-
7 дек 10"без коммунистической и либеральной пропаганды" — обман. Статья — сплошная либеральная антисоветская пропаганда.
Местами факты притянули за уши, местами просто обманули, местами реальные факты интепретировали как измену Родине.
PS. Почему автор не привел состав Российского дворянства с указанием национальностей? -
7 дек 10Тут ниже (nnm.ru) состоялся любопытный диалог:
(Оставлю ключевые моменты)
Автор (usahui) пишет: "Сталин в 30-е годы организует невиданные до сих пор репрессии комсостава Красной Армии. Вот хронология трагедии (тыс. чел.): 1933 г. — 9,642; 1934 — 7,11; 1935 — 8,56; 1936 — 4,918; 1937 — 18,658; 1938 — 19,694 и 1939 — 0,847. Всего -69,429."
Dmitry68 пишет: "И не надоело так откровенно ЛГАТЬ. Вот данные по "самому кровавому" 1937 году"
Автор [usahui] возражает: "Репрессии комсостава данные издания "Военно Исторического Архива", вып. 2, с. 114, 115."
Не поленился, слазил во второй том ВИА :))) Тот самый, якобы из которого usahui приводит цифры :))
Итого, по 37 году — 18658 — уволено (Уволено!), арестованных из них — 4474. Остальные — по политическим мотивам, либо по пьянке, либо по аморалке, либо по возрасту, болезни, смерти.
Я понимаю, ВИА — тоже не доказательство, но автор сам указал его как источник.
Итого 2: Передергивание фактов....-
7 дек 10И, кстати, на стр. 115, на которую также ссылается автор, тоже ничего нет про "рэпрэссии"... Там таблица-разбивка уволенных по военным округам. :))) Кстати, в той справке наиболее высокое в процентном отношении уволенных — с ДКФ (Дальневосточного фронта), т.е. "кровавый режим" оголял западные рубежи, начиная с ДальВо? :)))))))))))))) -
-
-
-
7 дек 10:))))
usahyi wrote: "Лишение должности, с формулировкой за пьянку или за аморалку — репрессия, т.к. за что именно уволили человека из рядов комсостава с такой формулировкой выяснить сейчас невозможно. Не понравился по идеологическим мотивам, человек, ему предлагают уволиться по причине пьянства, что бы он не пошел по этапу в Сибирь, как враг народа. Спасли человека непосредственные командиры."
:)))))) Не, ну это уже петросянство какое-то :))) С одной стороны — "кроваявый сталинстопицотмиллионовличнозамученных", с другой — "а уволься-ка, мил человек, по причине пианства, а то мы тебя в Сибирь сошлем по политицким мотивам" :)))))
:))) меня тут на днях кровавый ВОХРовец репрессировал из трамвая за безбилетный проезд :) — тоже в рамках Вашего определения.
-
-
-
-
-
L7 дек 10Очередной либераст втирает как плохо жить при СССР))
ПО полит мотивам чистка была для минимизации заговора в период войны.
К стати гитлер этого не сделал и заплатил за это уже в 43. Жаль попытка покушения не удалась.-
7 дек 10Я хуею :)
"Репрессий не было" говорит мужик, "была чистка рядов для минимизации заговора".
Хорошо, успокойся. Чистка была, просто чистка.
Просто 11104 человекам была повешена статья "участие в заговоре" и их благополучно уволили.
Сам-то веришь, что они после увольнения благополучно устроились на другую работу и жили счастливо?
-
-
7 дек 10А где тут передёрг? Автор поста САМ ссылается на том 2 ВИА, открываем и читаем — в справке Ширяева однозначно разделены АРЕСТОВАННЫЕ и УВОЛЕННЫЕ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ. И не надо быть идиотом, чтобы понять разницу — даже в рассекреченной справке эти категории разделены. Хотя автор поста валит всех в одну "кровавую" кучу...-
-
7 дек 10А Вы не знаете, случаем, для чего во внутриведомственной стат.справке ДСП и/или СовС делались отличия между АРЕСТОВАННЫМИ и УВОЛЕННЫМИ? Хотя. казалось бы, в таком документе уж писали бы определенно... Кстати, уволенные из КОМНАЧСОСТАВА — это ещё не уволенные из АРМИИ в целом, не задумывались?-
7 дек 10Знаю. Иди и сам ищи источники — они есть (мне откровенно влом искать тебе источники).
Многих увольняли формально до следствия. То есть во время "следствия" они уже не были командирами РККА. Чистая формальность. В делах осужденных полистай.
Зачем их статистически выделяли?
Не знаю. Это уже будут только догадки, а мусорит эфир слухами и ахиненей не собираюсь.
Уверен, что причины были (как бюрократические, так и банальное отмежевание главкомов от действий "предателей")-
7 дек 10Ну так я Вам расскажу, если уж влом что-то искать. Речь идет о комначсоставе — фактически номенклатурных должностях. УВОЛЕННЫЕ отличаются от АРЕСТОВАННЫХ в этой справке, тем что, увольнение (по этой справке) являлось следствием исключения из партии по известной директиве 47-102. Т.е. исключен из партии — уволен из начкомсостава. Если уж хочется крови, то называйте это репрессиями. Но! Исключение из партии — не есть автоматический арест и расстрел, понимаете? Для людей того времени, тем более из комсостава, это являлось уже очень суровым наказанием.
-
-
-
-
-
-
-
N7 дек 10С авторам статьи соглашусь, только в том
В период бурного роста экономики начала века, темпы социальных реформ не соответствовали темпам роста промышленного производства в России. Не решались проблемы резкого демографического роста. Реформы Столыпина закончились неудачей, широкого переселения населения на Урал не получилось. Рост сельского населения резко обострил земельный вопрос в деревне, увеличив количество крестьянских волнений с требованиями «чёрного передела» помещичьих земель. В промышленных центрах при высокой концентрации рабочих на одном производстве резко возросло стачечное движение. Рабочий день превышал 8-ми часовой. Женский и детский труд оплачивался в разы меньше. Условия труда не соответствовали нормам безопасности. В условиях затяжной второй мировой войны и роста народных волнений в феврале 1917 года произошла буржуазно-демократическая революция , приведшее к отстранению от власти самодержавия. в остальном все "натянуто".
Мотивы революции были понятны, если бы народу жилось хорошо никто бы и не стал свергать действующий порядок. Но после революции не знали что делать, немцы продвигались вглубь страны, кругом анархия и беспорядок, вот Ленину и пришлось взять власть в свои руки, отбиться от интервентов и создать новое государство, причем восстановить его почти в имперских размерах. Далее он попытался создать цивилизованные рыночные отношения. Была введена так называемая новая экономическая политика, разрешившая частную свободную торговлю и давшая возможность широким слоям населения самостоятельно искать те средства существования. В то же время Ленин настаивал на развитии предприятий государственного типа, на электрификации (при участии Ленина для разработки проекта электрификации России была создана специальная комиссия — ГОЭЛРО), на развитии кооперации. Но крупную промышленность и естественные монополии он планировал оставить в руках государства. Но смерть перечеркнула эти планы и у руля оказались фанатики. -
7 дек 10Шнурки от незашнурованных ботинок Сванидзе, Новодворских, Млечиных, МедверасПутиных, Ельциных, Горбачевых и прочих христопродавцев нашей страны валяются повсюду. Ради продолжения своей агонии тут и обеспечения неприкосновенности при бегстве за бугор, клептократия воров, олигархов и другого сброда продолжают вбрасывать удобное ей трактование истории и современности. Это будет продолжаться до тех пор, пока народ не выбросит эту клику за борт в историческое небытие. -
7 дек 10Вот более подробная справка о чистках в РККА за 1934-1938гг
Справка
За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:
В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и моральное разложение – 1513
б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. – 4604
в) как арестованные и осуждённые – 479
Всего – 6596
В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:
а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. – 6719
б) по болезни и за смертью – 1492
в) как осуждённые – 349
Всего – 8560
В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и политико-моральное несоответствие – 1942
б) по болезни, инвалидности и за смертью – 1937
в) по политическим мотивам (исключение из партии) – 782
г) как арестованные и осуждённые – 257
Всего – 4918
В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) – 11 104
б) арестованных – 4474
в) за пьянство и моральное разложение – 1139
г) по болезни, инвалидности, за смертью – 1941
Всего – 18 658
В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам – исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, – 3580
б) иностранцы (латыши – 717, поляки – 1099, немцы – 620, эстонцы – 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, – 4138
в) арестованных – 5032
г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение – 2671
д) по болезни, инвалидности, за смертью – 941
Всего – 16 362
В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) – 277
б) арестованных – 67
в) за пьянство и моральное разложение – 197
г) по болезни, инвалидности – 725
д) исключено за смертью – 425
Общее число уволенных за 6 лет составляет – 56 785 чел.
Всего уволены в 1937 и 1938 гг. – 35 020 чел., из этого числа:
а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют – 6692, или 19,1% к числу уволенных;
б) арестованные – 9506, или 27,2% к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) – по директиве ЦК ВКП(б) – 14 684, или 41,9% к числу уволенных;
г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, – 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.
Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.
(РГВА. Ф.37837. Оп.19. Д.87. Л.42-52. Цит. по: Черушев Н.С. Статистика антиармейского террора // Военно-исторический архив. 1998. №3. С.47-49. )
Кто захочет узнать подробности со ссылками на первоисточники см. И. Пыхалов "Великая оболганная война"-
usahyi АВТОР7 дек 10Естественно, расстреливали не всех. В тексте слово "репрессии". Под этот термин попадают: меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, такие как лишения жизни и свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечения к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам. Лишение должности, с формулировкой за пьянку или за аморалку — репрессия, т.к. за что именно уволили человека из рядов комсостава с такой формулировкой выяснить сейчас невозможно. Не понравился по идеологическим мотивам, человек, ему предлагают уволиться по причине пьянства, что бы он не пошел по этапу в Сибирь, как враг народа. Спасли человека непосредственные командиры.
-
Сделано с
NoNaMe