В бессильной злобе автор хотел посмеяться над верующими, но лишь выставил напоказ свое невежество.
"Иногда бывает очень полезно изучить изображения, считающиеся у верующих святыми". У каких же верующих? У сектантов? Или, может быть, у православных? Да ведь загвоздочка, что эти писульки (кроме иконы Богородицы "Троеручица") и иконами не считаются, и уж тем более святыми.
А Троеручицу лучше посмотрите в оригинальном виде, хоть на Вики, и все вопросы по поводу того, чья это рука, отпадут.
К слову, псевдоикон великое множество, и куда более убогих, чем с мячом или Сталиным, но посмеиваться с умным видом, типа "посмотрите, что некоторые верующие почитают как святыни" — это в высшей степени пошлятина и моветон. Пардон.
К большому сожалению иконами считаются ибо подписано кто изображен. Сейчас очень много стало новодела и в иконописи, и в архитектуре недавно построеных храмов. Плохо конечно.Но для того человеку и сердце ,что бы видеть где плохое, а где хорошее.
Если вам действительно это интересно, советую ознакомиться подробнее с христианской традицией поклонения мощам святых и иконам. Люди молятся не трупу или доскам с красками, а тому, чьи это мощи, и тому святому, что изображен на иконе, т.е. молятся перед иконой, а не на нее.
У святых мощей есть свои четкие критерии, одним из которых является мироточение (к слову, само по себе мироточение не является признаком святости). Самый известный пример — мощи святого Николая Чудотворца, что в Бари.
Также стоит не забывать заповеди, где черным по белому, т.е. стилом по камню написано, что нефиг создавать золотых тельцов и им молиться, пусть даже "перед тельцом, а не на него"
По поводу миротечения- исторический факт. Когда Пётр первый приказал собирать с церквей колокола и плавить их в пушки, во многих церквях иконы стали мироточить и плакать. Пётр приказал попов в церквях которых будет замечено оное пороть до смерти. и Случилось ЧУДО по всей Руси иконы перестали мироточить и плакать на десятки лет. Вот значит почему Пётр первый был причислен к лику святых.
вот кто сможет объяснить, как добрый боженька допустил ДЕТСКИЕ концлагеря, маньяков типа чикатилы и т.д. ? где был бог, когда умирали блокадники ?
индульгенции фашистам рисовал ? почему менгеле умер намного позже своих жертв ?
сколько можно построить детских домов на ОДНУ рясу патриарха ? и почему патриарх не пожертвует её ? почему сербского патриарха хоронили в заплатанной рясе ? у него другой не было ! это — СВЯЩЕННИК ! а наш — "опора власти". кто богу более ценен ? честный трудяга-атеист или разъевшийся попик ? похоже, тот кто лучше живет — к нему бог благоволит...
и на хрена мне такой бог, кровью мне РУССКОМУ человеку на шею посаженный. У РУССКИХ были СВОИ БОГИ
вот кто сможет объяснить, как добрый боженька допустил ДЕТСКИЕ концлагеря, маньяков типа чикатилы и т.д. ? где был бог, когда умирали блокадники ? ...
Мир не был сотворен злым. Зло вошло в мир после грехопадения первых людей. И у них, и у нас сейчас есть свобода выбора (иногда формальная, человек слишком склонен к греху): грешить или нет. И после падения в мир вошли его последствия: смерть, болезни, грехи.
Все войны, убийства, маньяки и прочее нужно считать безусловным злом только в том случае, если не веришь в жизнь за гробом и воздаяние в ней за добрые и злые дела, за несправедливые страдания в земной жизни. С позиции материализма все эти бедствия — безусловное зло.
Между прочим, учение, которое проповедовал сербский патриарх ничем не отличается от учения, которое проповедует наш патриарх. Не хотите слушать нашего, слушайте сербского.
Конечно. Русский человек в обязательном порядке должен слепо верить в еврейского бога. И в обязательном порядке праздновать обрезание еврейского мальчика.
А по существу есть только одно — религии приходят и уходят. Люди остаются. Меняются только боги (в зависимости от политической обстановки) и навязывается новое мировоззрение.
Придёт время, и христианство, как и другие абрамические религии будут низвергнуты, и боги их будут прокляты. И прокляты будут в том числе и те, кто верил в них. Это уже было. И это произойдёт снова. Рано или поздно.
Ммм, у верующих по существу есть только говнометание как раз. Ибо обосновать весь тот бред, который был нагроможден за время существования христианства/ислама и прочих, менее распиаренных сект, им вряд ли под силу.
с русскими христианами можно было бы об чём-то говорить, если бы они отказались полностью от жидовского старого завета, но нет это. А посему не может русский человек подпитывать не просто чужой агрегор, а враждебно настроенный против Руси.
>>с русскими христианами можно было бы об чём-то говорить, если бы они отказались полностью от жидовского старого завета, но нет это.
Полностью от него отказаться для чего? Для того чтобы люди вроде вас, которые отдаленно знают его содержание, возможно примкнули к церкви? Дорогая цена. Ветхий завет и так можно сказать в огромной степени отменен Новым. Оставлены, к примеру, пророчества о Христе, покаянные псалмы, 10 заповедей — вещи которые важны во все времена и прочее. А обрезание, кровавые жертвы, тяжелейшие установления Моисеева закона отменены.
Хотелось бы понять, что из НЕОТМЕНЕННЫХ положений Ветхого завета вас смущает.
Очень интересно — православные, мусульмане, католики — а все выплыли из одного котла — из иудаизма! Уже давно доказанно, что все 3 конфессии включают в себя части писания евреев! Так что, не наши это веры, не наши, а самая древняя религия (и лично на мой взгляд самая справедливая и правильная) — это будизм! Но, это, как говорится, уже другая история. Вот и подумайне, над чем глотки рвём!!!
Это называется "Авраамическая ветвь религий". Источник одни — иудаизм. Христианство было по первости не более чем иудейской сектой, Ислам тоже по большому счёту были поначалу ветвью христианского учения. Нынешняя "версия" авраамизма — самая современная (200 лет) и актуальная — это бахаи, органично произошедшая из ислама. Бахаи тоже называют бога "Аллахом" имеют отдельные пересечения в учении и ритуальной стороне, но суть у них совсем иная.
А буддизм — это всё-таки не совсем религия, а скорее мистико-философское учение. Сиддхартха Шакья-Муни не был богом или пророком, он был самым обыкновенным человеком и всегда подчёркивал это.
Печально не то, что не верят в кого-то из святых, а то, что не верят в святость как таковую, не принимают даже саму возможность того, чтобы кто -то вдруг оказался милосердным и бескорыстным, думающим о других больше, чем о себе. Не верят, потому что тогда придется менять себя, ведь легче зарыть голову в песок и кричать, что вокруг одни мошенники. Но рано или поздно придется просыпаться...
То есть по Вашему, человек, отрицающий догматы РПЦ, физически не может быть милосердным и бескорыстным? Или, если вывихнуть этот посыл наизнанку, приверженцы РПЦ становятся милосердными только из страха перед богом?
Причем тут страх? Человек и признающий догматы РПЦ физически не может быть праведником, поскольку праведность — явление метафизическое. Если ты хочешь напоить кого — нибудь водой, ты должен почерпнуть воды из Источника. Если ты отрицаешь существование Источника — откуда у тебя вода?
Чего-то я путаюсь мал-мала в Ваших аллегориях. Не люблю говорить о себе, но всё-таки, приведу пример из собственной жизни, так сказать. Знаком я с одной семьёй, где растёт слепой ребёнок. И вы знаете, порой я оказываю для пацана и мамы его всякого рода мелкие услуги. Однажды праздник организовал для него ( и других незрячих детишек), в другой раз с компом помог управится, в третий собственноручно (или собственноязычно, если угодно) перечитал на диск детскую книжку и подарил. Разумеется, я всё это делаю бесплатно. И не потому, что мне так велит некое писание и не для того, чтобы записать себе в актив "благое дело", чтобы было чего предъявлять на том свете. Просто делаю и всё, хоть никто меня и не просит ни о чём, всякий раз это только моя инициатива. Вот, хочется мне и я делаю. Ничего ниоткуда не черпая и не разыскивая "божественных источников". И знаете, ИМХО, лучше сделать вот такое маленькое, но полезное дело, чем идти в церковь и там колотить лбом об пол, молясь о любви и милосердии...
Для того, чтоб попасть в рай, нужны вера и благие дела. Причем дела не ради тщеславия и гордости, а ради самих этих дел. "Во Славу Божью".
Я думаю, что рано или поздно вы придете к вере. Сходить раз в неделю в храм — не так уж тяжело, и прочим полезным делам не помешает. Колотить головой пол в храме — это по желанию :)
Человек каждый день грешит, и разрешение от грехов может дать только священник (это установлено Христом). Благие дела от грехов не освобождают
У нас в храме одного лишили сана за пьянство,другого за воровство.Не может человек быть представителем всевышнего на земле.Посмотри на папу Римского,только жалость к человеку и ничего больше.Ему бы цветы у себя на участке разводить.
>>У нас в храме одного лишили сана за пьянство,другого за воровство.Не может человек быть представителем всевышнего на земле.Посмотри на папу Римского,только жалость к человеку и ничего больше.Ему бы цветы у себя на участке разводить.
Такова воля Бога: таинства для нас должны совершать люди, а не ангелы. Чтоб священники сами смирялись. Всегда были недостойные священники, но это не говорит о недостоинстве христианского учения. Вы с успехом можете найти священников, которые выполняют все, что проповедуют. Например, в деревнях. Но такие священники "неудобны", если признать их существование, придется выполнять заповеди. А так : "Да эти священники сами ничего не соблюдают. Какой с меня спрос?" Очень удобно
да вообще в еврейской религии все удобно, всегда есть готовые ответы: на все воля божья, пути его неисповедимы и т.д. и т.п. он нас направляет и наставляет, а если я на улицу выйду и какого-нить батюшку, 1,5 центнера весом и с таким же золотым крестом на пузе палкой по скворечнику приложу, а потом прихожанам его буду говорить, что такова воля вашего бога, мне вчерась ангел приходил, попросил похлопотать чуток, из батюшки беса изгнать, так меня же по дороге размажут, причем размажут те, для кого в библии написано: ударили по щеке — подставь другую, и прощайте зло причиненное вам(очень приблизительно конечно)
О "разрешении от грехов"... Сие может только Бог. От человека требуется искреннее покаяние и исповедание своих грехов, которое священник свидетельствует от лица Церкви, и по необходимости налагает, в лечебных целях, епитимью. "Фейсконтроль". Дабы не Причащались "в суд и осуждение". Если прошёл, то священник прилагает свои молитвы, в которых просит Бога разрешить человека от греха его...
Бог дал священникам право разрешать грехи. А в остальном верно. Священник только свидетель: "... аз есмь точию свидетель есть ..." И в общем случае разрешительная молитва — не гарантия того, что Христос разрешил
Ну что же, вы недалеки от православия, только пока еще не понимаете, что добрые дела — это не ваша заслуга, а Божий дар. Вам кажется, что вы делаете что-то особенное (судя по пафосу комментария), на самом же деле, вокруг много таких же как вы... Смирение, к которому призывает Православие, необходимо для того, чтобы иметь возможность делать больше, чтобы, если хотите, быть ненасытным в доброделании.
Понапридумывали себе грехов и процедур их отпущения «священниками», у которых писька между ног как и у всех! Вот если к примеру лев сожрал человека лев греховен!? Если греховен, значит должен прийти в церковь с повинной!
Хм.... Вам известно, что такое "Парадокс Шредингера"? Если отвлечься от квантовой физики, к которой он обычно применяется, то изложить его можно формулой, которая гласит, что наблюдатель не может отождествить состояние системы, если он сам является частью этой системы. Объективен только взгляд извне. Посему: ссылки на Христа из уст христиан уместны на христианских диспутах, но в отвлечённом споре ничтожны. Кто такой Иисус? Откуда вообще известно, что он реально существовал? Приведите мне хоть один "независимый источник", где упоминался бы человек по имени Иешуа Га-Ноцри и чудеса, которые он творил.
К слову, римляне были товарищами на редкость дотошными. Сохранилось не так уж мало свидетельств и документов той эпохи. Но в них нет ни единого упоминания об некоем Иисуе. Странно даже, человек такие чудеса вытворял, даже мёртвых воскрешал, но об этом не осталось ни единого свидетельства очевидцев.
Закон достаточного основания или Бритва Оккама гласит:
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» или упрощённо:
«Не следует множить сущее без необходимости».........
Евангелие или Благая весть была дана всему человечеству.
Христиане, последователи Христа, часть человечества, а не "система".
Евангелие доступно всем. Более "независимого источника" я не знаю.
Я не имею нужды изыскивать другие доказательства, другие сущности... хотя они есть. Их рассматривают на курсе "Основное богословие" или "Апологетика"...
Ваши утверждения голословны. Но это уже не мои проблемы...
Б) Не вызывает сомнения в своей исторической подлинности,
В) Не является частью христианского вероучения.
Что же до Принципа Оккама, то он, будучи изложен тривиальным языком, сводится к формуле "самое простое объяснение чаще всего оказывается правильным". Так что оказывается проще: предположение, что Иисус был сыном бога, или то, что он был фокусником, гипнотизёром, etc... Конечно, не факт, что он делал свои "чудеса" с далеко идущими намерениями. Порой "религии" вырастают просто из ничего, достаточно "богам" и "пророкам" оказаться в нужное время и в нужном месте. Вспомните "культ карго". Туземцы поклоняются американским самолётам, но сий факт ещё не делает лётчиков богами.
Что до Вашей трактовки "принципа Оккама"... она не тривиальна, она, как у нас говорят, и рядом не стояла.
Ибо:
«…множественность никогда не следует полагать без необходимости… [но] все, что может быть объяснено из различия материй по ряду оснований, — это же может быть объяснено одинаково хорошо или даже лучше с помощью одного основания».
Для меня это, отвечая на Ваши вопросы, — Евангелие.
Далее... Вы же прекрасно понимаете, что Ваши усилия дискредитировать Иисуса, Ваши методы, знания и опыт -ничто по сравнению с толпой куда более искушенных хулитей и гонителей Иисуса и его последователей. Имя Вам — Легион...
И при всём при этом, Вы для меня куда более приемлемы, чем те, кто притворяясь христианином, в душе остался гонителем Христа. С Вами просто. Вы еще живы, а живому всё возможно.
"Многие вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий".
Вспоминается, как лет 15 назад по ящику шла передача про Аум-Синрике, где Секу Акахара важно представлял очередного своего подельника: "А это святой-такой-то, отвечает у нас за ...", "А это святой такой-то..."
Ага, "Преподобный учитель высшей истины". Мозги преизрядно загадил властям ( а через них и народу, получив практически неограниченный доступ к СМИ). А ведь слепой был тотально.
Комментарии
Святые ? да я тоже святой вот только нимб дома оставил.
Иконы, это не искусство а просто криворукое мулевания х... знает кого, если посмотреть если начать перемывать всех святых их вылезти с пол тысячи.
И какой там праздник сегодня у Церкви ? хотя какая хрен разница у них каждый день праздник.
"Иногда бывает очень полезно изучить изображения, считающиеся у верующих святыми". У каких же верующих? У сектантов? Или, может быть, у православных? Да ведь загвоздочка, что эти писульки (кроме иконы Богородицы "Троеручица") и иконами не считаются, и уж тем более святыми.
А Троеручицу лучше посмотрите в оригинальном виде, хоть на Вики, и все вопросы по поводу того, чья это рука, отпадут.
К слову, псевдоикон великое множество, и куда более убогих, чем с мячом или Сталиным, но посмеиваться с умным видом, типа "посмотрите, что некоторые верующие почитают как святыни" — это в высшей степени пошлятина и моветон. Пардон.
У святых мощей есть свои четкие критерии, одним из которых является мироточение (к слову, само по себе мироточение не является признаком святости). Самый известный пример — мощи святого Николая Чудотворца, что в Бари.
Мы считаем их не каноничными.
По поводу миротечения- исторический факт. Когда Пётр первый приказал собирать с церквей колокола и плавить их в пушки, во многих церквях иконы стали мироточить и плакать. Пётр приказал попов в церквях которых будет замечено оное пороть до смерти. и Случилось ЧУДО по всей Руси иконы перестали мироточить и плакать на десятки лет. Вот значит почему Пётр первый был причислен к лику святых.
Моё личное мнение: русский человек не может быть атеистом.
вот кто сможет объяснить, как добрый боженька допустил ДЕТСКИЕ концлагеря, маньяков типа чикатилы и т.д. ? где был бог, когда умирали блокадники ?
индульгенции фашистам рисовал ? почему менгеле умер намного позже своих жертв ?
сколько можно построить детских домов на ОДНУ рясу патриарха ? и почему патриарх не пожертвует её ? почему сербского патриарха хоронили в заплатанной рясе ? у него другой не было ! это — СВЯЩЕННИК ! а наш — "опора власти". кто богу более ценен ? честный трудяга-атеист или разъевшийся попик ? похоже, тот кто лучше живет — к нему бог благоволит...
и на хрена мне такой бог, кровью мне РУССКОМУ человеку на шею посаженный. У РУССКИХ были СВОИ БОГИ
вот кто сможет объяснить, как добрый боженька допустил ДЕТСКИЕ концлагеря, маньяков типа чикатилы и т.д. ? где был бог, когда умирали блокадники ? ...
Мир не был сотворен злым. Зло вошло в мир после грехопадения первых людей. И у них, и у нас сейчас есть свобода выбора (иногда формальная, человек слишком склонен к греху): грешить или нет. И после падения в мир вошли его последствия: смерть, болезни, грехи.
Все войны, убийства, маньяки и прочее нужно считать безусловным злом только в том случае, если не веришь в жизнь за гробом и воздаяние в ней за добрые и злые дела, за несправедливые страдания в земной жизни. С позиции материализма все эти бедствия — безусловное зло.
Между прочим, учение, которое проповедовал сербский патриарх ничем не отличается от учения, которое проповедует наш патриарх. Не хотите слушать нашего, слушайте сербского.
>>У РУССКИХ были СВОИ БОГИ
Так все-таки нужны поводыри или нет?
durachock — ты это серьёзно?
А по существу есть что сказать?
А по существу есть только одно — религии приходят и уходят. Люди остаются. Меняются только боги (в зависимости от политической обстановки) и навязывается новое мировоззрение.
Придёт время, и христианство, как и другие абрамические религии будут низвергнуты, и боги их будут прокляты. И прокляты будут в том числе и те, кто верил в них. Это уже было. И это произойдёт снова. Рано или поздно.
Про атеистов я бы тоже не спешил с выводами . Во многих странах это считается некомильфо...
Кстати, какой процент верующих и атеистов в Вашей семье? Только честно.
????
Я бы даже сказал, что вы антитеист
Полностью от него отказаться для чего? Для того чтобы люди вроде вас, которые отдаленно знают его содержание, возможно примкнули к церкви? Дорогая цена. Ветхий завет и так можно сказать в огромной степени отменен Новым. Оставлены, к примеру, пророчества о Христе, покаянные псалмы, 10 заповедей — вещи которые важны во все времена и прочее. А обрезание, кровавые жертвы, тяжелейшие установления Моисеева закона отменены.
Хотелось бы понять, что из НЕОТМЕНЕННЫХ положений Ветхого завета вас смущает.
на личном опыте есть чудодейственные иконы , мне помогла икона почаевской божьей матери.
Врачи есть? Объясните феномен.
© мой: vivf
Иконы, Иисус, чудеса.... ага
Всё гораздо прозаичнее... БАБКИ! И глупость со страхом!
А буддизм — это всё-таки не совсем религия, а скорее мистико-философское учение. Сиддхартха Шакья-Муни не был богом или пророком, он был самым обыкновенным человеком и всегда подчёркивал это.
Я думаю, что рано или поздно вы придете к вере. Сходить раз в неделю в храм — не так уж тяжело, и прочим полезным делам не помешает. Колотить головой пол в храме — это по желанию :)
Человек каждый день грешит, и разрешение от грехов может дать только священник (это установлено Христом). Благие дела от грехов не освобождают
Такова воля Бога: таинства для нас должны совершать люди, а не ангелы. Чтоб священники сами смирялись. Всегда были недостойные священники, но это не говорит о недостоинстве христианского учения. Вы с успехом можете найти священников, которые выполняют все, что проповедуют. Например, в деревнях. Но такие священники "неудобны", если признать их существование, придется выполнять заповеди. А так : "Да эти священники сами ничего не соблюдают. Какой с меня спрос?" Очень удобно
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек;..."
Христиане не только верят в Бога, но ещё и верят Ему.
К слову, римляне были товарищами на редкость дотошными. Сохранилось не так уж мало свидетельств и документов той эпохи. Но в них нет ни единого упоминания об некоем Иисуе. Странно даже, человек такие чудеса вытворял, даже мёртвых воскрешал, но об этом не осталось ни единого свидетельства очевидцев.
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» или упрощённо:
«Не следует множить сущее без необходимости».........
Евангелие или Благая весть была дана всему человечеству.
Христиане, последователи Христа, часть человечества, а не "система".
Евангелие доступно всем. Более "независимого источника" я не знаю.
Я не имею нужды изыскивать другие доказательства, другие сущности... хотя они есть. Их рассматривают на курсе "Основное богословие" или "Апологетика"...
Ваши утверждения голословны. Но это уже не мои проблемы...
А) Повествует о жизни и чудесах Иисуса,
Б) Не вызывает сомнения в своей исторической подлинности,
В) Не является частью христианского вероучения.
Что же до Принципа Оккама, то он, будучи изложен тривиальным языком, сводится к формуле "самое простое объяснение чаще всего оказывается правильным". Так что оказывается проще: предположение, что Иисус был сыном бога, или то, что он был фокусником, гипнотизёром, etc... Конечно, не факт, что он делал свои "чудеса" с далеко идущими намерениями. Порой "религии" вырастают просто из ничего, достаточно "богам" и "пророкам" оказаться в нужное время и в нужном месте. Вспомните "культ карго". Туземцы поклоняются американским самолётам, но сий факт ещё не делает лётчиков богами.
Ибо:
«…множественность никогда не следует полагать без необходимости… [но] все, что может быть объяснено из различия материй по ряду оснований, — это же может быть объяснено одинаково хорошо или даже лучше с помощью одного основания».
Для меня это, отвечая на Ваши вопросы, — Евангелие.
Далее... Вы же прекрасно понимаете, что Ваши усилия дискредитировать Иисуса, Ваши методы, знания и опыт -ничто по сравнению с толпой куда более искушенных хулитей и гонителей Иисуса и его последователей. Имя Вам — Легион...
И при всём при этом, Вы для меня куда более приемлемы, чем те, кто притворяясь христианином, в душе остался гонителем Христа. С Вами просто. Вы еще живы, а живому всё возможно.
"Многие вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий".
В Вас я вижу себя десятилетней давности...
Аж в слезу пробило...
На эллина не похож, стало быть первый?
Ну чтож, бывает....
А кто создал эти источники? Кто наделил их свойствами источников? Разделил между ними полномочия?