В одном автор прав- в основном это тупое сборище маминких-папиньких сынком и подобной шушеры!
Но есть и еденичные просветлённые головы- но их 1-2 и обчёлся.
И пока всю страну необрушат, у них в мозгах ничего непроизойдёт!
полностью и отчасти согласен , вот он пример и ладно если это обыватель , а если это дипломированный специалист , у меня волосы дыбом становятся когда я такое слышу и что то подобное , понятно что плановая экономика с своетами сегодня не в моде но истину то надо знать )
Зачем нам строить "Как в Китае", если "в как на Западе" — экономика эффективнее, и тамошний уровень жизни — выше?
Я искренне сочувствую инженерам. Тем кто по настоящему двигает всю эту цивилизацию. Ученые что придумали и все, но ведь надо еще воплотить это в жизнь.
Почему то для инженера высчитывают его вклад в продукцию в 00000000000000000,1 процент. Инженер рассчитывают автоматику при которой за сек станок выбрасывает кучу шурупов. А на рынке какой-нибудь Джамшуд сидит продает этот шуруп уже по 5 руб. Как будто вытачивал сам всю ночь. Или артисты за 10 сек ролик получают миллионы. Да где бы они были и кто бы их услышал без тех самых технарей, кто вкалывал за копейки. Все богатеи и гроша не заработали бы без автоматики ,которую сделали инженеры за мизерную я считаю зарплату.
Поэтому надо на всю деятельность связанную с использованием технических наработок человечества накладывать налог. А то писатели, игродеятели и прочие Михалковы могут свой процент требовать, а что бы они все имели без тех станков и изобретений , что сделали простые инженеры.
Иной раз думаю, чтобы было если бы инженеры вдруг забастовали.... Вот. Самые уважаемые и достойные люди, а кто их видит и думает про них. Инженер-экономист это вообще на мой взгляд издевательство, скоро у нас будут инженерами называть даже уборщиц.
Согласна, но отчасти:
Во-первых, училась на бухгалтера. Не закончила, потому что поняла, что бухгалтерия, да и экономика, это не математика, это юриспруденция и документооборот. Вычислений в бух учете мало, одни бумажки, куча бумажек. Соответственно, экономист по большому счету не математику учит, а планы счетов, ПБУ (положения по бухгалтерскому учету), налоговый кодекс и т.д.
Во-вторых, роль экономики, как науки, это не тупой расчет сколько надо заплатить, а сколько сэкономить. Это расчет моделей финансового взаимодействия субъектов (предприятий, работников, населения и т.д.) Так что автор не совсем правильно понимает саму суть экономики.
В чем согласна, так это в том, что в российской педерации экономики как науки нет, есть монетаристская система, на основе которой уже давно живет весь запад (это и есть все биржи, форексы и т.д.) Наши экономисты, вместо того, чтобы строить свою модель экономики на основе советской (как Китай, например), предпочли разрушить ее, а не ее месте построить новую, "рыночную". В результате, разруха, банкротства, приватизация. Так что, мое мнение, громким словом экономист себя может величать максимум 1% от получивших дипломы с такой специальностью.
А понимать основные механизмы экономики должен каждый человек, очень помогает. К примеру, общение путина с "плебеями". На вопрос, о повышении ЕСН, он с горечью в голосе говорил о том, что это вынужденная мера, и что ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМ придется потерпеть. А на деле потерпеть придется нам с вами, потому что ЕСН включается в себестоимость продукции, соответственно участвует в ценообразовании товаров. К тому же увеличение ЕСН увеличит для предприятий фонд оплаты труда, на что они смогут ссылаться, объясняя свои отказы в увеличении з/п. А если все это совместить с повышением тарифов ЖКХ, увеличением топливных сборов (продукты в магазины не своими ножками доходят), то можно смело ожидать после нового года увеличения цен процентов на 100 и выше. Весело живем))))
Зачем нам строить "Как в Китае", если "в как на Западе" — экономика эффективнее, и тамошний уровень жизни — выше? Если уж строить — то ориентируясь на лучшие образцы, а не на посредственности.
Хороший экономист должен видеть перспективу на много лет вперед, а монетаристкая система ущербна изначально, так как в ее основе не конкретные товары и их стоимость, а виртуальные (акции страховщиков, интернет, валюта). По всем законам экономики инфляция рождается впоследствии увеличения заработной платы (увеличивается себестоимость товаров, далее рост цен), а в монетаристкой системе инфляция является следствием игр на бирже, повышения или уменьшения стоимости товаров, в зависимости от потребностей системы. Это как минимум нерационально, а как максимум разрушительно, что мы и видим на примере кризиса 2008. А ведь по сути, если на одной и той же должности вы в течении многих лет за одну и ту же зарплату сможете покупать одинаковое количество товаров, то вам рост заработной платы и не нужен (я имею ввиду именно одну и туже должность, карьерный рост — это другой вопрос). Так зачем, при замороженных ценах рост зарплаты? Но при монетаристкой системе инфляция необходима, потому что это именно она обеспечивает непрерывный рост экономики. Крысиные бега получаются, про стабильную и спокойную жизнь можно забыть, она не выгодна нашим "господам". По крайней мере они так считают, ведь, по их мнению, если у нас будет стабильность, мы будем меньше и хуже работать. Они нас убеждают, что ресурсов на планете недостаточно, чтобы обеспечить ими всех жителей. А так ли это?
НУ, Во-первых не монетаристкая, а монетарная. Это — раз. Во-вторых, деньги — это тоже товар. В-теретьих, м.теория — учитывает реальнвй объем производства товаров и услуг.
В-четвертых: основным источником инфляции (с .т.з. мон.теор.)- является государство.
=) Никакие банки и биржи — не смогут так раздуть денежную массу, как государство. (Привет "Сочи 2014" и "истребители 5-го поколения"). В-пятых: замораживание цен в нынешних условиях — приведет только к одному. К совершенно пустым полкам в магазинах и введению карточно-продуктовой системы. И действительно! Зачем вам тогда вообще деньги? Получил талон на суп и сапоги — и "гуляй, равнина!"
==================
Вывод: не надо оборачиваться и смотреть назад. (Возвращаться — плохая примета). Сэсэсэр — "щелкнул хвостом", распался за 1 ночь, и, какбэ наглядно показал к чему приводит плановая эк-ка, "стабильная" з\п и замороженные цены.
1.
2. деньги давно перестали быть товаром. Сейчас деньги — это эквивалент стоимости. Сами бумажки почти ничего не стоят.
3. Банковский сектор и биржевая торговля — это реальный сектор экономики? А м.теория учитывает это.
4. В тории да. Но на практике государство уже постфактум берёт регулирование в свои руки. Когда виртуальная денежная масса лопается, грозя поглотить под обломками пузырей, надутых биржами, банковский сектор. См. США 2008-2010.
5. Америка проходила замораживание цен в 30-х. И администрация Буша приняла меры, когда нефть взлетела.
СССР пилили 4 года. одна ночь была для непосвещенных.
А по поводу талонов — это к современной Америге. Это у них сейчас "Получил талон на суп и сапоги — и "гуляй, равнина!".
Экономист — это тот, кто видит истинную природу вещей, а не только её внешнее проявления. И на основе своего опыта и предыдущего опыта выстраивает поведение своей компании (или конторы).
Бухгалтер только считает деньги и подводит итоги.
П.С. Во всём мире плановая экономика.
Или Glosster знает страну где не принимают бюджет на следующий год?
Поскольку ответную часть удалили, то хочется здесь выразить свою поддержку автору данного поста.
А заодно частично привести свои доводы в низкой квалификации экономистов. Наших и не наших. Да и в самой экономике как науке очень усомниться хочется в свете последних событий в стране и мире.
Однако! Посмотрим вокруг — за границу уехали учёные.
Уехали физики, математики, химики, биологи, инженеры, программисты ну и так далее.
Уехал ли туда хоть один экономист? НЕТ!!! Ни одного экономисты, выученного здесь, там нет.
Потому что это просто никому ненужные люди!
У нас они — пуп земли. Они приходят в любую контору и берутся за любую работу. Реформы, энергетика, роснано, ... Все они могут! Вышло ли хоть что-то путное? НЕТ!
Тут радостно закричат некоторые — биржи! Но простите, на бирже ИГРАЮТ! Там нет науки, там просто везение и куча бабла.
Кто-то поднялся на Форексе? Бред! Мелкая рыбёшка там просто исчезает в пасти акул.
Может быть все в мире развивается просто блестяще, а у нас в стране такой провал?
Да нет же! И в мира та же ж...па.
Кризис, который никто не может объяснить. Никто не может предсказать когда и чем он закончится и что будет далее.
Инфляция, панимаешь, вокруг.
Евро трясется.
Греция, Испания, Португалия, Ирландия, Исландия, Британия, .... стоят в очереди на решение своих экономических проблем. Про экономию (не про экономику) вдруг вспомнили все.
Про доллер и вспоминать не хочется. Он держится на авианосцах и современной армии, которая воюет везде, где можно. На демонстрации силы. Надолго ли её хватит?
Получается что и корифеи заграничной экономики примерно того же уровня, что и доморощенные.
Как говаривал ослик Иа-иа: И с этой стороны ничуть не лучше! )))
"Уехали физики, математики, химики, биологи, инженеры, программисты ну и так далее.
Уехал ли туда хоть один экономист? НЕТ!!! Ни одного экономисты, выученного здесь, там нет.
Потому что это просто никому ненужные люди!"
ох ёлки зеленые...
всего парой постов выше zauu пишет:
"Соответственно, экономист по большому счету не математику учит, а планы счетов, ПБУ (положения по бухгалтерскому учету), налоговый кодекс и т.д."
например в Америке совсем другой стандарт ведения фин. отчетности.
т.е. чтобы ТАМ работать экономистом нужно ТАМ ЖЕ и получать образование.
тоже касается и юристов.
поэтому абсолютно пофигу с каким "местным" образованием эмигрировать. а инжы уехали потому что заводы того... развалили.
или в этом тоже менеджеров-экономистов-бухгалтеров обвинять будем???
А кого будем обвинять в развале?
Инженеров, физиков, химиков или экономистов с железной рукой рынка, которая все отрегулирует? Скорее экономистов все же. Они тут пели что за 100 дней все будет хорошо. Все эти чубайсы, гайдары, ясины, кудрины, киндкер-сюрпризы, .... Эти чикагские мальчики. При этом ещё раз повторю, если у нас можно их инкриминировать развал промышленности и всей системы производства ради западной модели, то у западных товарисчей-экономистов тоже никаких успехов. То есть это такая мировая тенденция. Тренд наших безмозглых попугаев западных моделей! )))
Как только т.н. экономисты поймут что такое наука. Что есть причина, а есть следствие. А не наоборот!
Как только поймут, что все процессы взаимосвязаны. Как только поймут, что есть обратные связи. Как только поймут, что такое управляемый процесс и что такое объект, субъект, внешние условия, цель, путь, ошибка вектора цели.
Как только поймут, что наука основывается на аксиоматике. Кто-нибудь из экономистов знает что такое аксиоматика? А что такое методология? А что такое устойчивость процесса по времени?
Как только научаться не противопоставлять цель — пути достижения этой цели.
Так сразу и можно будет говорить про то, что экономика становиться наукой.
з.з.ы это не теории это просто маааааааленький кусочек инженерной работы.
з.з.ы. интересно, а есть идиоты которые считают, что история это гуманитарная "неточная" наука?
Ау, откликнитесь.
:))))
1) В экономике — нет аксиом. Г.Форд: "Не верьте опыту прошлого!"(С) "Моя жизнь, мои достижения".
2)Экономика постоянно изменяющаяся среда, в которой все процессы нелинейны, неустойчивы и никогда не повторяются. (К.Маркс. Теория качест\колич. переходов )
3)Единственная стоическая наука, которая хоть как-то связана с математикой — хронология. Забавно, но никак не влияет на т.н. "прогнозы". (Хотя мы точно знаем, что история — циклична. И шо воно нам дало?! Ни-че-го. )
4)Если вы такой "вумнай анжэнер-иканомист", то расскажите публике, plz, как и из каких факторов образуется цена товара? :D Давайте посмеёмся вместе!
Формулу, предназначенную для расчёта позиционирования товара в сознании потребителя — В СТУДИЮ!!! Просим, просим! Бу-га-га!
невеликие спецы инженеры очень быстро вымирают естественным путём.
Если идиота пустить к железке, то она сразу ломается и это сразу видно.
А с экономикой, что б запудрить мозги выпускают кучу псевдоаналитиков для запудривания мозга.
Поэтому результат, якобы, сам собой получился.
Я сам сторонник четких критериев оценки работы. Давний спор между творческой и технической интеллигенцией как раз в этих критериях и заключается. У одних они есть, а у других — нет. Только экономика — наука, а не творчество. Поэтому и критерии работы есть.
Сам не экономист, но все-равно не понимаю, как можно не экономисту писать подобную бредятину. Особенно понравилась глупость про диссертации — что их переписывают с учебников.
Автору данной статьи надо бы уяснить, что без допонительного обучения он не станет более или менее нормальным экономистом. Не зная специфики, крайне неумно ругать отрасль и ее специалистов.
Возникает вопрос — а инженер Вы нормальный? Или только болтать и ругать умеете?
Единственный адекватный вопрос в статье вот этот — "Почему люди, которые представляют собой основной источник доходов предприятия должны получать меньше вас?"
Я полностью поддерживаю автора. А Вам бы следовало внимательнее читать — речь не о том, что экономисты совсем не нужны, а о том, что большинство нынешних экономистов — это люди не имеющие никакого образования! Они купили свои экзамены и дипломы. И преподавать экономику — не выгодно, за качественное преподавание в России нынче не платят. И да, человек знающий элементарную линейную алгебру и немного статистику в большинстве случаев легко заменит крутого современного экономиста. Ибо математическое выражение экономики сводится к решению задач линейного (очень редко — динамического) программирования и к стат.оценкам разных величин.
Последнее время когда начинаешь общаться с "выпускниками вузов" становится страшно. Инженер радиотехник практически не умеет читать схему и разобраться как работает устройство, геолог не знает почему на данных почвах произрастают именно эти растения и чего ждать при разведке.Система образования разрушается.... Знаний ноль.
Комментарии
Но есть и еденичные просветлённые головы- но их 1-2 и обчёлся.
И пока всю страну необрушат, у них в мозгах ничего непроизойдёт!
Зачем нам строить "Как в Китае", если "в как на Западе" — экономика эффективнее, и тамошний уровень жизни — выше?
Почему то для инженера высчитывают его вклад в продукцию в 00000000000000000,1 процент. Инженер рассчитывают автоматику при которой за сек станок выбрасывает кучу шурупов. А на рынке какой-нибудь Джамшуд сидит продает этот шуруп уже по 5 руб. Как будто вытачивал сам всю ночь. Или артисты за 10 сек ролик получают миллионы. Да где бы они были и кто бы их услышал без тех самых технарей, кто вкалывал за копейки. Все богатеи и гроша не заработали бы без автоматики ,которую сделали инженеры за мизерную я считаю зарплату.
Поэтому надо на всю деятельность связанную с использованием технических наработок человечества накладывать налог. А то писатели, игродеятели и прочие Михалковы могут свой процент требовать, а что бы они все имели без тех станков и изобретений , что сделали простые инженеры.
Иной раз думаю, чтобы было если бы инженеры вдруг забастовали.... Вот. Самые уважаемые и достойные люди, а кто их видит и думает про них. Инженер-экономист это вообще на мой взгляд издевательство, скоро у нас будут инженерами называть даже уборщиц.
Во-первых, училась на бухгалтера. Не закончила, потому что поняла, что бухгалтерия, да и экономика, это не математика, это юриспруденция и документооборот. Вычислений в бух учете мало, одни бумажки, куча бумажек. Соответственно, экономист по большому счету не математику учит, а планы счетов, ПБУ (положения по бухгалтерскому учету), налоговый кодекс и т.д.
Во-вторых, роль экономики, как науки, это не тупой расчет сколько надо заплатить, а сколько сэкономить. Это расчет моделей финансового взаимодействия субъектов (предприятий, работников, населения и т.д.) Так что автор не совсем правильно понимает саму суть экономики.
В чем согласна, так это в том, что в российской педерации экономики как науки нет, есть монетаристская система, на основе которой уже давно живет весь запад (это и есть все биржи, форексы и т.д.) Наши экономисты, вместо того, чтобы строить свою модель экономики на основе советской (как Китай, например), предпочли разрушить ее, а не ее месте построить новую, "рыночную". В результате, разруха, банкротства, приватизация. Так что, мое мнение, громким словом экономист себя может величать максимум 1% от получивших дипломы с такой специальностью.
А понимать основные механизмы экономики должен каждый человек, очень помогает. К примеру, общение путина с "плебеями". На вопрос, о повышении ЕСН, он с горечью в голосе говорил о том, что это вынужденная мера, и что ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМ придется потерпеть. А на деле потерпеть придется нам с вами, потому что ЕСН включается в себестоимость продукции, соответственно участвует в ценообразовании товаров. К тому же увеличение ЕСН увеличит для предприятий фонд оплаты труда, на что они смогут ссылаться, объясняя свои отказы в увеличении з/п. А если все это совместить с повышением тарифов ЖКХ, увеличением топливных сборов (продукты в магазины не своими ножками доходят), то можно смело ожидать после нового года увеличения цен процентов на 100 и выше. Весело живем))))
В-четвертых: основным источником инфляции (с .т.з. мон.теор.)- является государство.
=) Никакие банки и биржи — не смогут так раздуть денежную массу, как государство. (Привет "Сочи 2014" и "истребители 5-го поколения"). В-пятых: замораживание цен в нынешних условиях — приведет только к одному. К совершенно пустым полкам в магазинах и введению карточно-продуктовой системы. И действительно! Зачем вам тогда вообще деньги? Получил талон на суп и сапоги — и "гуляй, равнина!"
==================
Вывод: не надо оборачиваться и смотреть назад. (Возвращаться — плохая примета). Сэсэсэр — "щелкнул хвостом", распался за 1 ночь, и, какбэ наглядно показал к чему приводит плановая эк-ка, "стабильная" з\п и замороженные цены.
2. деньги давно перестали быть товаром. Сейчас деньги — это эквивалент стоимости. Сами бумажки почти ничего не стоят.
3. Банковский сектор и биржевая торговля — это реальный сектор экономики? А м.теория учитывает это.
4. В тории да. Но на практике государство уже постфактум берёт регулирование в свои руки. Когда виртуальная денежная масса лопается, грозя поглотить под обломками пузырей, надутых биржами, банковский сектор. См. США 2008-2010.
5. Америка проходила замораживание цен в 30-х. И администрация Буша приняла меры, когда нефть взлетела.
СССР пилили 4 года. одна ночь была для непосвещенных.
А по поводу талонов — это к современной Америге. Это у них сейчас "Получил талон на суп и сапоги — и "гуляй, равнина!".
Экономист — это тот, кто видит истинную природу вещей, а не только её внешнее проявления. И на основе своего опыта и предыдущего опыта выстраивает поведение своей компании (или конторы).
Бухгалтер только считает деньги и подводит итоги.
П.С. Во всём мире плановая экономика.
Или Glosster знает страну где не принимают бюджет на следующий год?
А заодно частично привести свои доводы в низкой квалификации экономистов. Наших и не наших. Да и в самой экономике как науке очень усомниться хочется в свете последних событий в стране и мире.
Однако! Посмотрим вокруг — за границу уехали учёные.
Уехали физики, математики, химики, биологи, инженеры, программисты ну и так далее.
Уехал ли туда хоть один экономист? НЕТ!!! Ни одного экономисты, выученного здесь, там нет.
Потому что это просто никому ненужные люди!
У нас они — пуп земли. Они приходят в любую контору и берутся за любую работу. Реформы, энергетика, роснано, ... Все они могут! Вышло ли хоть что-то путное? НЕТ!
Тут радостно закричат некоторые — биржи! Но простите, на бирже ИГРАЮТ! Там нет науки, там просто везение и куча бабла.
Кто-то поднялся на Форексе? Бред! Мелкая рыбёшка там просто исчезает в пасти акул.
Может быть все в мире развивается просто блестяще, а у нас в стране такой провал?
Да нет же! И в мира та же ж...па.
Кризис, который никто не может объяснить. Никто не может предсказать когда и чем он закончится и что будет далее.
Инфляция, панимаешь, вокруг.
Евро трясется.
Греция, Испания, Португалия, Ирландия, Исландия, Британия, .... стоят в очереди на решение своих экономических проблем. Про экономию (не про экономику) вдруг вспомнили все.
Про доллер и вспоминать не хочется. Он держится на авианосцах и современной армии, которая воюет везде, где можно. На демонстрации силы. Надолго ли её хватит?
Получается что и корифеи заграничной экономики примерно того же уровня, что и доморощенные.
Как говаривал ослик Иа-иа: И с этой стороны ничуть не лучше! )))
Уехал ли туда хоть один экономист? НЕТ!!! Ни одного экономисты, выученного здесь, там нет.
Потому что это просто никому ненужные люди!"
ох ёлки зеленые...
всего парой постов выше zauu пишет:
"Соответственно, экономист по большому счету не математику учит, а планы счетов, ПБУ (положения по бухгалтерскому учету), налоговый кодекс и т.д."
например в Америке совсем другой стандарт ведения фин. отчетности.
т.е. чтобы ТАМ работать экономистом нужно ТАМ ЖЕ и получать образование.
тоже касается и юристов.
поэтому абсолютно пофигу с каким "местным" образованием эмигрировать. а инжы уехали потому что заводы того... развалили.
или в этом тоже менеджеров-экономистов-бухгалтеров обвинять будем???
Инженеров, физиков, химиков или экономистов с железной рукой рынка, которая все отрегулирует? Скорее экономистов все же. Они тут пели что за 100 дней все будет хорошо. Все эти чубайсы, гайдары, ясины, кудрины, киндкер-сюрпризы, .... Эти чикагские мальчики. При этом ещё раз повторю, если у нас можно их инкриминировать развал промышленности и всей системы производства ради западной модели, то у западных товарисчей-экономистов тоже никаких успехов. То есть это такая мировая тенденция. Тренд наших безмозглых попугаев западных моделей! )))
Как только поймут, что все процессы взаимосвязаны. Как только поймут, что есть обратные связи. Как только поймут, что такое управляемый процесс и что такое объект, субъект, внешние условия, цель, путь, ошибка вектора цели.
Как только поймут, что наука основывается на аксиоматике. Кто-нибудь из экономистов знает что такое аксиоматика? А что такое методология? А что такое устойчивость процесса по времени?
Как только научаться не противопоставлять цель — пути достижения этой цели.
Так сразу и можно будет говорить про то, что экономика становиться наукой.
з.з.ы это не теории это просто маааааааленький кусочек инженерной работы.
з.з.ы. интересно, а есть идиоты которые считают, что история это гуманитарная "неточная" наука?
Ау, откликнитесь.
:))))
2)Экономика постоянно изменяющаяся среда, в которой все процессы нелинейны, неустойчивы и никогда не повторяются. (К.Маркс. Теория качест\колич. переходов )
3)Единственная стоическая наука, которая хоть как-то связана с математикой — хронология. Забавно, но никак не влияет на т.н. "прогнозы". (Хотя мы точно знаем, что история — циклична. И шо воно нам дало?! Ни-че-го. )
4)Если вы такой "вумнай анжэнер-иканомист", то расскажите публике, plz, как и из каких факторов образуется цена товара? :D Давайте посмеёмся вместе!
Формулу, предназначенную для расчёта позиционирования товара в сознании потребителя — В СТУДИЮ!!! Просим, просим! Бу-га-га!
Если идиота пустить к железке, то она сразу ломается и это сразу видно.
А с экономикой, что б запудрить мозги выпускают кучу псевдоаналитиков для запудривания мозга.
Поэтому результат, якобы, сам собой получился.
Автору данной статьи надо бы уяснить, что без допонительного обучения он не станет более или менее нормальным экономистом. Не зная специфики, крайне неумно ругать отрасль и ее специалистов.
Возникает вопрос — а инженер Вы нормальный? Или только болтать и ругать умеете?
Единственный адекватный вопрос в статье вот этот — "Почему люди, которые представляют собой основной источник доходов предприятия должны получать меньше вас?"