Страна, думающая о своей обороне, развивает свой ВПК, конечно при условии, что она не карлик. Два довода:
1. В мирное время кажущаяся дешевизна вооружения и военной техники выливается в намного большие расходы. Они связаны с обучением, обслуживанием и ремонтом. Возьмите любой импортный легковой автомобиль и проецируйте на себя, многие из вас смогут провести тех обслуживание и не дай бог мелкий ремонт. Вот и приплыли сразу. В масштабе армии на это уйдет 0,1 всех запланированных средств на военную реформу.
2. А теперь все эти проблемы перенесите на военное время.
Считаю, что это как минимум это дурь и прочий криминал, а как максимум просто подрыв боеготовности вооруженных сил, за который раньше просто расстреляли.
а если к тому добавить, что установка, к примеру в блок зажигания, одной лишней микросхемы, настроенной на его выключение при получении определенного сигнала-кода приведет к тому, что в нужный момент противнику надо будет только нажать клавишу передачи на своей радиостанции, а после расстреливать остановившуюся ивеку...
Финансируя чужую промышленность — разрушают свою. Это производная от "Не хочешь кормить свою армию — будешь кормить чужую. Все остальное от "лукавого", однозначно. А по-русски это звучит так: "Жену отдай дяде, а сам иди к бляди".
просто не возможно в стране создать продукт аналогичного качества по аналогичной цене...(виной всему теже откаты,похуизм рабочих на заводе,отсутсвие технологий.....и до бесконечности.проще купить готовый товар (виноваты в етом мы с вами работать не хотим, все ждут халявы)...но ето никак не говорит о том что у италянцев дерьмо а у нас марсоходы
ну вот и видите и гемморой лечится...а вы боялись.....ток проблема что никто ничего не хочет делать..все делается только ради личной выгоды..если рабочим которые будут собирать "тигр" будут башлять по 3000евро думаю будут старатся на славу....но хер кто им сток заплатит..тогда Тигр будет стоить как вертолёт(по причине откатов итд...)
Начинаем немного соображать. Думай, развивай мысль, ищи в инете ответы на непонятные вопросы ( только не на единоросовских и дерьмократовских сайтах — там все от "лукавого").
Денька два бы в армии послужил — глупых вопросов не задавал бы. А в армии закон — не доходит через мозг, дойдет через ноги и руки. 1,5...2 тысячи таких через меня прошло, сейчас пишут и благодарят, что в жизни начали разбираться.
о каком качестве можно говорить с ивекой? бронировние хоть и имеет класс выше тигра, но только на бумаге, двигло в два раза менее мощно ( зато стандарта евро 5, типа, чтоб во время боевых действий не загрязнять окружающую радиацию своим выхлопом — а привязка под подобный бензин говорит о КАПРИЗНОСТИ двигла и его засирании не тем топливом, что он любит), тансмисия откровенно слаба и годится только для европейских ДОРОГ, проходимость в снегу как показали испытания — НОЛЬ, завяз сразу!
так чем же кроме отката он так хорош? кондиционером или индивидуальными подстаканниками и стереосистемой:)?
Это теперь (20 лет) — обычно наваривают. Кто ищет — тот находит. Система такая — слово "трудиться" заменили на "крутиться". Вот и крутимся уже 20 лет юлой.
С....КИ. Почему в СССР все делали сами, ставили задачи в свои конструкторские бюро: потому что заботились о своей стране. Наше оружие было самым мощным. Уже тогда была возможность отказа всег зарубежного в час "Ч". Что сейчас: покупаем вооружение у противника, на что надеемся, учитывая что сейчас любой транспорт на 50% управляется компьютером, выключить ее не вопрос. С...КИ. Это все наводит на мысль что наша армия не против внешнего врага, нашу армию готовят против своих граждан. С...КИ.
пиздили разработки откуда могли и как могли и ето факт!!!хотя и много дествительно сами придумали...но не стоит ровнять СССР и Россию мой друг ето две разные вещи...мне так кажется а вам нет?
Вы вообще не в курсе, что такое военный и научный, промышленный и прочий шпионаж. Человек, племя, удельное княжество, государство этим занимались с времен возникновения человека, как вида. Читайте книжки на ночь, а не смотрите зомбиящик, может тогда не все потеряно, милейший.
Страна, думающая о своей обороне, развивает свой ВПК, конечно при условии, что она не карлик. Два довода:
1. В мирное время кажущаяся дешевизна вооружения и военной техники выливается в намного большие расходы. Они связаны с обучением, обслуживанием и ремонтом. Возьмите любой импортный легковой автомобиль и проецируйте на себя, многие из вас смогут провести тех обслуживание и не дай бог мелкий ремонт. Вот и приплыли сразу. В масштабе армии на это уйдет 0,1 всех запланированных средств на военную реформу.
2. А теперь все эти проблемы перенесите на военное время.
Считаю, что это как минимум это дурь и прочий криминал, а как максимум просто подрыв боеготовности вооруженных сил, за который раньше просто расстреляли.
про Брауна помним — это к его разроботанным ракетам амеры до сих пор наши движки покупают, так как своих создать не сумели? и не его ли движки, якобы летавшие на луну на простом земном полигоне немедленно глохли не давая даже трети нужной тяги и совсем не регулируясь?:)
+1 100%. mart2383, как и у многие подобные подобные — результат 20-ти летнего зомбирования. Плюс к этому совершенное отсутствие понимания всех обстоятельств данного вопроса. Чисто поверхностное мнение, основанное на принципе — все иностранное лучшее. Китай, закупая именно нашу технику, естественно с целью ее изучения и создания на основе наших образцов своего, думаю на дурак.
Не пытаюсь оправдать это "мероприятие" по закупке, но всё-же автор привёл много очень спорных доводов "против". Особенно понравилась часть про "комфортность". У автора взгляд на военные агрегаты сугубо "теоретический", в то время как практика (боевое применение) выдаёт немного другие факты. Как тигр так и IVECO это не БТР в том смысле в котором мы воспринимаем это слово. Это не БТР-80, которая является боевой машиной с акцентом на слово "боевой". И даже не смотря на этот акцент горят они только в путь. Противник он не дурак — он всегда устроит засаду так чтобы попали все и по полной, и бойници не спасают, и башни с пушками. Так вот iveco это БТР это больше автомобиль со своими боевыми задачми типа "патрулирование" (при том на предполагаемо мирной территории, а не на передовой), доставка боеприпасов до передовой (не прямо в акоп, а на точку передачи), транспортировка раненых. Для этих задач нужна не боевая мощь, а мобильность и защищьнонность (вот тут защита от мин (если таковая всё-таки имеется) — самое ТО!), возможность как можно быстрее выехать из под огня, а не отстреливатсья со стоячего положения. И по мобильности она ТИГРа ПРЕВОСХОДИТ, т.к. извечная проблема нашего автопрома это движки и коробка передач.
P.S. — извиняюсь за кол-во букав... Астапа понесло =)
ну если вспомнить, что мощность движка у ивеки в несколько раз ниже, чем у тигра, то про "мобильность..." ... как эксперимент рекомендую сесть в ту же пятую бэху с двиглом 3 литра и 5 литорв и сравнить ощущения после...
Двигатель ЯМЗ-5347 — перспективного семейства, которого с нетерпением ждут многие автозаводы. Он развивает 240—300 л.с. (против 190 л.с. у IVECO) и отвечает нормам Euro 4 (хотя от армейской техники в нашей стране не требуется соответствие экологическим стандартам).
это для мудаков из итальянской мастерской по тюнингу скуттеров!
Пока, на сколько я знаю, Тигр имеет двигатель ГАЗ-562 и мощность у него немного не та. Но вобщем и среднем, судя по массе и защищённости товарищи из минобороны решили пойти по пути скорее сильнобронированной консервной банки (это я про iveco). 6 тон на 190лс это перебор встаки. Если так дальше пойдёт -следующий заказ будет на Меркавы... на калёсной базе =))))
Забавно — раньше многие "Iveco LMV" хвалили на все лады, (в том же "авторевю", называя одним из лучших бронеавтомобилей мира), а дерипаскин "Тигр" как бы робко критиковали за уйму проблем и эксплуатации и технических недочётов. Но стоило Ивеке перейти наним бизнесменам дорогу, как груда помоев обрушилась на итальянцев.
Ну зачем нам "Жигули-ФИАТ", когда есть замечательный "Москвич"? )
"А так сели бы, положили бы под нее 6 кг ВВ, собрали бы телевидение, прессу и рванули бы. Типа, «за базар отвечаем». И сразу бы все вопросы были бы сняты – остались живы – значит все правда про стойкость машины, нет – ну, значит надо подбирать для вооруженных сил другую машину. Понятно, что ни одна, ни другая из этих машин не смогут спасти экипаж при подрыве на противотанковой мине (от 6 до 11 кг ТНТ), поскольку такими минами часто проламывает при взрыве даже днище танка – а там не миллиметры, а сантиметры брони! Рекламировать за рубежом свою технику умеют, а мы все стесняемся."
Тухачевский был совсем не дурак. Если бы не его идея собирать военную технику из узлов гражданских машин, то победить в ВОВ было бы гораздо труднее. А грохнули его и других наркомов за участие в троцкистском заговоре и шпионаж в пользу Германии, о чём сам Тухачевский сознался на суде. В то время в НКВД ещё не пытали, да и не такой он был человек, чтобы себя оговаривать. Но если бы такие как Тухачевский и Троцкий пришли к власти, то стране точно бы кирдык настал. Одно удивляет — почему в Москве до сих пор названа улица именем этого "героя", который Родину за конкретные золотые дойчмарки продавал.
именно наши чинуши и получают МЕГА-откаты за технику, которая по причинам того же воровства этих же чинушь не соответствует современным нормам и зачастую их (новую технику) приходится сразу же ремонтировать и дорабатывать.
Вопрос : нах вкладывать тогда в своё — когда можно купить качественный и готовый продукт сейчас, а не там... потом... ?
Я вижу саму идею: купить часть сейчас там — потом может и свои задумаются о своей продукции.
Пример: 1)покупка телевизора, мобильника или автомобиля — все стремятся (95%) купить импорт
2) Пока не купили у Израиля БПЛА — наши только бабло из бюджета сосали — ничего путнего не ХОТЕЛИ создать, как купили партию импорта — так сразу все засуетились....
Итальянский "автомобилепром" конечно "охуительный" но только по части скоростных болидов. Смотрим статью от 20.11.2009 "Итальянский внедорожник будет!":
"Общеизвестный факт, что в стране — законодательнице моды, Италии, до сих пор не выпускаются не то что бы внедорожники, но и даже кроссоверы собственной разработки..."
были еше в 70-80 внедорожники от ламборгини...но тогда не пошли...слишком опередили время и моду.поверь если им сильно захочется за пол года создадут и в серию пустят(под одной из марок концерна фиат...fiat,alfaromeo,iveco.lacia,Ferrari..)....и нехер пургу гнать на маккаронников..они ещё те ребята.водяру с пивом не жрут а работают в поте лица и учитывая что у них нет природных ресурсов, они не просто так в 8ке самых развитых стран мира.и военную технику не плохо клепают чего ток "Beretta" стоит или посмотри на чём Абама летает..(вертолет имею ввиду по моему там кокраз италянская " Augusta " )итд...
P:S Дураки только и умеют что критиковать других...кстати,большинство именно етим и занимается
+1 — именно наши чинуши и получают МЕГА-откаты за технику, которая по причинам того же воровства этих же чинушь не соответствует современным нормам и зачастую их (новую технику) приходится сразу же ремонтировать и дорабатывать.
Вопрос : нах вкладывать тогда в своё — когда можно купить качественный и готовый продукт сейчас, а не там... потом... ?
Я вижу саму идею: купить часть сейчас там — потом может и свои задумаются о своей продукции.
Пример: 1)покупка телевизора, мобильника или автомобиля — все стремятся (95%) купить импорт
2) Пока не купили у Израиля БПЛА — наши только бабло из бюджета сосали — ничего путнего не ХОТЕЛИ создать, как купили партию импорта — так сразу все засуетились....
"Наших" конечно тоже можно обосрать, только при начеле боевых действий поставки запчастей к этим ох...ым машинам прекращаются и все начинают ходить пешком.
Вооружение армии дожно быть местного производства, даже если он не такое ох..е.
Видать кто то не понял темы. СОБИРАТЬ и ПРОИЗВОДИТЬ — это две совершенно разные вещи. России НИКОГДА не доверят свои оборонные технологии, а в них то вся суть.
Комментарии
1. В мирное время кажущаяся дешевизна вооружения и военной техники выливается в намного большие расходы. Они связаны с обучением, обслуживанием и ремонтом. Возьмите любой импортный легковой автомобиль и проецируйте на себя, многие из вас смогут провести тех обслуживание и не дай бог мелкий ремонт. Вот и приплыли сразу. В масштабе армии на это уйдет 0,1 всех запланированных средств на военную реформу.
2. А теперь все эти проблемы перенесите на военное время.
Считаю, что это как минимум это дурь и прочий криминал, а как максимум просто подрыв боеготовности вооруженных сил, за который раньше просто расстреляли.
Бисмарк
так чем же кроме отката он так хорош? кондиционером или индивидуальными подстаканниками и стереосистемой:)?
Возьми словарь и исправь ошибки. Книжки он читает...
Страна, думающая о своей обороне, развивает свой ВПК, конечно при условии, что она не карлик. Два довода:
1. В мирное время кажущаяся дешевизна вооружения и военной техники выливается в намного большие расходы. Они связаны с обучением, обслуживанием и ремонтом. Возьмите любой импортный легковой автомобиль и проецируйте на себя, многие из вас смогут провести тех обслуживание и не дай бог мелкий ремонт. Вот и приплыли сразу. В масштабе армии на это уйдет 0,1 всех запланированных средств на военную реформу.
2. А теперь все эти проблемы перенесите на военное время.
Считаю, что это как минимум это дурь и прочий криминал, а как максимум просто подрыв боеготовности вооруженных сил, за который раньше просто расстреляли.
P.S. — извиняюсь за кол-во букав... Астапа понесло =)
это для мудаков из итальянской мастерской по тюнингу скуттеров!
ru.wikipedia.org
Ну зачем нам "Жигули-ФИАТ", когда есть замечательный "Москвич"? )
В гугле правописание проверь что ли, а потом рассуждать, что лучше памперсы или трусы.
Предложил бы на табурткине испытать гы гы.
Тухачевский был совсем не дурак. Если бы не его идея собирать военную технику из узлов гражданских машин, то победить в ВОВ было бы гораздо труднее. А грохнули его и других наркомов за участие в троцкистском заговоре и шпионаж в пользу Германии, о чём сам Тухачевский сознался на суде. В то время в НКВД ещё не пытали, да и не такой он был человек, чтобы себя оговаривать. Но если бы такие как Тухачевский и Троцкий пришли к власти, то стране точно бы кирдык настал. Одно удивляет — почему в Москве до сих пор названа улица именем этого "героя", который Родину за конкретные золотые дойчмарки продавал.
Вопрос : нах вкладывать тогда в своё — когда можно купить качественный и готовый продукт сейчас, а не там... потом... ?
Я вижу саму идею: купить часть сейчас там — потом может и свои задумаются о своей продукции.
Пример: 1)покупка телевизора, мобильника или автомобиля — все стремятся (95%) купить импорт
2) Пока не купили у Израиля БПЛА — наши только бабло из бюджета сосали — ничего путнего не ХОТЕЛИ создать, как купили партию импорта — так сразу все засуетились....
"Общеизвестный факт, что в стране — законодательнице моды, Италии, до сих пор не выпускаются не то что бы внедорожники, но и даже кроссоверы собственной разработки..."
Что тут еще добавить?
И это 100% советская разработка.
P:S Дураки только и умеют что критиковать других...кстати,большинство именно етим и занимается
Вопрос : нах вкладывать тогда в своё — когда можно купить качественный и готовый продукт сейчас, а не там... потом... ?
Я вижу саму идею: купить часть сейчас там — потом может и свои задумаются о своей продукции.
Пример: 1)покупка телевизора, мобильника или автомобиля — все стремятся (95%) купить импорт
2) Пока не купили у Израиля БПЛА — наши только бабло из бюджета сосали — ничего путнего не ХОТЕЛИ создать, как купили партию импорта — так сразу все засуетились....
Вооружение армии дожно быть местного производства, даже если он не такое ох..е.