-
A17 дек 10Россия стала страной низкоквалифицированных специалистов. В области реального производства ничего не происходит. Туда никто и не лезет из молодых, ибо зарплаты низкие (для тех, кто что-то может) и делать что-то надо (для всех остальных). Зато просто стада новоиспеченных экономистов-менеджеров — наше все. А на что они способны? Да ни на что! Обидно за будущее этой страны, ведь в ней еще жить моим детям. Хотя, такими темпами, может скоро и страны то этой не станет.
-
A17 дек 10Очень горько осознавать, во что превратился образ экономиста в России. Сейчас уже вполне уместно говорить "экономисты ничего не умеют и не знают" и никто даже не сможет ничего возразить по этому поводу, т.к. это верно для 95+% этих самых людей с дипломом экономиста в РФ.
Могу лишь попробовать несколько отделить термины "российский экономист" и "экономист".
Классический специалист по экономике это прежде всего математик, с определенным смещением специализации в сторону теории вероятностей и математической статистики, а также интегральных и дифференциальных исчислений. На базе глубоких мат. знаний надстраивается модели экономического мат. моделирования из микро и макро 1,2,3, а так же эконометрики.
Указанные автором термины "функция, ряд, предел, интеграл" входят в необходимый минимум, при отсутствии которого невозможно даже подступить к базовым разделам статистики и микроэкономики.
Экономист ОБЯЗАН владеть базовыми навыками работы с большинством компьютерных средств, а экономисты-аналитики в области биржевой торговли не должны иметь сложностей при написании программ для фрактального анализа для каждого конкретного рынка и биржи, например. А экономисты со специальностью бизнес -информатика должны владеть навыками программирования на уровне, как минимум не меньшем, уровня прогера- выпускника ведущих технических вузов.
Надо понимать, что стоит за специальностями "Экономика и Управления", "Экономическое моделирование", "Мировая экономика" и проч. в большинстве вузов нашей страны в том числе "топовых" вузах вроде Плехановской академии, РУДН, Академии Народного Хозяйства и других. Студенты, обучающиеся по данным направлениям, ни в коей мере не могут считаться экономистами, т.к. в их багаж знаний после выпуска не войдет и десятой доли того, что они должны знать для своей проф. деятельности.
Фактически же, настоящих экономистов в России готовят лишь несколько вузов, лишь три из которых обучают начиная с бакалавриата. Конечно же, я говорю про НИУ ВШЭ, ФА при Правительстве и, в меньшей степени эконом фак. МГУ. Другие же такие вузы, например РЭШ, готовят только начиная с магистратуры, предпочитая выпускников таких вузов как МФТИ, МИФИ, Бауманский университет, тот же НИУ ВШЭ выпускникам-экономистам сомнительного качества, которые ни экономики, ни математики не знают.-
-
17 дек 10У меня мать, когда писала диплом, попала к руководителю, который работал в ГосПлане большой шишкой. И сказала, что такой зубодробительной математики она за все время обучения не видела. А сейчас, общаясь со знакомыми с экономического факультета, создалось впечатление, что им вообще математику уровня школы преподают
-
-
-
17 дек 10тоже мне, глаза открылись? это все давно реальность. Офисы забиты никчемным народом в массе, хотя каждый себя считает венцом природы. Подбрось кирпич — он упадет на менеджера, юриста, или на бухгалтера. Руками то работать — это силу воли надо иметь, чего у массы просто нет даже в мыслях.
Вспоминается фраза, не помню где читал:
-----------------------
— Мы учимся в школе, списывая и используя чужое и даже не пытаясь развиваться. Получилось!
— Мы заканчиваем университет, давая взятки и не получая знаний. Получилось!
— Мы находим должность или мечатем о работе, где не нужно ничего делать и получать максимально возможные деньги без всякой ответсвенности. Получилось!
А вечером мы дома материмся: "ай ай, до чего РАССЕЮ довели. Вокруг одни уроды, которые нихрена не делают, получают немерянное бабло просто так и воруют!"
--------- -
17 дек 10Боже ты мой. Экономика — это типичная гуманитарная наука. Спрашивать у гуманитария, что такое интеграл, и ожидать от него адекватного ответа — профанация. :) Попробуй адекватно ответить что такое бреттон-вудское соглашение или марженализм не залезая в интернет — уверен у большинства инженеров эти вопросы то же вызовут ступор.
Не надо путать экономическое образование (в смысле профессор экономики) и экономиста (в смысле единицы штатного расписания).
У каждого специалиста на предприятии есть свои функции, и у инженера, и у экономиста, и у сис.админа, и у директора.
А еще есть люди которые что-то могут и те, что не могут ничего. Тех кто может естественно меньше, а уж занимаемая человеком должность совсем ничего не меняет.-
-
-
-
-
S17 дек 10Может и однобокая,но от этого не менее правильная!
Экономист просто обязан разбираться в той области,которой он пытается управлять!
Иначе получится ситуация,когда из "экономических соображений",он зарежет на корню проект,необходимый для дальнейшего развития отрасли-предприятия,в общем-управляемого объекта.-
17 дек 10Ну слушай, думаю при грамотной организации управления предприятием у экономиста нет полномочий что-то зарезать. Он, если профессионал, обоснует когда проект начнет приносить прибыль и и согласуется ли проект с концепцией развития предприятия. А выводы уже делать руководству. Если НЕОБХОДИМЫЙ проект зарежут, тот тут не вина экономиста, а вина руководителя.
Неграмотный экономист может ошибиться в расчетах, к примеру, представить убыточный проект выгодным. Но так же и инженер может просчитаться и обрушившаяся крыша очередного рынка кого-нибудь, не дай бог, зашибет.-
S17 дек 10Управленец стоящий на верху не разбирается в экономике,для него вывод знающего человека много стоит,а если он имеет то-же экономическое образование,то и вывод сделает в соответствии с ним-зарежет!
И вот ещё:Что за трансцедентное слово-прибыль?
Помнится мне,что от программ освоения космоса не было никакой прибыли,и политическая воля руководителей направила в них достаточно средств.
А руководствуясь экономикой:Ну его нафиг!Прибыли нет-пустим лучше бабло в нефтянку!-
17 дек 10Ну уж. Так и ленивый ГИП сядет руководству на уши пользуюсь недостаточной технической подготовкой последнего придумает технические сложности лишь бы не делать этот проект. Ничего не доказывает.
Про космос... Сам говоришь, политическая воля руководителей. Т.е. воли инженеров то же не было. Где бы не работать, лишь бы не работать.-
-
17 дек 10После того как руководство поняло что политические дивиденды превысят экономические расходы решение было принято. А космос это будет и что-то еще, не столь важно.
Авторитет руководителя, выходца из мастеров держится, пока он как мастер не теряет квалификацию. Что происходит быстро, поскольку он занимается чисто административной работой.
К тому же ему приходится учится этой самой административной работе... Причем осознаешь, что учишься на живых людях. Вот взял ты работника, а потом понял что несработаетесь. Надо увольнять. Ты ошибся. А для человека стресс, поиски новой работы.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
S17 дек 10Математика изучает придуманный мир по придуманным-же правилам.
Возникла как "игра разума",ей-же и осталась...
К тому-же ни один математик не станет утверждать,что его наука имеет дело с реальным миром!
Более доходчиво об этом парадоксе почитайте у Лема.
Но вот в чём заковыка...Экономисты-то стремятся управлять реальными процессами,а не своими моделями...-
-
crazymax21 АВТОР17 дек 10А как показывает практика, у каждого экономиста творческий подход к распределению средств
-
-
-
-
17 дек 10ну да, понастроили всяких схем, понаписали разных соглашений в спекулятивной экономике и что? если не будет бреттон-вудского соглашения или рынка форекс то что, машины или самолёты потеряют в качестве? кто определяет цену на товар? экономисты спекулянты заправляющие на бирже и с помощью СМИ и слухов пьют кровь с шампанским.-
A17 дек 10Вот интересно, почему когда, изобрели ядерную бомбу, которая полностью изменила миропорядок и сместила полюса политической силы, никто не стал кричать "эти уродские физики сидят у себя и за счет нашего страха и крови наживаются"
А когда экономисты одной страны (не будем говорить какой) изобретают экономические инструменты, которые совершенно аналогично этой ядерной бомбе изменили мир и нагнули в позу джульбарса весь мир вокруг пары стран, уже столько лет идет нытье по этому поводу.
Так ведь банальная логика говорит о том, что надо начинать готовить своих специалистом, которые смогут подготовить адекватный ответ,а не начинать отрицать что-то только потому, что другие этим пользоваться умеют лучше.
Ядерной бомбу у нас тоже сначала не было.-
-
A17 дек 10Безусловно Вы правы. Конечно же, экономика не имеет совершенно никакого приложения в реальном мире и, безусловно, не работает.
У меня к Вам только один вопрос: с какого же фига от того, что лопнул совершенно придуманный и неработающий финансовый пузырь на совершенно придуманном и неработающем финансовом рынке, так залихорадило ВСЕ отрасли промышленности, выпуск реальных товаров сократился на вполне реальные величины.
Я конечно понимаю, что это просто группа евреев сидит где-то на луне и держит за яйца весь мир и что совсем совсем никто не может выскользнуть из их цепких экономических лап....-
-
-
-
A17 дек 10Это произошло еще во времена изобретения принципа банковского мультипликатора в седом 15-ом веке. И это прямое следствие вещественных денег, которых не хватало и они неимоверно дефлировали что ставило крест на адекватном экономическом взаимодействии. В свою очередь, через принцип мультипликатора (конечно, это был не сам мультипликатор, а его древний прообраз), удалось справиться с дефляцией и возродить задыхающееся производство для мощного скачка, который был необходим для освоения нового света. Именно этот момент историки, кстати, считают переломным моментом в истории когда Европа вырвалась в лидирующие позиции.
А Вы говорите, экономика не настоящая. Такая же наука как и остальные.-
-
-
S17 дек 10Элементарно!
Есть часть финансового рынка,где прибыльность весьма велика и там крутится много средств.
Берём оттуда излишки и руководствуясь консультациями специалистов из различных областей,направляем средства туда-где наблюдается их нехватка.
Что тут принципиально сложного?
Или священная корова свободного рынка быковать начинает?
:))))
-
-
-
-
17 дек 10Кстати, а где ты видел нормально работающую экономику? :) В стародавние времена была такая игрушка для программируемых калькуляторов — посадка на луну. там надо было за несколько ходов регулирую тягу посадить корабль без катастрофы. так и в экономике — регулируют тягу, теми или иными инструментами стимулируют те или иные процессы.
-
-
17 дек 10Подправить нужно. Но без экономических знаний, что конкретно подправить? По уму "тут всю систему менять нужно" (с)... :)
Вот у Китая много денег в долларах США. Правительству США нужны деньги, чтобы помочь своей банковской системе и они вынуждены выпускать новые облигации, которые продают ФРС США, а у ФРС денег нет, она их печатает в количестве необходимом для выкупа очередных облигаций. Долларов становится больше. Доллар становится дешевле. Это выгодно США — ее гос.долг обесценивается. Это не выгодно Китаю, он теряет на этом.
Что делать Китаю? Экономисты посовещались и решили, давайте обесценим юань.
Ок. Из США завопили, не смейте обесценивать юань, тогда товары из США вообще никто покупать не будет. Что делать? А давайте между Корейцами бучу затеим и по это дело у берегов Китая авианосцы разместим...
Ну и т.п... Вот такая регулировка...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
I17 дек 10Когда-то на заданный вопрос: "Вот почему они там в Америке так много зарабатывают?" (по сравнению с нами) Мне в голову пришел ответ: "Потому что они там все делают чтобы зарабатывать деньги."
А мы все с идеями "сделать людям хорошо" носимся (это я автобиографично слегка...) Поэтому ни людям хорошо, ни себе денег... -
-
S17 дек 10Да вообще экономика не может существовать как отдельная наука!
Она появляется только в приложении к тем отраслям,где надо распределять ограниченные ресурсы.
Берём деньги оттуда-где их много,и переносим туда-где наблюдается их нехватка.
А теперь посмотрим на реальное положение вещей...
...И видим отсутствие оптимизации финансовых потоков!
Деньги вкладываются туда-где их и так предостаточно!
Где здесь экономика???!!!
Получается что произошла подмена понятия:Экономикой теперь считают набор способов эффективной наживы.
...Пардонэ!...Набор способов получения прибыли.
:))))) -
17 дек 10Хохлосрач пережили, ксенофобия прорвалась, теперь давайте меряться тем, как каждый з.п. отрабатывает. А Васька (впрочем, его по другому зовут) слушает, да есть.
Вот скажи, автор, ты вот вроде с логикой на ты. Зачем ТЕБЕ это? Может кому открыть глаза захотел, таким же, как ты, итак умным? Так они и без этого в теме. Так зачем?
Ну не поэтому увольняются кадры, не из-за экономистов. Этого ты раз не понимаешь, то уже поздно. Знаешь одну из важных и постоянно существующих забот государства (любого). Это ликвидация безработицы. Нет? Не согласен, что работы на всех не хватает, а жить хотят все?
Вон Пол Пот, так тот тупо отстреливал лишних едоков и спиногрызов, некоторые их ели. Но сейчас такое не прокатит. И всю эту уличную толпу бездельников (не по их вине, возможно) кому-то надо будет кормить.
Или не в курсе, что самое выгодное — добыча и прокачка углеводородов, остальное необязательная суета. Ну, может, ещё оборонка в малой степени.
Эх, технари...
Сделано с
NoNaMe