Крик души...

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • A
    16 дек 10
    Россия стала страной низкоквалифицированных специалистов. В области реального производства ничего не происходит. Туда никто и не лезет из молодых, ибо зарплаты низкие (для тех, кто что-то может) и делать что-то надо (для всех остальных). Зато просто стада новоиспеченных экономистов-менеджеров — наше все. А на что они способны? Да ни на что! Обидно за будущее этой страны, ведь в ней еще жить моим детям. Хотя, такими темпами, может скоро и страны то этой не станет.
    Ответить
  • A
    16 дек 10
    Очень горько осознавать, во что превратился образ экономиста в России. Сейчас уже вполне уместно говорить "экономисты ничего не умеют и не знают" и никто даже не сможет ничего возразить по этому поводу, т.к. это верно для 95+% этих самых людей с дипломом экономиста в РФ.
    Могу лишь попробовать несколько отделить термины "российский экономист" и "экономист".
    Классический специалист по экономике это прежде всего математик, с определенным смещением специализации в сторону теории вероятностей и математической статистики, а также интегральных и дифференциальных исчислений. На базе глубоких мат. знаний надстраивается модели экономического мат. моделирования из микро и макро 1,2,3, а так же эконометрики.
    Указанные автором термины "функция, ряд, предел, интеграл" входят в необходимый минимум, при отсутствии которого невозможно даже подступить к базовым разделам статистики и микроэкономики.
    Экономист ОБЯЗАН владеть базовыми навыками работы с большинством компьютерных средств, а экономисты-аналитики в области биржевой торговли не должны иметь сложностей при написании программ для фрактального анализа для каждого конкретного рынка и биржи, например. А экономисты со специальностью бизнес -информатика должны владеть навыками программирования на уровне, как минимум не меньшем, уровня прогера- выпускника ведущих технических вузов.
    Надо понимать, что стоит за специальностями "Экономика и Управления", "Экономическое моделирование", "Мировая экономика" и проч. в большинстве вузов нашей страны в том числе "топовых" вузах вроде Плехановской академии, РУДН, Академии Народного Хозяйства и других. Студенты, обучающиеся по данным направлениям, ни в коей мере не могут считаться экономистами, т.к. в их багаж знаний после выпуска не войдет и десятой доли того, что они должны знать для своей проф. деятельности.
    Фактически же, настоящих экономистов в России готовят лишь несколько вузов, лишь три из которых обучают начиная с бакалавриата. Конечно же, я говорю про НИУ ВШЭ, ФА при Правительстве и, в меньшей степени эконом фак. МГУ. Другие же такие вузы, например РЭШ, готовят только начиная с магистратуры, предпочитая выпускников таких вузов как МФТИ, МИФИ, Бауманский университет, тот же НИУ ВШЭ выпускникам-экономистам сомнительного качества, которые ни экономики, ни математики не знают.
    Ответить
    • A
      Alp 16 дек 10
      Простите, тоже крик души ^^
      Ответить
      • diggmih
        Alp 16 дек 10
        У меня мать, когда писала диплом, попала к руководителю, который работал в ГосПлане большой шишкой. И сказала, что такой зубодробительной математики она за все время обучения не видела. А сейчас, общаясь со знакомыми с экономического факультета, создалось впечатление, что им вообще математику уровня школы преподают
        Ответить
        • A
          diggmih 16 дек 10
          Поэтому всегда, когда говорят "экономический факультет", надо уточнять "какого ВУЗа?" :-)
          Ответить
    • F
      Если бы мог, с удовольствием поставил бы Вам плюс.
      Ответить
  • justalexnsk
    16 дек 10
    тоже мне, глаза открылись? это все давно реальность. Офисы забиты никчемным народом в массе, хотя каждый себя считает венцом природы. Подбрось кирпич — он упадет на менеджера, юриста, или на бухгалтера. Руками то работать — это силу воли надо иметь, чего у массы просто нет даже в мыслях.
    Вспоминается фраза, не помню где читал:
    -----------------------
    — Мы учимся в школе, списывая и используя чужое и даже не пытаясь развиваться. Получилось!
    — Мы заканчиваем университет, давая взятки и не получая знаний. Получилось!
    — Мы находим должность или мечатем о работе, где не нужно ничего делать и получать максимально возможные деньги без всякой ответсвенности. Получилось!
    А вечером мы дома материмся: "ай ай, до чего РАССЕЮ довели. Вокруг одни уроды, которые нихрена не делают, получают немерянное бабло просто так и воруют!"
    ---------
    Ответить
    • U
      Не у всех 3 пункт в этой Стране получился.
      Ответить
  • aliencash
    16 дек 10
    Боже ты мой. Экономика — это типичная гуманитарная наука. Спрашивать у гуманитария, что такое интеграл, и ожидать от него адекватного ответа — профанация. :) Попробуй адекватно ответить что такое бреттон-вудское соглашение или марженализм не залезая в интернет — уверен у большинства инженеров эти вопросы то же вызовут ступор.
    Не надо путать экономическое образование (в смысле профессор экономики) и экономиста (в смысле единицы штатного расписания).
    У каждого специалиста на предприятии есть свои функции, и у инженера, и у экономиста, и у сис.админа, и у директора.
    А еще есть люди которые что-то могут и те, что не могут ничего. Тех кто может естественно меньше, а уж занимаемая человеком должность совсем ничего не меняет.
    Ответить
    • S
      Гуманитарная?
      Тогда задам вопрос,ставящий в тупик всех гуманитариев...
      "Чего изучаете-то?Не получится-ли ситуация,когда изучают результаты предыдущих исследований?"
      :)))))
      Ответить
      • aliencash
        ты гуманитарий? ну так не надо свои тупики на всех переносить...
        Ответить
        • S
          Судя по вопросу-гуманитарий ты.
          :)
          Ответить
          • aliencash
            Ты ошибаешься. :) И я говорю статья однобокая, человек с другой стороны не был. Отсюда ошибка в анализе ситуации.
            Ответить
            • S
              Может и однобокая,но от этого не менее правильная!
              Экономист просто обязан разбираться в той области,которой он пытается управлять!
              Иначе получится ситуация,когда из "экономических соображений",он зарежет на корню проект,необходимый для дальнейшего развития отрасли-предприятия,в общем-управляемого объекта.
              Ответить
              • aliencash
                Ну слушай, думаю при грамотной организации управления предприятием у экономиста нет полномочий что-то зарезать. Он, если профессионал, обоснует когда проект начнет приносить прибыль и и согласуется ли проект с концепцией развития предприятия. А выводы уже делать руководству. Если НЕОБХОДИМЫЙ проект зарежут, тот тут не вина экономиста, а вина руководителя.
                Неграмотный экономист может ошибиться в расчетах, к примеру, представить убыточный проект выгодным. Но так же и инженер может просчитаться и обрушившаяся крыша очередного рынка кого-нибудь, не дай бог, зашибет.
                Ответить
                • S
                  Управленец стоящий на верху не разбирается в экономике,для него вывод знающего человека много стоит,а если он имеет то-же экономическое образование,то и вывод сделает в соответствии с ним-зарежет!
                  И вот ещё:Что за трансцедентное слово-прибыль?
                  Помнится мне,что от программ освоения космоса не было никакой прибыли,и политическая воля руководителей направила в них достаточно средств.
                  А руководствуясь экономикой:Ну его нафиг!Прибыли нет-пустим лучше бабло в нефтянку!
                  Ответить
                  • aliencash
                    Ну уж. Так и ленивый ГИП сядет руководству на уши пользуюсь недостаточной технической подготовкой последнего придумает технические сложности лишь бы не делать этот проект. Ничего не доказывает.
                    Про космос... Сам говоришь, политическая воля руководителей. Т.е. воли инженеров то же не было. Где бы не работать, лишь бы не работать.
                    Ответить
                    • S
                      Как это "не было"?
                      А осуществил всё это-кто?
                      А идею подкинул?
                      И вообще-подтверждаешь моё мнение-руководить должен человек из руководимой им области!
                      А не тот-кто окончил какой-нибудь "Институт Управления".
                      ;)
                      Ответить
                      • aliencash
                        После того как руководство поняло что политические дивиденды превысят экономические расходы решение было принято. А космос это будет и что-то еще, не столь важно.
                        Авторитет руководителя, выходца из мастеров держится, пока он как мастер не теряет квалификацию. Что происходит быстро, поскольку он занимается чисто административной работой.
                        К тому же ему приходится учится этой самой административной работе... Причем осознаешь, что учишься на живых людях. Вот взял ты работника, а потом понял что несработаетесь. Надо увольнять. Ты ошибся. А для человека стресс, поиски новой работы.
                        Ответить
                        • S
                          Отлично!Ну а почему "экономической воли" там не наблюдалось?
                          Или сейчас те-же самые технологии разработанные тогда,не приносят уже реальные дивиденды?
                          Может просто-узколобость и даже-тупость,многих представителей экономического сообщества?
                          Ответить
                          • aliencash
                            Что за дурацкий вопрос? Через 10 лет кто-то из нас обязательно умрет, или ишак, или я, или эмир.
                            Ответить
                            • S
                              Или не повезёт и элексир бессмертия изобретут...
                              :)))
                              Ответить
    • O
      тогда математика тоже
      Ответить
      • S
        Математика изучает придуманный мир по придуманным-же правилам.
        Возникла как "игра разума",ей-же и осталась...
        К тому-же ни один математик не станет утверждать,что его наука имеет дело с реальным миром!
        Более доходчиво об этом парадоксе почитайте у Лема.
        Но вот в чём заковыка...Экономисты-то стремятся управлять реальными процессами,а не своими моделями...
        Ответить
        • V
          Весь этот "придуманный математиками" мир подчиняется строгим законам математики. А что, считать деньги — это творческий процесс?)))) Ну да, конечно: "сто тысяч зарплату ерсоналу, двести тысяч зарплату мне...". Сплошное творчество...))))
          Ответить
          • crazymax21
            crazymax21 АВТОР
            vkoval 16 дек 10
            А как показывает практика, у каждого экономиста творческий подход к распределению средств
            Ответить
    • olleg07
      ну да, понастроили всяких схем, понаписали разных соглашений в спекулятивной экономике и что? если не будет бреттон-вудского соглашения или рынка форекс то что, машины или самолёты потеряют в качестве? кто определяет цену на товар? экономисты спекулянты заправляющие на бирже и с помощью СМИ и слухов пьют кровь с шампанским.
      Ответить
      • A
        olleg07 16 дек 10
        Вот интересно, почему когда, изобрели ядерную бомбу, которая полностью изменила миропорядок и сместила полюса политической силы, никто не стал кричать "эти уродские физики сидят у себя и за счет нашего страха и крови наживаются"
        А когда экономисты одной страны (не будем говорить какой) изобретают экономические инструменты, которые совершенно аналогично этой ядерной бомбе изменили мир и нагнули в позу джульбарса весь мир вокруг пары стран, уже столько лет идет нытье по этому поводу.
        Так ведь банальная логика говорит о том, что надо начинать готовить своих специалистом, которые смогут подготовить адекватный ответ,а не начинать отрицать что-то только потому, что другие этим пользоваться умеют лучше.
        Ядерной бомбу у нас тоже сначала не было.
        Ответить
        • S
          Alp 16 дек 10
          Экономисты сделали инструменты в той-же мере,что и сказочники сотворили лукоморье!
          Т.е. все их инструменты применимы и существуют,только в рамках самих себя!
          У экономики существует только один выход в реальный мир-распределение ограниченных ресурсов!
          И всё!
          ;)))
          Ответить
          • A
            sapiens01 16 дек 10
            Безусловно Вы правы. Конечно же, экономика не имеет совершенно никакого приложения в реальном мире и, безусловно, не работает.
            У меня к Вам только один вопрос: с какого же фига от того, что лопнул совершенно придуманный и неработающий финансовый пузырь на совершенно придуманном и неработающем финансовом рынке, так залихорадило ВСЕ отрасли промышленности, выпуск реальных товаров сократился на вполне реальные величины.
            Я конечно понимаю, что это просто группа евреев сидит где-то на луне и держит за яйца весь мир и что совсем совсем никто не может выскользнуть из их цепких экономических лап....
            Ответить
            • S
              Alp 16 дек 10
              А при чём здесь евреи???
              И вот ответ на вопрос:Если промышленность завязана на финансовый рынок,а им управляют исходя из надуманных правил и моделей,то естественно всё рухнет!Учитывая,что в управлениях предприятиями тоже сидит немало экономистов...
              :)))
              Ответить
              • A
                sapiens01 16 дек 10
                Вопрос: как так сложилось, что по всему миру промышленность завязана на неэффективный финансовый рынок, от которого столько проблем?)
                Ответить
                • A
                  Alp 16 дек 10
                  Даже не так, вообще где нибудь существует !работающая! альтернатива этим надуманным моделям и правилам?
                  Ответить
                • S
                  Alp 16 дек 10
                  А как-так сложилось,что это промышленность работает на финансовый рынок,а не наоборот?
                  Я уже говорил ниже-произошла подмена понятий,настоящая экономика сильно отличается от системы выжимания прибыли,что мы имеем сейчас.
                  Ответить
                  • aliencash
                    И в этом кончено вина экономистов?
                    Ответить
                    • S
                      Да нет конечно!
                      Это злобный заговор православных массоно-иллюминатов атеистического толка,с целью занять себя хоть чем-то между кругами реинкарнации!
                      :))))))))))
                      Ответить
                  • A
                    sapiens01 16 дек 10
                    Это произошло еще во времена изобретения принципа банковского мультипликатора в седом 15-ом веке. И это прямое следствие вещественных денег, которых не хватало и они неимоверно дефлировали что ставило крест на адекватном экономическом взаимодействии. В свою очередь, через принцип мультипликатора (конечно, это был не сам мультипликатор, а его древний прообраз), удалось справиться с дефляцией и возродить задыхающееся производство для мощного скачка, который был необходим для освоения нового света. Именно этот момент историки, кстати, считают переломным моментом в истории когда Европа вырвалась в лидирующие позиции.
                    А Вы говорите, экономика не настоящая. Такая же наука как и остальные.
                    Ответить
                    • S
                      Alp 16 дек 10
                      Давать в долг несуществующие деньги-наука?
                      А в милиции считают-мошенничество!:)))
                      Собственно не в одном этом дело.
                      Почему экономисты не направляют средства из областей,где их явный избыток,туда,где их явная нехватка?
                      Ответить
                      • A
                        sapiens01 16 дек 10
                        Не очень понял данную фразу, простите. Какие средства, какой избыток??? Что такое деньги вообще по вашему и как экономист может их перенаправлять?
                        Вы имеете ввиду государство? Государственные возможности по регулированию рынка тоже весьма ограничены.
                        Ответить
                        • S
                          Alp 16 дек 10
                          Элементарно!
                          Есть часть финансового рынка,где прибыльность весьма велика и там крутится много средств.
                          Берём оттуда излишки и руководствуясь консультациями специалистов из различных областей,направляем средства туда-где наблюдается их нехватка.
                          Что тут принципиально сложного?
                          Или священная корова свободного рынка быковать начинает?
                          :))))
                          Ответить
                          • A
                            sapiens01 16 дек 10
                            Скажите, Вы себе представляете как работает финансовый рынок? Что такое "брать оттуда излишки"? Акциями? Или Вы имеете ввиду налог на трансакции? Такой налог уже существует и если сделать его
                            больше, то мы получим кризис ликвидности.
                            Ответить
                            • S
                              Alp 16 дек 10
                              Какой налог?
                              Ещё один?!
                              Да вы что!
                              Просто сами экономисты играющие на этом рынке берут,и перенаправляют.
                              Руководствуясь хотя-бы обычным здравым смыслом.
                              Ответить
                              • A
                                sapiens01 16 дек 10
                                А, тогда это и так происходит. Одни акции покупаются, другие продаются. Типичное и есстественное перераспределение средств. Что вас не устраивает?
                                Ответить
                                • A
                                  Alp 16 дек 10
                                  Прошу прощения, ввиду позднего времени, вынужден откланяться. Пора спать.
                                  Ответить
                                • S
                                  Alp 16 дек 10
                                  Естественное-значит неуправляемое?
                                  А зачем тогда экономические инструменты?
                                  Что не устраивает?
                                  В основном-результат!
                                  :))))
                                  Что-то не заметен отток средств из высокоприбыльных областей,в низкоприбыльные.
                                  Где оптимизация-то?
                                  Ответить
                      • aliencash
                        Если раздать деньги стабфонда пенсионерам, врачам и учителям, то продукты в магазинах немедленно подорожают и реально легче никому не станет. Или ты о чем? :)
                        Ответить
                        • A
                          aliencash 16 дек 10
                          Ну, наверно, если вымный экономист вдруг возьмет и справится с коррупцией....
                          Ответить
                        • S
                          А в нормально работающей экономике есть необходимость в стабфонде?
                          Ответить
                          • A
                            sapiens01 16 дек 10
                            Да
                            Ответить
                          • aliencash
                            Кстати, а где ты видел нормально работающую экономику? :) В стародавние времена была такая игрушка для программируемых калькуляторов — посадка на луну. там надо было за несколько ходов регулирую тягу посадить корабль без катастрофы. так и в экономике — регулируют тягу, теми или иными инструментами стимулируют те или иные процессы.
                            Ответить
                            • S
                              "Лунного Коршуна" из "Техники Молодёжи" вспоминаешь?...
                              :)
                              А,извиняюсь,что в экономике регулируют?
                              То,что сами придумали и воплотили?
                              Может тогда в консерватории что-нибудь подправить?
                              ;)))
                              Ответить
                              • aliencash
                                Подправить нужно. Но без экономических знаний, что конкретно подправить? По уму "тут всю систему менять нужно" (с)... :)
                                Вот у Китая много денег в долларах США. Правительству США нужны деньги, чтобы помочь своей банковской системе и они вынуждены выпускать новые облигации, которые продают ФРС США, а у ФРС денег нет, она их печатает в количестве необходимом для выкупа очередных облигаций. Долларов становится больше. Доллар становится дешевле. Это выгодно США — ее гос.долг обесценивается. Это не выгодно Китаю, он теряет на этом.
                                Что делать Китаю? Экономисты посовещались и решили, давайте обесценим юань.
                                Ок. Из США завопили, не смейте обесценивать юань, тогда товары из США вообще никто покупать не будет. Что делать? А давайте между Корейцами бучу затеим и по это дело у берегов Китая авианосцы разместим...
                                Ну и т.п... Вот такая регулировка...
                                Ответить
              • aliencash
                А кого туда посадить? Тебя? :) Расскажи как бы ты управлял...
                Ответить
                • S
                  Сажать надо!
                  Но не меня и не туда...
                  ;)))))
                  Ответить
                  • aliencash
                    Лол. :) По существу ответ будет?
                    Ответить
                    • S
                      Тоже-лол :)
                      я-не премьер.
                      :)
                      Ответить
  • I
    16 дек 10
    Когда-то на заданный вопрос: "Вот почему они там в Америке так много зарабатывают?" (по сравнению с нами) Мне в голову пришел ответ: "Потому что они там все делают чтобы зарабатывать деньги."
    А мы все с идеями "сделать людям хорошо" носимся (это я автобиографично слегка...) Поэтому ни людям хорошо, ни себе денег...
    Ответить
    • O
      igor_gk 16 дек 10
      ошибка в утверждении "в Америке так много зарабатываю", а дальше рассуждения можно не читать...
      Ответить
      • I
        ooooda 16 дек 10
        Оглянись вокруг, открой глаза...
        Ответить
  • S
    16 дек 10
    "Любой инженер знает что такое функция, ряд, предел, интеграл"
    -Вы шутите?! Нынешние выпускники-"инженеры" этого не знают!
    -заебали малолетние недоучки-недоумки!
    -в армию, мелкие гандоны!
    -НЕ ВСЕ СПОСОБНЫ ИМЕТЬ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ! ДАЖЕ ЗА ДЕНЬГИ!
    Ответить
    • O
      shubin22 16 дек 10
      согласен, преподавал в МИФИ и был в шоке студенты на первом курсе не имеют ассоциаций на слово функция
      Ответить
    • darkshine
      Он имеет в виду себя и своих сверстников, которые успели пройти советскую школу.
      А сейчас да! В большинстве вузов именно так, как вы писали, примеров уйма.
      Ответить
  • shiroguma
    16 дек 10
    Плюс за заметку и плюс в репу АднАзнАчнА!
    Ответить
  • damarus
    16 дек 10
    про менеджеров будет статья? а то почти доучился =)
    Ответить
    • V
      damarus 16 дек 10
      А что про них писать? Офисный планктон... И больше сказать нечего...))
      Ответить
  • S
    16 дек 10
    Да вообще экономика не может существовать как отдельная наука!
    Она появляется только в приложении к тем отраслям,где надо распределять ограниченные ресурсы.
    Берём деньги оттуда-где их много,и переносим туда-где наблюдается их нехватка.
    А теперь посмотрим на реальное положение вещей...
    ...И видим отсутствие оптимизации финансовых потоков!
    Деньги вкладываются туда-где их и так предостаточно!
    Где здесь экономика???!!!
    Получается что произошла подмена понятия:Экономикой теперь считают набор способов эффективной наживы.
    ...Пардонэ!...Набор способов получения прибыли.
    :)))))
    Ответить
    • T
      эээ... субсидирование и оптимизация финансовых потоков не одно и тоже
      Ответить
  • kuha2
    16 дек 10
    Хохлосрач пережили, ксенофобия прорвалась, теперь давайте меряться тем, как каждый з.п. отрабатывает. А Васька (впрочем, его по другому зовут) слушает, да есть.
    Вот скажи, автор, ты вот вроде с логикой на ты. Зачем ТЕБЕ это? Может кому открыть глаза захотел, таким же, как ты, итак умным? Так они и без этого в теме. Так зачем?
    Ну не поэтому увольняются кадры, не из-за экономистов. Этого ты раз не понимаешь, то уже поздно. Знаешь одну из важных и постоянно существующих забот государства (любого). Это ликвидация безработицы. Нет? Не согласен, что работы на всех не хватает, а жить хотят все?
    Вон Пол Пот, так тот тупо отстреливал лишних едоков и спиногрызов, некоторые их ели. Но сейчас такое не прокатит. И всю эту уличную толпу бездельников (не по их вине, возможно) кому-то надо будет кормить.
    Или не в курсе, что самое выгодное — добыча и прокачка углеводородов, остальное необязательная суета. Ну, может, ещё оборонка в малой степени.
    Эх, технари...
    Ответить
Сделано с noname
full image