власть и выше. Глава Церкви — Христос, и многое управляется им через Духа Святого...
Для нас это — вероучение, для Вас — вымысел, но другого ответа нет.
Сошлюсь на Евангелие: "...эллинам безумие".
И что Вы всё до кучи? Св. Николая пощёчина — предание "старины глубокой". Непорочное зачатие — христианская догма.
И как Вы думаете, кому я больше доверю? Вам или Церкви?
Братьями названы сводные братья от Иосифа-обручника и даже двоюродные братья.
Молитвы к святому звучат примерно так: "Святый имярек, моли Бога о нас". "Пресвятая Богородица, моли Бога о нас". Христу отведена роль одного из лиц Святой Троицы, Бога. Мы как никак называемся христианами, а не иначе.
Кроме "Откровений пресвятой Богородицы" есть и другие книги.
Путаница у вас в голове. И не надо кивать на других.
Избавляться от путаницы можно начать с прочтения Катехизиса.
Например
Зачем? Чтобы ещё больше запутаться? Уверяю Вас, что православие настолько запуталось в своей взаимоотрицающей писанине, что даже в элементарных вещах не может дать твёрдого ответа. Например, что такое брак.
Даже в этой теме, Вы и ddrnew оперируйте противоположными суждениями, хотя сужя по всему оба православные.
Поверьте, никаких противоречий в православном вероучении нет. Вы или читали неправославную литературу, или слишком "по-своему" толкуете какие-то моменты
Если Катехизис не нравится, есть еще Основы Социальной концепции РПЦ.
В данном случае неодинаковой величиной является благодать и помощь свыше. Грех — это инвариант ;)
На момент написания Катехизиса насколько помню всего все браки (православные) регистрировались в церквях. Понятие гражданский брак тогда соответствовало теперешнему штампу в паспорте. Гражданский брак регистрировался в гос. учреждениях между лицами неправославного исповедания.
Таинство брака церковь видит не в обряде венчания, а в самом соединении мужа и жены в одно вышеличное существо путем согласия и любви. Поэтому св. Отцы называют таинством взаимную любовь супругов (например, Златоуст), неразрешимость брака (например, Амвросий Медиоланский, Блаженный Августин ), но никогда не называют таинством само венчание.
krotov.info
Брак есть Таинство, в котором при свободном обещании женихом и невестой взаимной верности перед священником и Церковью, благословляется их супружеский союз во образ духовного союза Христа и Церкви и подаётся благодать благочестивого единодушия для законного рождения и христианского воспитания детей.
Это из Катехизиса. И полностью совпадает с мнением епископата, которых я поминаю.
Что это за ссылка была, я пока не понял. Вполне возможно какая-то подтасовка под прикрытием имен авторитетов Церкви.
Я не знаю других способов заключения церковного брака, кроме венчания.
Если выполнили все церковные предписания того времени, то греха нет. Я не думаю, что такой серьезный аспект жизни человека, как брак, никак не регулировался. Блуд всегда считался грехом и брак, как божественное установление, как-то был разграничен с грехом.
Говорят же, что язычники, которые не по своей вине не узнали истинного Бога, будут судимы по закону совести, а не по заповедям, которых не могли знать.
Сейчас у нас есть четкое разграничение церковного брака с грехом.
В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку».
Основы социальной концепции РПЦ
Серьезных догматических расхождений я не увидел :)
"...Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во всё время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам..."
Прочтите внимательно...
Апостол Иоанн, прозванный Богослов...
Апостол Лука, первый иконописец, тоже видимо не "мимо проходил"...
Далее... Время написания и датировка сохранившегося до наших дней — это несколько разные вещи.
Самым первым принято считать Евангелие от Матфея, 70-80 гг. от Рождеств Христова...
И что здесь моё?
А Ваши источники?
весьма спорное утверждение
2. Жил Лкуа задолго до 7-го Вселенского собора состоит, в его время это считалось идолопоклонничеством:
Деяния 17:24, 25, 29
не живет в рукотворных храмах, и руки человеческие не служат ему, как будто он в чем-нибудь нуждается. Итак... мы не должны думать, что Божья Сущность подобна золоту, или серебру, или камню, подобна некоему высеченному произведению искусства и вымысла человека
В Евангелии есть эпизод, в котором описывается как прокаженный князь Авгарь послал к Христу своего слугу, чтобы тот сделал портрет Христа. Слуга не смог сделать портрет и тогда Христос вытер лицо о полотенце, на котором зафиксировался Его лик, и отослал князю. Этот убрус считается одной из первых икон.
Первое утверждение вообще абсурдно. Из какой брошюры Вы это извлекли?
До 7 Вс Собора много чего было, иконы писались и уничтожались, но делать подобные выводы? Если Вы хотели меня удивить, то это Вам удалось...
Для меня достаточно подтверждения этих "документов" моей Церковью.
Вам недостаточно? Ищите и найдёте...
Для вас истина только то что сказал патрирх-святой отец-прочий религиозный лидер.
Для атеиста, человека с научным мировоззрением этого мало. Ему доказательства подавай.
Для меня Истина в Церкви, для Вас она авторитарна. Не проецируйте своё мировоззрение на меня.
Времени разжёвывать это у меня нет, разберётесь сами, если сможете.
Ну а если не сможете, читайте выше.
" Для всеобщего признания нужно решение епископата, необязательно собора (насколько я знаю). Помимо вселенских соборов бывают еще и поместные."
Где тут "свыше"?
А теперь молиться чему-то начали?!
"Свыше" (присутствие Святого Духа) дается священнику в таинстве рукоположения. А епископу дается еще большее присутствие при таинстве епископского рукоположения. Церковь учреждена Христом, и не является изобретением человека
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вообще-то утверждение 7-го Вселенского собора состоит в почитании именно икон и именно икона являтся объектом поклонения:
"...со всяким тщанием и осмотрительностию определяем, чтобы святые и честные иконы предлагались (для поклонения)...потому что честь, воздаваемая иконе, относится к ее первообразу и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней."
Т.е., четко и однозначно — "честь, воздаваемая иконе, относится к ее первообразу", а не честь воздавается первообразу через икону...
Вот и землю с могил святых выгребают, иконы ищут "правильные"...
Вы правильно заметили, смысла в этом нет.
days.pravoslavie.ru
Специально что-ли!!!
да регулярно, то мощи, то икону какую на обозрение привезут, и идут идут (все хотел увидеть известное в интернетах приспособление для принудительного поклонения ljplus.ru
а музей восковых фигур, так вообще гастролирует по полгода)
---------------------------------------------------
Ну конечно, "отдельная тема". Зачем же так лукавить-то? Ведь это ОСНОВНАЯ тема 7-го Вселенского собора. Или Вы про это не знаете?
А вот попытки объяснить, почему же иконам нужно воздавать ту же честь, что и "ипостаси изображенного на ней" — это действительно отдельная тема. Как, впрочем, и попытки объяснения допустимости самих икон.
А между тем, во второй Заповеди Господней все разложено по полочкам. Да и Христос в Нагорной проповеди о том, кому (и, кстати, как) нужно молиться нужно молиться говорит четко и недвусмысленно.
а) попытка увести дискуссию в сторону (а она обозначена очень четко -> тема икон на 7-м Вселенском соборе);
б) попытка перейти на личности.
Думаю, причина этого более чем прозрачна.