Автор не принял со внимание один факт — во всех описываемых им опытах у общества БЫЛА ЦЕЛЬ. А теперь внимание вопрос – а какая глобальная цель у нашего государства? Её нет. Есть разрозненные проекты, которые по раздельности кажутся важными, но все вместе...
Вот демографический вопрос – есть материнский капитал, есть Сочи-2014, но нет дет.садов. А недавно Медведев ещё сдуру подписал закон урезающий выплаты декретницам до 30 до 50 процентов. Потом правда одумался (спасибо интернет-критике) и отменил.
Ну или вопрос национальный – а что, простите делалось и делается. Акции типа "Москва для всех" – чушь. А вот переписывание истории происходит постоянно и не в белый цвет. Мелочь? А что такое нация если не – общее прошлое, совместные достижения, традиции... А когда нация вырождается, то в обществе появляются – нацисты и, в том числе, критиканы. Для умных политиков – это сигнал. Нет не революции, но того, что они делают вообще не то чего от них ждут.
Какова бы ни была модель общества, без лидера — ему трындец. А лидера отличает умение ставить ЦЕЛИ и достигать их. Сложная модель — это и есть цель. А у Единой России цели нет, потому что "сделать всех счастливыми" – это нифига не цель, а утопическая мечта.
А что, обязательно нужна цель наподобие той что была у СССР — перевести общество к коммунизму? можно брать и более мелкие цели.
А если более глобально брать, то в принципе у любого общества есть цель — у большинства государств она сводится к усилению влияния своей страны (во всех сферах) и защита от подобного влияния других стран. ну бывают и исключения вроде Ватикана и др. у которых цели другие, но никак не отсутствуют.
без цели будет анархия, а цель это то ради чего народ обычно терпит самодурства управляющего которого он выбирает и который как раз к этой цели и ведет, и если цели большинства совпадают с управляющим проблем не будет, в противном же случае возможны революции. Согласен что раньше была авторитарная система управления обществом, и люди воспитанные в авторитарной системе уже за 20 с лишним лет в своем большинстве уже от этого отучились, проблема в том что управляющий делает не то что нужно большинству, поэтому и цели не совпадают и естессно появляются проблемы.
"- Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели..." (с)
"Когда ученик готов, приходит учитель", говорят на Востоке.
Когда у общества есть цель, приходит лидер.
Когда Англия хотела мира с Германией, был Чемберлен, и ястребы были им не нужны.
Когда пришло осознание войны, пришел Черчилль. Он не тянул англичан за уши к войне, это общество призвало его. Сталин не тянул общество к строительству социализма, общество само было готово к этому. Вот такие цели имеют шанс реализоваться.
А если лидер выдвигает цель, какой бы крутой она ни была и какой бы харизмой этот лидер не пользовался поначалу, но общество не загорелось этой целью, никакой харизмы, никакой крутизны и никаких ежовых рукавиц не хватит, чтобы общество хоть шаг сделало к этой цели.
А вообще, всенародно избранная власть, конечно, струхнула. Небось, ставка была на то, что, раз у нас капитализм, то болтайте, что хотите, бейте друг другу морды, жгите машины — НИЧЕГО от этого не изменится. Ан нет — и тут у нас не как в европах, где народ отучили интересоваться политикой. У нас же, благодаря Интернету, в частности, народ забил на то, что вещают СМИ и... Всенародно избранные неожиданно поняли, что имеют дело практически со сплоченным в монолитную массу народом. "Лечить" эту массу поздно — отсюда пошли заискивания, цветы на могилках и пр. Однако, бесполезно, если доверие потеряешь, вернуть его практически не реально...
Вопреки мнению автора, польза от нашего интернет-сидения есть. Во-первых, это единственная доступная нам пока форма протеста, на пальцах объясняющая "медвепутам", что они НИКОМУ не нужны — ни бизнесу, ни народу, а "независимым" СМИ — что, если не дай Бог, чего, то бьют не по паспортам, а по конкретным мордам. Во-вторых, и это самое главное, народ понял, что НАС много. И МЫ, если что, готовы...
ты заблуждаешься в том, что на западе отучили интересоваться политикой :))) там какраз в разы сильнее интересуются политикой и способны забастовками и протестами управлять политикой государства :)
по поводу ваших СМИ конечн правда, что там пипец какая неприкрытая пропаганда. :)
вот только это не удивительно — хоть кто-то верит что есть крупные телевизионные СМИ не подчинённые чьим либо интересам. :)
По поводу интернета тоже не стоит заблуждаться, т.к. общение хоть и свободно более-менее, но всё же зачастую контролируется правительством и в большей степени опозиционными силами у которых из крупных СМИ остаётся лишь доступ в интернет. А они далеко не всегда говорят правду и столь же рьяно занимаются пропагандой, агитацией и проталкиванием своих интересов в интернете. :)
или ты не читал вторую фазу эксперимента, или ты имел ввиду сделать лидерами детей в первой фазе. Вот только не надо забывать, что дети не знают таких понятий как авторитаризм, демократия и анархия. результаты не были бы одинаковыми, просто понадобилось намного больше времени и групп, для выработки детьми этих моделей правления.
Взрослые выступают в этом эксперименте отчасти и для того чтобы привить разным группам детей разные модели правления.
Интернет-сообщество вовсе не повторяет сообщество живых-реальных людей.
Предлагая, как пример, эксперимент Курта Левина с "группой детей" (по-сути, командой, объединённой некоей общей задачей) автор переносит "отношения малой группы" на отношения общественные
= а это вовсе и далеко не одно и то же.
И тем более, когда отношения даже не в реале, а в итернете...
Это = главная ошибка автора статьи. Ненаучно. Шарлатансово и подлог.
большая часть интернет-сообщества мне сейчас напоминает немецкую толпу 30-х годов скандирующих, мол во всех бедах виноваты евреи! а главное сами верили в это! так и большинство из вас сейчас также с "медвепутами" вашими. :) только немецкое общество уже эту ступень перешагнуло и идёт дальше, а вы всё на месте топчитесь господа, воспринимая критику вашего мнения как нечто заведомо неправильное и абсолютно глупое... ну чтож... главное потом не плачьте над развалинами своего государства, осознавая что это сделали вы сами, а не вездесущие евреи, медвепуты и чёрт его знает кого вы ещё обвиняете во всех бедах.
П.С. хотя не удивлюсь если после гипотетической революции, свержение медвепутов и развала страны вы будете по-прежнему обвинять во всём содеянном евреев, медвепутов и прочих, ведь это куда проще, чем взвешенно оценить свой вклад в развал страны и революцию. ;)
Традиционный, до боли знакомый, мгновенный переход на личности )) Тогда — с чего ты взял, что я имею в виду тебя, а не "автора"? Я ведь этого тоже не писал ))
Если бы ты обратился, кроме "интернет-сообщества", еще и к "медвепутам", "евреям", не вылезающим из СМИ, кавказским бандюкам и их местным покровителям — при принятии этих (и авторских) истин оными, можно было бы понять это, как желание не допустить раскачивания лодки. А так, уж извини, что выросло, то выросло — будем называть вещи своими именами, налицо желание заткнуть рот именно самой безобидной части назревшей "проблемы".
эмммм... ну я думал что это адресованно мне, т.к. ты нажал на "Ответить" под моим сообщением, а не оставил общий комментарий :) по-моему это вполне логично принять твои слова на счёт моего комментария, и сразу поправить тебя, что я такого не писал :)
в таком случае я беру обратно свои слова о твоём умничестве на тему того, чего я не писал (и не имел ввиду) в своём комменте, если ты действительно адресовал их "автору" и просто ошибся с кнопочкой "ответить" ;)
Дык, я тоже сделал вполне логичный вывод — ты обращаешься к интернет-сообществу (больше ни к кому), пугаешь развалом страны — следовательно, в случившемся или в том, что может случиться, как бы виновато "неправильное" интернет-сообщество, позволяющее себе выражать несогласие.
скорее я критикую нежелание дискутировать и воспринимать чужие точки зрения. (большинство следуют общественному мнению, многие делают вид что думают самостоятельно, и лишь немногие анализируют своё мнение со стороны, находя истину, которая чащё всего находится где-то посередине различных мнений) и я не считаю свою точку зрения истинно правильной :)
гипотетическим развалом страны я не пугал, скорее хотел сделать отсылку на немцев, которые приписывали Версальский договор евреям (и делали это массово, целыми толпами на площадях выкрикивая подобные идеи, вместо того, чтобы задуматся о истинных причинах экономических проблем послевоенной Германии).
так и тут я за то чтобы люди ни с пеной у рта твердили свою правду, а пробовали её анализировать, вслушиваясь в доводы других мнений.
к примеру мне доводилось слышать обвинения властей в некоторых странах в том, что они умышленно поднимают цены на топливо и сигареты. ну да, с точки зрения простого гражданина — это новость не самая приятная и все начинают кричать правительство — в отставку, но почему никто не думает о том, что повышение цен на топливо позволяет боротся с проблемами экологии, уменьшение трат природных ресурсов, борьбы с пробками и т.д. с табаком тоже самое — всё для оздоровления генетического наследия государства.
и придя к власти эти люди вполне вероятно решали бы эти проблемы также. но пока они просые граждане, они зачастую не рассматривают подобную сторону вопроса, а просто выражают недовольство, которое не всегда приносит хорошие плоды.
Если в "некоторых странах" то, о чём Вы пишите, делается реально, то в нашей стране это только декларируется. Если до Вас это не доходит — вините папу с мамой :)))
Чуть ниже вы написали, что я не научился грамотно писать, однако вы похоже не научились даже читать. Оставайтесь просто "дойной коровой" для государства. ;)
Лучше быть умной "дойной коровой", чем бестолковой шавкой: пока меня не покормят — доить бесполезно, а таким как Вы достаточно просто дать команду "фас" — броситесь тупо исполнять команду хозяев.
Удивительное наблюдение. Парадоксальная закономерность. Самые глупые высеры в интернетах оказываются на совести Самых Умных Людей, типа этого Бубнова Васи.
Исполать тебе, Бубнов Василий! Ввек не забудем твоей доброты, барин. Дай же почерпнуть нам, убогим, ещё чево-нибудь из твоего бездонного кладезя мудрости!
моя безграмотность следствие того что в наших школах не преподают русский язык, и для самоучки я зачастую пишу правильнее чем выпускники Российских школ, однако я вас лицом в это не тыкаю, хотя это и позор. ;)
Ну лично я не лезу во внутренние дела России, я лишь обсуждаю их :) да и учитывая влиятельность России на другие страны — это тема для обсуждения не только тех кто живёт в России. Конкретно эта тема затрагивает не только русских, но и другие страны и национальности.
ха-ха. сбежал поджав хвост :)) собстно тот кто не хочет зря времени тратить — не отвечает на десяток постов "не интересующих" его. Я достаточно "в теме" и готов общаться на самые разные темы, к сожалению, вы оказались из первого разряда людей описанных мною выше. В итоге не сумев достаточно вразумительно что-то сказать, сбежали, отделавшись фразами "Учи жену щи варить", "какое Вам дело до наших внутренних проблем?".
Ну, в заключение скажу, что вы уже сделали свой выбор в пользу того, что вы не умеете конструктивно вести диалог и часто переходите на оскорбления. Увы с вами было не интересно общаться. надеюсь мы не будем возвращаться к этому разговору, тем более что вы будете очень глупо тогда выглядеть, вернувшись к разговору который сами закончили.
Комментарии
Вот демографический вопрос – есть материнский капитал, есть Сочи-2014, но нет дет.садов. А недавно Медведев ещё сдуру подписал закон урезающий выплаты декретницам до 30 до 50 процентов. Потом правда одумался (спасибо интернет-критике) и отменил.
Ну или вопрос национальный – а что, простите делалось и делается. Акции типа "Москва для всех" – чушь. А вот переписывание истории происходит постоянно и не в белый цвет. Мелочь? А что такое нация если не – общее прошлое, совместные достижения, традиции... А когда нация вырождается, то в обществе появляются – нацисты и, в том числе, критиканы. Для умных политиков – это сигнал. Нет не революции, но того, что они делают вообще не то чего от них ждут.
Какова бы ни была модель общества, без лидера — ему трындец. А лидера отличает умение ставить ЦЕЛИ и достигать их. Сложная модель — это и есть цель. А у Единой России цели нет, потому что "сделать всех счастливыми" – это нифига не цель, а утопическая мечта.
А если более глобально брать, то в принципе у любого общества есть цель — у большинства государств она сводится к усилению влияния своей страны (во всех сферах) и защита от подобного влияния других стран. ну бывают и исключения вроде Ватикана и др. у которых цели другие, но никак не отсутствуют.
"Когда ученик готов, приходит учитель", говорят на Востоке.
Когда у общества есть цель, приходит лидер.
Когда Англия хотела мира с Германией, был Чемберлен, и ястребы были им не нужны.
Когда пришло осознание войны, пришел Черчилль. Он не тянул англичан за уши к войне, это общество призвало его. Сталин не тянул общество к строительству социализма, общество само было готово к этому. Вот такие цели имеют шанс реализоваться.
А если лидер выдвигает цель, какой бы крутой она ни была и какой бы харизмой этот лидер не пользовался поначалу, но общество не загорелось этой целью, никакой харизмы, никакой крутизны и никаких ежовых рукавиц не хватит, чтобы общество хоть шаг сделало к этой цели.
Вопреки мнению автора, польза от нашего интернет-сидения есть. Во-первых, это единственная доступная нам пока форма протеста, на пальцах объясняющая "медвепутам", что они НИКОМУ не нужны — ни бизнесу, ни народу, а "независимым" СМИ — что, если не дай Бог, чего, то бьют не по паспортам, а по конкретным мордам. Во-вторых, и это самое главное, народ понял, что НАС много. И МЫ, если что, готовы...
по поводу ваших СМИ конечн правда, что там пипец какая неприкрытая пропаганда. :)
вот только это не удивительно — хоть кто-то верит что есть крупные телевизионные СМИ не подчинённые чьим либо интересам. :)
По поводу интернета тоже не стоит заблуждаться, т.к. общение хоть и свободно более-менее, но всё же зачастую контролируется правительством и в большей степени опозиционными силами у которых из крупных СМИ остаётся лишь доступ в интернет. А они далеко не всегда говорят правду и столь же рьяно занимаются пропагандой, агитацией и проталкиванием своих интересов в интернете. :)
С чего ты решил, что правитель априори умнее и взрослее всех граждан в стране?
Читайте внимательнее про вторую часть эксперимента.
Взрослые выступают в этом эксперименте отчасти и для того чтобы привить разным группам детей разные модели правления.
Предлагая, как пример, эксперимент Курта Левина с "группой детей" (по-сути, командой, объединённой некоей общей задачей) автор переносит "отношения малой группы" на отношения общественные
= а это вовсе и далеко не одно и то же.
И тем более, когда отношения даже не в реале, а в итернете...
Это = главная ошибка автора статьи. Ненаучно. Шарлатансово и подлог.
П.С. хотя не удивлюсь если после гипотетической революции, свержение медвепутов и развала страны вы будете по-прежнему обвинять во всём содеянном евреев, медвепутов и прочих, ведь это куда проще, чем взвешенно оценить свой вклад в развал страны и революцию. ;)
Если бы ты обратился, кроме "интернет-сообщества", еще и к "медвепутам", "евреям", не вылезающим из СМИ, кавказским бандюкам и их местным покровителям — при принятии этих (и авторских) истин оными, можно было бы понять это, как желание не допустить раскачивания лодки. А так, уж извини, что выросло, то выросло — будем называть вещи своими именами, налицо желание заткнуть рот именно самой безобидной части назревшей "проблемы".
в таком случае я беру обратно свои слова о твоём умничестве на тему того, чего я не писал (и не имел ввиду) в своём комменте, если ты действительно адресовал их "автору" и просто ошибся с кнопочкой "ответить" ;)
гипотетическим развалом страны я не пугал, скорее хотел сделать отсылку на немцев, которые приписывали Версальский договор евреям (и делали это массово, целыми толпами на площадях выкрикивая подобные идеи, вместо того, чтобы задуматся о истинных причинах экономических проблем послевоенной Германии).
так и тут я за то чтобы люди ни с пеной у рта твердили свою правду, а пробовали её анализировать, вслушиваясь в доводы других мнений.
и придя к власти эти люди вполне вероятно решали бы эти проблемы также. но пока они просые граждане, они зачастую не рассматривают подобную сторону вопроса, а просто выражают недовольство, которое не всегда приносит хорошие плоды.
нынче "дойных коров" не грибами ли кормят? :)))))
То ли в твоей фразе смысл есть ясный лишь тебе, то ли ты меня подколоть хотел, но сделал это так бездарно, что выглядишь крайне глупо. :)
P.S. нарекать себя "умной" дойной коровой тебе пока не следует :)
Исполать тебе, Бубнов Василий! Ввек не забудем твоей доброты, барин. Дай же почерпнуть нам, убогим, ещё чево-нибудь из твоего бездонного кладезя мудрости!
МИНУЗ
Вот так вот, дружище. А если Вы живете вообще за пределами России, какое Вам дело до наших внутренних проблем? :)
Учи жену щи варить...
Пока.
Ну, в заключение скажу, что вы уже сделали свой выбор в пользу того, что вы не умеете конструктивно вести диалог и часто переходите на оскорбления. Увы с вами было не интересно общаться. надеюсь мы не будем возвращаться к этому разговору, тем более что вы будете очень глупо тогда выглядеть, вернувшись к разговору который сами закончили.