"Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой..."
Не людям в отдельности, а государствам в целом! Сильная Россия — для некоторых западных стран как заноза в ... мешает беспредельно властвовать и потреблять задаром чужие ресурсы.
Советский Союз был силой в целом, и мог заметно влиять на происходящие процессы. Могут ли этим похвастать нынешние постсоветские республики? Украина, Казахстан, Беларусь. Посмотрите что в Киргизии происходит! Кто-то думает что люди сами хотят такой жизни: в нищите, да ещё когда вокруг стреляют? Киргизия не может своих то внутренних проблем решить.
Сначала союзные республики, а там и по регионам займуться... Если кто-то не понял, то то что сделал Путин за тот период в который он был у власти, предотвратило дальнейший развал России! И сдается мне что тот кто хает его действия сам бы не прочь поживиться обломками нашей Родины... как стервятник. А то мож и сам бы нож в этот пирог с большим удовольствием вонзил... чтобы порезать полакомее кусочек себе. Такому очень будут те самые капиталисты рады — медаль дадут, на довольствие поставят!
Вспомните библейский Вавилон... вместе строили, а врозь что вышло?
Вот с последним я согласен! Надо работать если уж не ради себя то во имя своего будущего!
СССР развалился именно от этого! Надо было работать, развиваться, а не водку жрать и нефть продавать! Закрытый внутренний рынок, неконкурентоспособный по отношению ко внешнему создавал условия для продажи не готовой продукции, а сырья. Собственно с тех пор мало что изменилось, разве что потребление импортируемой продукции увеличилось в разы, а собственное производство ввиду неконкурентоспособности сильно сократилось.
Западная Украина, Страны прибалтики — встречали немцев хлебом с солью, а танки забрасывали цветами. Были и среди русских предатели, но не так массово. Все они надеялись что немцы несут свободу, но немцы думали иначе.
Забрасывали цветами вовсе не предатели. Многие из Западной Украины действительно считали и считают коммунистический(жидовский) режим наибольшим злом. И самая большая ошибка, что и сейчас ошибки и просчеты коммунистической власти СССР пытаются отождествлять с русскими.
Есть его треп, который он должен оставлять дома со своей женой (или кто у него там... кони...), а есть политика — умение подбирать слова таким образом, чтобы не возникало инакомыслия. В конце-концов, кстати сказать, именно вы со своих налогов ему за это зарплату платите, а он вас позорит вот уже десять лет — двух слов без "э-э-э" связать не может и от звоей зонной лексики не может оторваться.
Знаете ли, любую вещь можно сказать совершенно по-разному.
А фото с казнью врмен 1-ой мировой войны, что прекрасно видно по австрийским шапкам офицеров. Прото взяли и влепили, а кого и за что — это не важно, главное создать атмосферу ненависти.
На каком основании ты называешь ВСЕ население западной Украины преступниками? Почему у тебя в отношении ВСЕХ жителей Запада в лексиконе только слова "бандерлоги, каклоиды, свидомиты" и т.п? Почему в своем доке любого, защищающего жителей западных областей, ты можешь обгаживать, постоянно нарушая правила ресурса? Это здесь, в чужом доке от тебя не видно того хамства, которое ты позволяешь себе в своем, и то проскакивает.
Судьей всезнающим и всемогущим себя возомнил? Это лечится. Только надо желание пациента. Вряд ли оно у тебя появится.
Чтобы не говорить о делах дедов и прадедов — пока я служил в Украинской армии, на Запад отправляли молодых парней из восточных и южных областей. Так пообщавшись (и с ужасом вспоминая это общение) с ними, я же не называю поголовно все население Донецкой, Днепропетровской, Харьковской и соседних областей наркоманами.
Да в твоем доке. Там где ты тер мои комменты с тематикой — "не все западенцы — бандеровцы". Скрины не делал, да и на фиг не нужно было. Там, где ты меня в бан отправил, обозвав бандерлогом. С памятью слабо?
Покажи хоть одну цитату (можно ссылку, анонимно прочитать я смогу), где ты не льешь гадость на западных украинцев.
терпеть не могу путена, но, в данном случае. он прав на все 10000000%. а всяким хохляцким пидорам, воющим по данному вопросу — вы же только что бандеру героем считали. А он, на минуточку, ПРОТИВ СССР воевал. так что, простой логический вывод — если бы Украина оставалась нейтральной — Россия Гитлеру бы еще быстрее башку свернула. Так-то...
Не забудь прибавить полицаев в оккупированных городах и селах. Если в Украине они поначалу были полицаями. а потом стали бандеровцами, то в остальных оккупированных республиках в статистку предателей не включаются вообще. Только части в составе Вермахта.
Шамба, ничего считать я не хочу. Не настолько зациклен на разности востока и запада, Украины и Росии. И делить ту Победу тоже не имею желания. Все равно тебя не переубедить, а подымать волну хохлосрача, чего ты наверное ждеш, я не буду.
История — та еще продажная девка. Московская профессура от истории видит ее совсем не так как видит львовская профессура. Ты опираешься на московскую профессуру, мне противны как одни, так и другие. Ибо пишется и переписывается история по заказу того, кто платит. И озвучивается тоже. Старайся — может к Новому Году премию дадут.
Обьясняю — на любое событие есть несколько точек зрения. В случае про ТУ войну — официальная СССР, нынешние России, Украины (причем не одна), немцев, американцев, французов, евреев и т.д.
Для упрощения и было написано про московскую и львовскую профессуры — точки зрения пророссийскую и пробандеровскую.
Ты же в своих доках не выносил доказательств, отличных от твоей точки зрения.
Ты поддерживаешь высказывания Путина. Неужели ты думаешь, что историки из Москвы (и других городо РФ) будут вякать против озвученной им версии? Ты уже грудью встал на ее защиту.
Я не считаю нужным доказывать что-либо людям, которые отрабатывают свои тридцать серебряников.
У меня хатает смлости признать, что я не очень силен в истории — не до того было. Зато с людьми разных национальностей наобщался и по долгу службы и из чисто человеческого интереса. Лично мой вывод — сволочи есть у любой национальности, но не надо по отдельным личностям о всем народе. А вот по отдельным представителям обьявлять сволочами все народы, нации, этносы могут только сами сволочи.
Один, мягко говоря, "не очень умный человек" ляпнул дурню. А второй, еще более не умный человек, вынужден искать оному оправдание. Казачек-то засланый.
Пукич ляпнул — украинцы повелись. Ну зачем на больных людей внимание обращать? Всем досталось в этой страшной войне. И у всех были свои герои и свои предатели. Честно — я понимаю реакцию украинцев.. Но зачем на больных внимание обращать?
Война выигрывается не только на полях сражений. Еще нужен крепкий тыл. А тылом была вся страна — СССР.
Не хочется ломать копья в таком остром вопросе, но по-моему было бы интересным посмотреть на статистику потерь в процентном количестве от довоенного количества по национальностям.
Хотя делить Победу, оплаченную жизнями не нашего поколения, как-то слишком по политикански.
Насколько я понял вопрос поставлен о соотношении вклада россиян и украинцев. Причем украинцев без разделения на восточных и западных. Даже могу дровишек в твой костер подкинуть. В таблице указана численность довоенного населения, а в потерях учитываются и потери украинцев, призванных из освобожденных в 1944 году западных областей. Тк что процент украинцев по идее будет еще меньше.
А теперь еще одна мысль — не для срача, а для просвещения
В разных родах войск процент потерь был тоже разным. Но вклад в Победу пехотинца, который редко переживал пяток боев, артиллериста, который клал снаряды издали и авиационного техника, который вообще за всю войну мог и не увидеть живого фашиста кто будет сравнивать?
Подробнее пусть считают те, кто хочет доказать, что какой-то народ из состава СССР сделал больше. Считать, часами ползая по ссылкам, для того чтобы ты опять исходил калом в адрес западной Украины — бессмысленно. Это как метать бисер перед домашними животными.
Шамба, я не узнаю тебя — где хамство и гадости через слово? Как ты без них сможешь увести человека от темы?
Персонально для тебя повторю свою точку зрения — Победа в Великой Отечественной войне — общая. Всякий, кто пытается её делить по национальному, религиозному или еще какому-то признаку — либо сволочь, либо идиот. Воевал весь советский народ. А представители какой национальности чем будут заниматься решали не приавительства (нынешние) этих национальностей, а правительство СССР.
И что, скажешь, ты не просил по национальностям? Расскажи, что там меняется?
А то так брешешь, будто у тебя есть какой-то "контекст" (только ты же и сам не знаешь, что это слово значит), который будто бы что-то в твоих словах меняет.
Комментарии
иными словами, спасибо рабам от хозяина
И.В.Сталин...
Советский Союз был силой в целом, и мог заметно влиять на происходящие процессы. Могут ли этим похвастать нынешние постсоветские республики? Украина, Казахстан, Беларусь. Посмотрите что в Киргизии происходит! Кто-то думает что люди сами хотят такой жизни: в нищите, да ещё когда вокруг стреляют? Киргизия не может своих то внутренних проблем решить.
Сначала союзные республики, а там и по регионам займуться... Если кто-то не понял, то то что сделал Путин за тот период в который он был у власти, предотвратило дальнейший развал России! И сдается мне что тот кто хает его действия сам бы не прочь поживиться обломками нашей Родины... как стервятник. А то мож и сам бы нож в этот пирог с большим удовольствием вонзил... чтобы порезать полакомее кусочек себе. Такому очень будут те самые капиталисты рады — медаль дадут, на довольствие поставят!
Вспомните библейский Вавилон... вместе строили, а врозь что вышло?
И строить россию сейчас не гном-медвепух должен, а те, кто в данный момент вместо этого брюзжит слюной о "Сильной России" в коментах.
Вспомните, что вы лично за сегодня такого сделали, чтобы россия стала сильнее?
СССР развалился именно от этого! Надо было работать, развиваться, а не водку жрать и нефть продавать! Закрытый внутренний рынок, неконкурентоспособный по отношению ко внешнему создавал условия для продажи не готовой продукции, а сырья. Собственно с тех пор мало что изменилось, разве что потребление импортируемой продукции увеличилось в разы, а собственное производство ввиду неконкурентоспособности сильно сократилось.
Есть его треп, который он должен оставлять дома со своей женой (или кто у него там... кони...), а есть политика — умение подбирать слова таким образом, чтобы не возникало инакомыслия. В конце-концов, кстати сказать, именно вы со своих налогов ему за это зарплату платите, а он вас позорит вот уже десять лет — двух слов без "э-э-э" связать не может и от звоей зонной лексики не может оторваться.
Знаете ли, любую вещь можно сказать совершенно по-разному.
"Тут "херои"-папки и дедки предыдущих отличились ещё в первую мировую, как обычно — палачами на службе у немцев"
Судьей всезнающим и всемогущим себя возомнил? Это лечится. Только надо желание пациента. Вряд ли оно у тебя появится.
Чтобы не говорить о делах дедов и прадедов — пока я служил в Украинской армии, на Запад отправляли молодых парней из восточных и южных областей. Так пообщавшись (и с ужасом вспоминая это общение) с ними, я же не называю поголовно все население Донецкой, Днепропетровской, Харьковской и соседних областей наркоманами.
Или ты пустослов и брехло?
Ты можешь доказать свои слова?
Покажи хоть одну цитату (можно ссылку, анонимно прочитать я смогу), где ты не льешь гадость на западных украинцев.
Покажи, где это я называю "ВСЕ население западной Украины преступниками".
Или ты пустослов и брехло?
Ты можешь доказать свои слова?
Докажи свои слова, приведи ссылки.
Там я написал. что ты совершаешь действия, предусмотренные УК Украины, что находится в ведении СБУ. Не понравилось?
Если ты не можешь доказать свои слова — так и скажи.
По поводу рассмотрения банов в нашем доке следуй этой процедуре, не пытайся менять тему.
shamba 27 мая, 18:32 #
"Да, потому что честные люди не любят предателей и подонков. Но на западенщине честных людей нынче мало."
Только не говори, что имел в виду совсем другое.
Кстати, подбор слов при разговоре на тему "западенщины" тоже о чем-то говорит.
"Процедура", кстати, недоступна, хотя и не нужна мне. Читать можно и так. А если писать захочеться — то комп у меня не один, айпишник не постоянный.
Ты заявлял: "ты называешь ВСЕ население западной Украины преступниками".
Покажи, где там написано такое? Про ВСЁ население?
И к IP, кстати, никакой привязки тут нет — нажимаешь кнопку "выход" и читай что хочешь. Так что хвастовство — мимо кассы.
1.Отдельные русские батальоны №№ 601-620, 627-650, 661-669 (к июлю 1943 г. их было 78 (до 80 000 человек));
2.Русский отдельный добровольческий полк № 700 полковника Каретти;
3.29 штурм-бригада СС «РОНА» Б. В. Каминского (20 000 человек);
4.1 восточный запасной полк «Центр» подполковника Н. Г. Яненко;
5.Запасной добровольческий полк «Десна» майора Аутча;
6.Особая СС-бригада «Дружина» подполковника В. В. Гиля (до 8 000 человек);
7.Отдельный гвардейский батальон РОА в Пскове С. И. Иванова.
Всего до 600 000 человек."
(belovolov-v.narod.ru)
Бандере такое и присниться не могло.
Это по русским.
А теперь по галицаям:
80 000 / 1 675 870 = 0,0477 = 4,77% предателей, и это только активных.
Итого, по населению — в 8 раз больше.
Можно посчитатьпо воевавшим — из граждан СССР в армию было призвано около 36 миллионов, итого предателей из них около одного, 1/36 =0,0277 = 2,7%
Сколько было призвано из Галиции?
А эти 80 тысяч — это не Вермахт. Это желающие вступить в СС. Только по Галиции.
>Ты опираешься на московскую профессуру
Ты можешь доказать свои слова? Или опять не подумав глупость брякнул?
Для упрощения и было написано про московскую и львовскую профессуры — точки зрения пророссийскую и пробандеровскую.
Ты писал конкретно:
>Ты опираешься на московскую профессуру
Или доказываешь, или отказываешься от своих слов.
Ты же в своих доках не выносил доказательств, отличных от твоей точки зрения.
Ты поддерживаешь высказывания Путина. Неужели ты думаешь, что историки из Москвы (и других городо РФ) будут вякать против озвученной им версии? Ты уже грудью встал на ее защиту.
Я тебя правильно понял, что доказать свои слова ты не можешь, но тебе не хватает смелости это признать?
У меня хатает смлости признать, что я не очень силен в истории — не до того было. Зато с людьми разных национальностей наобщался и по долгу службы и из чисто человеческого интереса. Лично мой вывод — сволочи есть у любой национальности, но не надо по отдельным личностям о всем народе. А вот по отдельным представителям обьявлять сволочами все народы, нации, этносы могут только сами сволочи.
Про "детку" — не юн ли ты для папки?
Честный человек отвечает за свои слова, ты — нет.
Ты доказать свои слова не можешь, и страх потерять свою иудину плату не даёт тебе это признать.
Хотя ты столько уже наврал, что и про "честно заслуженную" наверняка врёшь.
Про честно заслуженную — правда, но перед тобой я оправдываться и доказывать что-либо не буду. ВУС 0305033. Кто в теме, тот поймет.
Кстати, ты так и не ответил — за сколько ты от армии откосил?
Брехуны и демагоги любят брехать от лица "большинства."
Но будь честным хоть с собой — большинство людей знает, что ты работаешь за 30 серебрянников за миску баланды от своего хозяина да корзину печенья.
Скажи, своей брехнёй про "откосил" ты надеешься отвлечь внимание от своей неспособности отвечать за свои слова?
Так я напомню:
Ты можешь доказать свои слова?
Ты писал конкретно:
>Ты опираешься на московскую профессуру
Или доказываешь, или отказываешься от своих слов.
или типа: он больной — давайте не будем его беспокоить пусть естественным путем коньки отбросит?
Война выигрывается не только на полях сражений. Еще нужен крепкий тыл. А тылом была вся страна — СССР.
Не хочется ломать копья в таком остром вопросе, но по-моему было бы интересным посмотреть на статистику потерь в процентном количестве от довоенного количества по национальностям.
Хотя делить Победу, оплаченную жизнями не нашего поколения, как-то слишком по политикански.
Подробнее тут:
bey.livejournal.com
Насколько я понял вопрос поставлен о соотношении вклада россиян и украинцев. Причем украинцев без разделения на восточных и западных. Даже могу дровишек в твой костер подкинуть. В таблице указана численность довоенного населения, а в потерях учитываются и потери украинцев, призванных из освобожденных в 1944 году западных областей. Тк что процент украинцев по идее будет еще меньше.
А теперь еще одна мысль — не для срача, а для просвещения
В разных родах войск процент потерь был тоже разным. Но вклад в Победу пехотинца, который редко переживал пяток боев, артиллериста, который клал снаряды издали и авиационного техника, который вообще за всю войну мог и не увидеть живого фашиста кто будет сравнивать?
По другим параметрам можешь сравнить лично и показать всем на ннм.
Причём своих слов ты доказать не можешь — выходит, ты брехло пустое?
Персонально для тебя повторю свою точку зрения — Победа в Великой Отечественной войне — общая. Всякий, кто пытается её делить по национальному, религиозному или еще какому-то признаку — либо сволочь, либо идиот. Воевал весь советский народ. А представители какой национальности чем будут заниматься решали не приавительства (нынешние) этих национальностей, а правительство СССР.
И зачем ты врёшь про увод от темы? Тут обсуждается статистика, если у тебя есть — приведи, а то ты упорно уклоняешься от этого, хотя сам влез.
... по-моему было бы интересным посмотреть на статистику потерь в процентном количестве от довоенного количества по национальностям.
В таблице — оно и есть. Теперь скажешь, не ты просил?
А то так брешешь, будто у тебя есть какой-то "контекст" (только ты же и сам не знаешь, что это слово значит), который будто бы что-то в твоих словах меняет.