Зарплаты в России в 2 раза ниже нормы

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • miks2
    21 дек 10
    Зарплаты в Украине вообще жопа!!!! :((
    Ответить
  • ikona
    21 дек 10
    Меня бесит понятие средняя заработная плата, только разве что пудрить мозги безграмотному населению, я думаю у нас таких не осталось, и для Кудрина чтоб спалось спокойно. Мне платят в бюджетном учереждении чистыми на руки 5 375 руб (оклад 4173 р в расчетной распечатке доплата домин зарплаты 133 р), одиннадцати часовая пятидневка, суббота до восьми часов раб. время, если бы ничего не делал то хрен с ним, стал другую искать работу говорят будет лучше. Работаю в Юго Западном Государственном Университете г. Курск, кроме пиар компаний нихрена нет. Квартплата 4500, килограм гречки 110-120 р. Живём класно по уровню средней зароботной плате, к стате у меня второе чудесное экономическое образование без дураков!
    Ответить
    • A
      "..бесит.."? — бром пейте.
      Ответить
    • L
      ikona 21 дек 10
      Дааа.., у меня оклад 6 108 руб, плюс надбавки северные, районные, да так называемые ночные, на руке получается около 11 000 руб, в зависимости от месяца.

      Дак на фоне ikona я богач(.

      Хотя в славном городе Петра (Санкт-Петербург) меня с моей зарплатой осмеяли.
      Ответить
    • S
      КстатЕ об образовании )). Тем более втором ).

      А вообще кидалово от государства уже давно норма.
      Ответить
    • RVPalych
      ikona 21 дек 10
      Хотел бы рассказать об оплате наёмного труда в Тамбове, который до кризиса по данным Росстата (gks.ru) уверенно занимал последнее место по уровню оплаты труда....

      В результате проведённой реформы народного образования зарплата ВСЕХ учителей резко упала. Особенно резко это заметно в дошкольном образовании. Начальная ставка воспитателя детского сада, который отвечает за жизнь и здоровье 25-30 детей, составляет 4100 рублей, ниже минимально допустимой 4300!!!

      Родная мать, воспитывающая одного ребёнка без помощи бабушки, выматывается к вечеру полностью! А воспитатель, отработавший полную смену с тридцатью детьми дошкольного возраста, накормивший 30 ртов, усадивший всех на горшок, научивший их читать и считать, и уложивший всех спать…

      За всё это получит МЕНЬШЕ ПРОЖИТОЧНОГО УРОВНЯ!!!
      Ответить
  • N
    21 дек 10
    Более четверти врачей чешских больниц решили уволиться в знак протеста против низкой заработной платы, сообщает газета České Noviny. (с) medportal.ru

    Предложите у себя в коллективе уволиться или профсоюз организовать. Получиться?

    А ведь чехам поднимут з\п.

    Я не говорю, что "не нравиться — увольняйся", но если на ЛЮБОМ предприятии заявление подаст хотя бы четверть работников — хана конторке.
    Ответить
    • A
      "...чехам поднимут з\п..."? Да...? Сейчас вот греков увольняют, ирландцев с исландцами — то же. британцы — в планах уволить 980 тыс.бюджетников.

      Так что не на самом деле "зарплату подымают", а увольняют.

      А ист.способ повысить зарплату — повысить квалификацию и всё.
      Ответить
    • denroot1
      nerf 21 дек 10
      у нас по другому, нанимают студентов-недоучек, за пол-ставки и обещания когданибуть принять на полную.... или нескольких спецов увольняют и ищут одного мастера-на-все-руки, чтоб всё знал и умел и за копейки работал.

      такое впечатление что начальничеги тупые-жмотистые и им нужно развалить всё то что до них другие налаживали.
      Ответить
  • I
    21 дек 10
    а как вы думаете, на какие деньги некоторые жируют?
    Ответить
  • R
    21 дек 10
    Работаю Админом з-п 4200. и как прожить на такую сумму?
    Ответить
    • no-wonder
      сменить место работы? повысить квалификацию?
      Ответить
    • keyru
      rus_1987 21 дек 10
      Поди ж в Москве работаете? Если "да", то отьедьте от столицы километров 200-300 и спросите у людей, сколько получают учителя, медработники и т.д.
      Ответить
    • svas
      rus_1987 21 дек 10
      Сколько компов вы обслуживаете?

      Сколько времени из рабочего дня реально тратите на выполнение непосредственных обязанностей?
      Ответить
    • helgisbox
      баксов?
      Ответить
    • N
      за такие деньги работать нельзя!
      Ответить
      • V
        Можкт из любви к искусству? :)
        Ответить
    • C
      Рублей? Доларов? Евро?
      Ответить
  • F
    21 дек 10
    на севере зарплата северными коэффициентами 15-18 тыр... Не понимаю смысла этих коэффициентов, если на средней полосе получают примерно столько же.

    а вот если к 15-18 прибавить коэфф. то уже боле менее....

    так и живем
    Ответить
    • A
      Разве? У меня знакомый — ряд.инженер на Чукотке получает 65 штук. Доволен.
      Ответить
      • F
        я про север европейской части России.
        Ответить
      • c125
        -50 градусов змой и невозможнсть попасть на большую землю летом
        Ответить
  • A
    21 дек 10
    Зато все остальное выше. Особенно аппетиты олигархов.
    Ответить
  • kruasan3
    21 дек 10
    Наивные сравнения и требования.

    С чего это вдруг капиталист будет платить большую зарплату, если можно платить маленькую?

    Понятие издержек и выгоды никто не отменял. При капитализме эта борьба за прибыль капитала = основа.

    И самое простое действие в этой борьбе — СОКРАЩЕНИЕ затрат на персонал.

    По-сути, вся система управления человеческими ресурсами (HR) направлена именно на это:

    — чтобы сотрудник работал на капиталиста побольше, а получал поменьше.

    Оплата "по труду"? = ха-ха.

    Кто измеряет/оценивает этот труд и почему должен быть именно такой размер оплаты?

    = само-собой, измеряет труд капиталист и плату за труд тоже назначает капиталист.

    Причём, капиталист как раз и заинтересован в том, чтобы оплата за труд СНИЖАЛАСЬ = тогда выгоднее будет

    нанять дешёвых работников или подкупить несогласных высокой оплатой.

    Всё это давным-давно известные приёмы.

    А всякие сетования на "несправедливость" — гм... это даже где-то смешно.

    Это капитализм, детка...
    Ответить
    • starich49
      Правильно.

      "нанять дешёвых работников" что мы и видим в лице представителей среднеазиатских республик на стройках, за рулем маршруток, во дворах с метлой.

      Кроме того не следует забывать, что и само государство предназначено только лишь для защиты интересов экономически господствующего класса, т.е. капиталистов
      Ответить
      • Krot
        starich49 21 дек 10
        капиталисты это не класс.
        Ответить
    • D
      kruasan3 21 дек 10
      Сейчас поработаю за кэпа

      существует эффективность труда Иногда (довольно часто на самом деле) платить человеку с высокой квалификацией, т.е. способному выполнять работу более быстро и правильно, чем несколько раздолбаев, выгоднее даже просто арифметически (сумма зарплат раздолбаев получается болльше)

      Более того существуют работы, где нужна специальная подготовка и даже десяток раздолбаев не заменят одного спеца

      И, между прочим, даже у нас (я имею ввиду Россию), несмотря на то, что такие очевидные вещи часто не доходят до работодателей, если человек достиг того уровня, что может заслуженно сказать, что он в своем деле специалист выше среднего уровня, он может внезапно обнаружить, что и здесь его кормят неплохо
      Ответить
      • kruasan3
        dmihel 21 дек 10
        Это вовсе не ОЧЕВИДНО.

        Чтобы понять такие вещи — надо быть хозяином-владельцем-руководителем.

        А умников, рассуждающих со своего рабочего места, о НЕ-эффективности работы НЕ-специалистов и дурости работодателей я за 7 лет бизнес-консультирования наслушался...

        По-существу, на основе своего опыта управления коллективами (относительно крупными — 500 чел.) и управления несколькими своими фирмами:

        = вовсе не часто бывают ситуации, когда выгоднее нанять спеца высокой квалификации... вовсе НЕ часто.

        И это не эмоциональный а как раз холодный расчёт руководителя = раздолбаев можно быстро и дёшево заменить, а квалифицированный спец

        1. если подумать над вариантами — оказывается нах не нужен,

        2. начинает пальцы гнуть за свою квалификацию...

        (*утрирую, конечно:) но расчёт присутствует всегда у нормального хозяина)

        Пример: требуется секретарь со знанием английского и финского языков (явно высокая квалификация:) По-факту = секретарю ни английский ни финский за ГОДЫ работы не потребовался...(явно высокая квалификация НЕ ТРЕБУЕТСЯ)

        Бывают работы, для которых действительно нужны специальные знания и подготовка.

        Об этих работах всегда руководителю известно. На этих работах, таким сотрудникам платят высокую зарплату но:) всегда руководитель ИЩЕТ возможность упростить бизнес-процесс, например разделить его на составляющие, где для выполнения работы высокой квалификации не требуется = экономия.

        Даже если спец "выше среднего уровня" — есть ещё рынок труда и востребованность профессии.

        Снова пример: настройщик клавесинов высочайшей квалификации. Уникальнейший специалист. Час его работы стоит $1000... но где клавесины?
        Ответить
        • R
          kruasan3 21 дек 10
          Знаешь, что не так в твоих рассуждениях? Ты думаешь только о себе и своей прибыли, а думаешь о людях. Ты не включаешь их в план совместного выживания, и как следствие, твое собственное может оказаться под угрозой. Людей с таким мышлением ненавидят, и это может закончиться банальным напильником под ребром от сокращенного очередного высококвалифицированного специалиста.

          И даже если тебе удастся прятаться за охраной и пр. — наем дешевой рабсилы приводит к вымыванию специалиствов высокой квалификации с высоким уровнем культуры и интеллекта, что приводит к образованию сообществ с примитивным социумом и примитивными потребностями, к образованию криминогенной среды. Среда обитания становится небезаопасной, если думать и делать как ты.

          Исключать других людей их собственного выживания — безумие, мышление одноклеточного организма.
          Ответить
          • kruasan3
            RedRet 21 дек 10
            Знаешь, что не так в твоих рассуждениях? Ты думаешь, что я являюсь каким-то монстром, ущемляющим зарплаты специалистам высокой квалификации.

            А проблема в другом, не во мне = в ГОСУДАРСТВЕННОМ СТРОЕ, который выбрал не я (хорошо — не только я, но и ты, мы все, даже те, кто просто дома сидел...)

            А сейчас строить иллюзии тем более глупо = время и отношения, увы, стали жёстче. К сожалению, сегодня уже не Советская власть.

            Повторю: к сожалению. Потому что меня полностью устраивали и отношения и порядок начисления зарплат тогда, в СССР.

            То, что ты приводишь как пример: вымывание спецов, деградация, криминализация, etc = это я и без тебя знаю. И, так кстати, понимая последствия этого, кое-что делаю хотя бы для своих близких и подчинённых.

            Ты же, конечно нашёл в моих размышлениях только негатив... ну... это не мои проблемы. Я так понимаю = этот твой взгляд как раз вырос из ситуации: ты, пипа, непризнанный высококвалифицированный спец, которого... упс.

            Ну и для размышления управленческая ситуация из реальности:

            перед тобой, как руководителем, стоит проблема = уволить/сократить сотрудника и т.о. сэкономить немного денег, на которые будешь жить ты сам и поддерживать свой загибающийся малый бизнес.

            Или платить сотруднику высокой квалификации высокую зарплату и самому сосать... лапу, ибо вся прибыль твоей небольшой фирмы уходит на его зарплату.

            Вот и думай.

            И аккуратнее с советами = начни с себя, а не обличай других.
            Ответить
          • kruasan3
            RedRet 21 дек 10
            А по-поводу "напильника в бок" = поржал...

            Где те напильники, родной? Почему ещё не в боку у березовского, абрамовича, гусинского, миллера и прочих.

            Что-то не видно, чтобы хоть кто-нибудь протестовал против увольнения.

            Вот это-то и грустно = никто, чувствуя ситуацию на своей шкуре, реально эти напильники не втыкает.

            А ты сказанул, типа испугал... а на самом деле просто пукнул.
            Ответить
        • D
          kruasan3 21 дек 10
          В нашей стране люди всегда голосуют ногами Не нравятся условия труда оплата и т.д., пойдем в другое место И однажды у фирмы увлекшейся упрощениями бизнес-процесса вдруг возникает резкий кадровый голод, потому что все разом (!) взяли и собрали вещички Остались лишь те кто не может (а значит и не стоит) ничего Я как человек, который уже много в своей жизни работал, видел это не раз Очень частая и вторая ситуация, когда один человек тянет на себе какое-то направление, начальство оптимизирует бизнес-процесс, не повышает з/п, не продвигает человека, плохо кормит короче В итоге, человек со словами "шесть лет отдано этой конторе, а толку хрен, так пусть сгорит она синим пламенем" уходит И тут выясняется что парень и вот это делал, и вот то и на его место надо брать троих Сомнительная в итоге выходит экономия

          Теперь насчет клавесинов Все верно в нашей стране опасно быть узким специалистом в одной области, поэтому люди умные стелят соломку на случай флуктуаций на рынке труда Вкладывают деньги в переподготовки, в образование, осваивают смежные профессии Продумывают куда дальше двигаться, как строить карьеру Не стагнируют одним словом Это ведь не только вопрос денег, это вопрос саморазвития и самореализации Кстати, по-другому и не стать специалистом выше среднего
          Ответить
          • finsbury3
            " Очень частая и вторая ситуация, когда один человек тянет на себе какое-то направление, начальство оптимизирует бизнес-процесс, не повышает з/п, не продвигает человека, плохо кормит короче В итоге, человек со словами "шесть лет отдано этой конторе, а толку хрен, так пусть сгорит она синим пламенем" уходит И тут выясняется что парень и вот это делал, и вот то и на его место надо брать троих " — точно так же во всем мире . один знакомый только что сделал это в лондоне :)))
            Ответить
          • kruasan3
            dmihel 21 дек 10
            Я бы с тобой согласился, если бы остался на позиции "наёмного работника"

            = да, стелить соломку, да, вкладываться в повышать квалификацию.

            Я таким был... и работал и повышал квалификацию и-и-и-и-и...

            До тех пор, пока не понял = работая "на дядю" как бы ты эту квалификацию не повышал, какую бы соломку не стелил = всё равно случится ситуация, когда тебя, такого красивого-знающего-умелого — выставят.

            Это неизбежный процесс: кто-то перерастает фирму, в которой работает, кто-то отстаёт от развития фирмы...

            Но главное всё равно остаётся = это путь наёмного работника.

            И, увы, любой, кто хочет стать "специалистом выше среднего" — на этой наёмной позиции остаётся.

            Выход из этой ситуации сложен, но возможен.

            Как пример, приведу "Школу своего дела" Юрия Мороза.

            * я вовсе не в восхищении от ШДС и самого Мороза, но эта его стратегия вполне позволяет не попасть в ловушку "работы на дядю" и, одновременно, избежать проблем обвинения в эксплуатации...

            Своё дело = оно и есть своё дело. Ты работаешь на себя. Вполне возможно, ты даже можешь использовать свою высокую квалификацию (у меня не получилось — квалификация сооооовсем в другой области, чем та, которой я сейчас занимаюсь).

            Ты работаешь на себя и для себя. И для людей, конечно. Главное = ты не "делаешь капитал", т.е. не становишься циничным и жестоким, не идёшь ради этого по головам... Нюансов много, сам ещё не со всеми разобрался.

            А отношения с другими людьми = не найм и высокая зарплата, а "подряд", проектный договор, когда никто никого не обманывает: есть объём работы, есть её стоимость, хочешь — берись.

            Если квалификация твоя высока — сделаешь хорошо и быстро и, вполне возможно, получишь ещё проекты.

            А если "не смогла" = извини... за то, что ты человек хороший я тебе деньги платить не буду.

            По-моему, это справедливо.

            ps

            Описанные тобой ситуации "кадрового голода" возможны в теории, но на практике буржуи ВСЕГДА будут поддерживать безработицу специально для того, чтобы таких фортелей рабочие не выкидывали = буржуи тоже многому научились в борьбе с пролетариями. Это один из способов.

            "Шесть лет отдано этой конторе" и "я всё тянул на себе" = тоже известные темы. Это тоже давно описано в учебниках по управлению персоналом.

            Но, увы, вынужден повторить: все эти примеры приведены с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ наёмного работника. Ваша оценка "Сомнительная в итоге выходит экономия" — это подсчёт денег в чужом кармане...
            Ответить
        • c125
          kruasan3 21 дек 10
          нафига козе баян? ;))
          Ответить
    • O
      ну и снова — кто будет покупать?
      Ответить
    • Angurov
      Это капитализм по-русски.

      Буржуи за бугром давно пришли к выводу что хорошо смотивированный, довольный жизнью сотрудник может принести гораздо больше пользы бизнесу. Посмотри, в кап.странах простой люд уже давно мягко говоря не бедствует.
      Ответить
      • kruasan3
        Я не просто смотрел, как это организовано в кап.странах = я там учился этому "управлению человеческими ресурсами".

        И скажу тебе: у нас вовсе не "капитализм по-русски" = у нас просто капитализм.

        В самой неприкрытой ЕЩЁ сущности/сучности.

        Там, на западе это уже научились прикрывать: верхушку рабочих (профсоюзы в основном) подкупают высокими зарплатами, чтобы не бастовали, своим-родным национальным рабочим (в германии — немцам, в финляндии-финнам, в америке — американцам) платят высокие зарплаты.

        А откуда? не задавался вопросом??? = а оттуда: высасывая деньги (и на зарплату "своим" рабочим в т.ч.) из третьих стран = запад тянет доходы их колоний.

        Раньше это были территориальные колонии (Индия — английская, Алжир — французский, Африка — американская — надеюсь, про вывоз негров-рабов не надо рассказывать?)

        Теперь колонии экономические: кредиты МВФ вяжут страны по рукам и ногам.

        Часть этих денег идёт на зарплаты своим национальным рабочим.

        Это "теория золотого миллиарда" в действии.

        Ну и определённая игра в демократию, конечно, с помощью систем стимулирования персонала. Чтобы казалось, что буржуй и пролетарий = братья на век.
        Ответить
        • Angurov
          "Там, на западе это уже научились прикрывать"

          "своим-родным национальным рабочим (в германии — немцам, в финляндии-финнам, в америке — американцам) платят высокие зарплаты."

          ничего не имею против такого "прикрытия"
          Ответить
          • kruasan3
            Хотеть не вредно, но: отдельного чела, нужного им специалиста, может быть они и "прикроют", а вот "сделать всем хорошо" НИКТО ИЗ НИХ НЕ СОБИРАЕТСЯ.

            Тебя-меня-нас они рассматривают как придаток, дополнение к их зарплате.

            И высокие зарплаты ТАМ именно потому, что у зависимых от них стран зарплаты низкие.

            Даже странно, что ты этого не понимаешь.
            Ответить
  • natax
    21 дек 10
    Что за чушь — эти расчеты!!!

    В среднюю зарплату по стране по статистике включаются зарплаты работников банков и крупных ресурсодобывающих компаний, а так же топ-менеджеров всех прочих компаний.................................................................................................
    Ответить
    • D
      natax 21 дек 10
      Ну вообще, во всех странах включаются....
      Ответить
  • D
    21 дек 10
    чтобы нормально, не особо считая каждый евро, путешествовать по европе, как это делают граждане стран оной европы, нужно иметь зарплату в 200 тысяч рублей как минимум Как вам мое сравнение, ничуть не хуже чем у автора между прочим ;))
    Ответить
    • A
      dmihel 21 дек 10
      Вы не правы. "граждане стран оной европы" очень даже считают каждый евро, причем обычно начинают делать это сильно заранее перед поездкой.
      Ответить
full image