Автор (usahui) пишет: "Сталин в 30-е годы организует невиданные до сих пор репрессии комсостава Красной Армии. Вот хронология трагедии (тыс. чел.): 1933 г. — 9,642; 1934 — 7,11; 1935 — 8,56; 1936 — 4,918; 1937 — 18,658; 1938 — 19,694 и 1939 — 0,847. Всего -69,429."
Dmitry68 пишет: "И не надоело так откровенно ЛГАТЬ. Вот данные по "самому кровавому" 1937 году"
Автор [usahui] возражает: "Репрессии комсостава данные издания "Военно Исторического Архива", вып. 2, с. 114, 115."
Не поленился, слазил во второй том ВИА :))) Тот самый, якобы из которого usahui приводит цифры :))
Итого, по 37 году — 18658 — уволено (Уволено!), арестованных из них — 4474. Остальные — по политическим мотивам, либо по пьянке, либо по аморалке, либо по возрасту, болезни, смерти.
Я понимаю, ВИА — тоже не доказательство, но автор сам указал его как источник.
И, кстати, на стр. 115, на которую также ссылается автор, тоже ничего нет про "рэпрэссии"... Там таблица-разбивка уволенных по военным округам. :))) Кстати, в той справке наиболее высокое в процентном отношении уволенных — с ДКФ (Дальневосточного фронта), т.е. "кровавый режим" оголял западные рубежи, начиная с ДальВо? :))))))))))))))
По поводу репрессированных, я уже написал. Большинство воевали в ВОВ на своих должностях и при своих званиях. Т.ч. если приводишь умопорачительные цифры — делай четкое разделение УВОЛЕННЫЕ/АРЕСТОВАННЫЕ (кстати и арестованных не всех расстреливали).
usahyi wrote: "Лишение должности, с формулировкой за пьянку или за аморалку — репрессия, т.к. за что именно уволили человека из рядов комсостава с такой формулировкой выяснить сейчас невозможно. Не понравился по идеологическим мотивам, человек, ему предлагают уволиться по причине пьянства, что бы он не пошел по этапу в Сибирь, как враг народа. Спасли человека непосредственные командиры."
:)))))) Не, ну это уже петросянство какое-то :))) С одной стороны — "кроваявый сталинстопицотмиллионовличнозамученных", с другой — "а уволься-ка, мил человек, по причине пианства, а то мы тебя в Сибирь сошлем по политицким мотивам" :)))))
:))) меня тут на днях кровавый ВОХРовец репрессировал из трамвая за безбилетный проезд :) — тоже в рамках Вашего определения.
А где тут передёрг? Автор поста САМ ссылается на том 2 ВИА, открываем и читаем — в справке Ширяева однозначно разделены АРЕСТОВАННЫЕ и УВОЛЕННЫЕ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ. И не надо быть идиотом, чтобы понять разницу — даже в рассекреченной справке эти категории разделены. Хотя автор поста валит всех в одну "кровавую" кучу...
А Вы не знаете, случаем, для чего во внутриведомственной стат.справке ДСП и/или СовС делались отличия между АРЕСТОВАННЫМИ и УВОЛЕННЫМИ? Хотя. казалось бы, в таком документе уж писали бы определенно... Кстати, уволенные из КОМНАЧСОСТАВА — это ещё не уволенные из АРМИИ в целом, не задумывались?
Знаю. Иди и сам ищи источники — они есть (мне откровенно влом искать тебе источники).
Многих увольняли формально до следствия. То есть во время "следствия" они уже не были командирами РККА. Чистая формальность. В делах осужденных полистай.
Зачем их статистически выделяли?
Не знаю. Это уже будут только догадки, а мусорит эфир слухами и ахиненей не собираюсь.
Уверен, что причины были (как бюрократические, так и банальное отмежевание главкомов от действий "предателей")
Ну так я Вам расскажу, если уж влом что-то искать. Речь идет о комначсоставе — фактически номенклатурных должностях. УВОЛЕННЫЕ отличаются от АРЕСТОВАННЫХ в этой справке, тем что, увольнение (по этой справке) являлось следствием исключения из партии по известной директиве 47-102. Т.е. исключен из партии — уволен из начкомсостава. Если уж хочется крови, то называйте это репрессиями. Но! Исключение из партии — не есть автоматический арест и расстрел, понимаете? Для людей того времени, тем более из комсостава, это являлось уже очень суровым наказанием.
В период бурного роста экономики начала века, темпы социальных реформ не соответствовали темпам роста промышленного производства в России. Не решались проблемы резкого демографического роста. Реформы Столыпина закончились неудачей, широкого переселения населения на Урал не получилось. Рост сельского населения резко обострил земельный вопрос в деревне, увеличив количество крестьянских волнений с требованиями «чёрного передела» помещичьих земель. В промышленных центрах при высокой концентрации рабочих на одном производстве резко возросло стачечное движение. Рабочий день превышал 8-ми часовой. Женский и детский труд оплачивался в разы меньше. Условия труда не соответствовали нормам безопасности. В условиях затяжной второй мировой войны и роста народных волнений в феврале 1917 года произошла буржуазно-демократическая революция , приведшее к отстранению от власти самодержавия. в остальном все "натянуто".
Мотивы революции были понятны, если бы народу жилось хорошо никто бы и не стал свергать действующий порядок. Но после революции не знали что делать, немцы продвигались вглубь страны, кругом анархия и беспорядок, вот Ленину и пришлось взять власть в свои руки, отбиться от интервентов и создать новое государство, причем восстановить его почти в имперских размерах. Далее он попытался создать цивилизованные рыночные отношения. Была введена так называемая новая экономическая политика, разрешившая частную свободную торговлю и давшая возможность широким слоям населения самостоятельно искать те средства существования. В то же время Ленин настаивал на развитии предприятий государственного типа, на электрификации (при участии Ленина для разработки проекта электрификации России была создана специальная комиссия — ГОЭЛРО), на развитии кооперации. Но крупную промышленность и естественные монополии он планировал оставить в руках государства. Но смерть перечеркнула эти планы и у руля оказались фанатики.
дело в том, что чуть ли не половина из этих "7,23 ребенка" умирали, до 5 лет по-моему. так что не от хорошей жизни... Но даже 3.5 сейчас кажутся просто фантастикой...(
Шнурки от незашнурованных ботинок Сванидзе, Новодворских, Млечиных, МедверасПутиных, Ельциных, Горбачевых и прочих христопродавцев нашей страны валяются повсюду. Ради продолжения своей агонии тут и обеспечения неприкосновенности при бегстве за бугор, клептократия воров, олигархов и другого сброда продолжают вбрасывать удобное ей трактование истории и современности. Это будет продолжаться до тех пор, пока народ не выбросит эту клику за борт в историческое небытие.
Вот более подробная справка о чистках в РККА за 1934-1938гг
Справка
За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:
В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и моральное разложение – 1513
б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. – 4604
в) как арестованные и осуждённые – 479
Всего – 6596
В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:
а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. – 6719
б) по болезни и за смертью – 1492
в) как осуждённые – 349
Всего – 8560
В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и политико-моральное несоответствие – 1942
б) по болезни, инвалидности и за смертью – 1937
в) по политическим мотивам (исключение из партии) – 782
г) как арестованные и осуждённые – 257
Всего – 4918
В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) – 11 104
б) арестованных – 4474
в) за пьянство и моральное разложение – 1139
г) по болезни, инвалидности, за смертью – 1941
Всего – 18 658
В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам – исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, – 3580
б) иностранцы (латыши – 717, поляки – 1099, немцы – 620, эстонцы – 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, – 4138
в) арестованных – 5032
г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение – 2671
д) по болезни, инвалидности, за смертью – 941
Всего – 16 362
В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) – 277
б) арестованных – 67
в) за пьянство и моральное разложение – 197
г) по болезни, инвалидности – 725
д) исключено за смертью – 425
Общее число уволенных за 6 лет составляет – 56 785 чел.
Всего уволены в 1937 и 1938 гг. – 35 020 чел., из этого числа:
а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют – 6692, или 19,1% к числу уволенных;
б) арестованные – 9506, или 27,2% к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) – по директиве ЦК ВКП(б) – 14 684, или 41,9% к числу уволенных;
г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, – 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.
Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.
Естественно, расстреливали не всех. В тексте слово "репрессии". Под этот термин попадают: меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, такие как лишения жизни и свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечения к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам. Лишение должности, с формулировкой за пьянку или за аморалку — репрессия, т.к. за что именно уволили человека из рядов комсостава с такой формулировкой выяснить сейчас невозможно. Не понравился по идеологическим мотивам, человек, ему предлагают уволиться по причине пьянства, что бы он не пошел по этапу в Сибирь, как враг народа. Спасли человека непосредственные командиры.
Комментарии
Местами факты притянули за уши, местами просто обманули, местами реальные факты интепретировали как измену Родине.
PS. Почему автор не привел состав Российского дворянства с указанием национальностей?
Не смешивай антисоветское с либаралистическим.
А что такого крамольного в науиональном составе Россиийского дворянства?
Да, две российские беды, похоже, неизлечимы мирным путём.
(Оставлю ключевые моменты)
Автор (usahui) пишет: "Сталин в 30-е годы организует невиданные до сих пор репрессии комсостава Красной Армии. Вот хронология трагедии (тыс. чел.): 1933 г. — 9,642; 1934 — 7,11; 1935 — 8,56; 1936 — 4,918; 1937 — 18,658; 1938 — 19,694 и 1939 — 0,847. Всего -69,429."
Dmitry68 пишет: "И не надоело так откровенно ЛГАТЬ. Вот данные по "самому кровавому" 1937 году"
Автор [usahui] возражает: "Репрессии комсостава данные издания "Военно Исторического Архива", вып. 2, с. 114, 115."
Не поленился, слазил во второй том ВИА :))) Тот самый, якобы из которого usahui приводит цифры :))
Итого, по 37 году — 18658 — уволено (Уволено!), арестованных из них — 4474. Остальные — по политическим мотивам, либо по пьянке, либо по аморалке, либо по возрасту, болезни, смерти.
Я понимаю, ВИА — тоже не доказательство, но автор сам указал его как источник.
Итого 2: Передергивание фактов....
usahyi wrote: "Лишение должности, с формулировкой за пьянку или за аморалку — репрессия, т.к. за что именно уволили человека из рядов комсостава с такой формулировкой выяснить сейчас невозможно. Не понравился по идеологическим мотивам, человек, ему предлагают уволиться по причине пьянства, что бы он не пошел по этапу в Сибирь, как враг народа. Спасли человека непосредственные командиры."
:)))))) Не, ну это уже петросянство какое-то :))) С одной стороны — "кроваявый сталинстопицотмиллионовличнозамученных", с другой — "а уволься-ка, мил человек, по причине пианства, а то мы тебя в Сибирь сошлем по политицким мотивам" :)))))
:))) меня тут на днях кровавый ВОХРовец репрессировал из трамвая за безбилетный проезд :) — тоже в рамках Вашего определения.
Уволено "по политическим мотивам" — 11104!! чел. Это не "остальные", это — "больше половины".
Хочешь сказать, что этого мало?
И надо быть или идиотом или наивным, чтобы думать, что за "связь с заговорщиками" просто увольняли.
ПО полит мотивам чистка была для минимизации заговора в период войны.
К стати гитлер этого не сделал и заплатил за это уже в 43. Жаль попытка покушения не удалась.
"Репрессий не было" говорит мужик, "была чистка рядов для минимизации заговора".
Хорошо, успокойся. Чистка была, просто чистка.
Просто 11104 человекам была повешена статья "участие в заговоре" и их благополучно уволили.
Сам-то веришь, что они после увольнения благополучно устроились на другую работу и жили счастливо?
Многих увольняли формально до следствия. То есть во время "следствия" они уже не были командирами РККА. Чистая формальность. В делах осужденных полистай.
Зачем их статистически выделяли?
Не знаю. Это уже будут только догадки, а мусорит эфир слухами и ахиненей не собираюсь.
Уверен, что причины были (как бюрократические, так и банальное отмежевание главкомов от действий "предателей")
В период бурного роста экономики начала века, темпы социальных реформ не соответствовали темпам роста промышленного производства в России. Не решались проблемы резкого демографического роста. Реформы Столыпина закончились неудачей, широкого переселения населения на Урал не получилось. Рост сельского населения резко обострил земельный вопрос в деревне, увеличив количество крестьянских волнений с требованиями «чёрного передела» помещичьих земель. В промышленных центрах при высокой концентрации рабочих на одном производстве резко возросло стачечное движение. Рабочий день превышал 8-ми часовой. Женский и детский труд оплачивался в разы меньше. Условия труда не соответствовали нормам безопасности. В условиях затяжной второй мировой войны и роста народных волнений в феврале 1917 года произошла буржуазно-демократическая революция , приведшее к отстранению от власти самодержавия. в остальном все "натянуто".
Мотивы революции были понятны, если бы народу жилось хорошо никто бы и не стал свергать действующий порядок. Но после революции не знали что делать, немцы продвигались вглубь страны, кругом анархия и беспорядок, вот Ленину и пришлось взять власть в свои руки, отбиться от интервентов и создать новое государство, причем восстановить его почти в имперских размерах. Далее он попытался создать цивилизованные рыночные отношения. Была введена так называемая новая экономическая политика, разрешившая частную свободную торговлю и давшая возможность широким слоям населения самостоятельно искать те средства существования. В то же время Ленин настаивал на развитии предприятий государственного типа, на электрификации (при участии Ленина для разработки проекта электрификации России была создана специальная комиссия — ГОЭЛРО), на развитии кооперации. Но крупную промышленность и естественные монополии он планировал оставить в руках государства. Но смерть перечеркнула эти планы и у руля оказались фанатики.
Нам бы сейчас, хотябы в половину меньший показатель.
Справка
За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:
В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и моральное разложение – 1513
б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. – 4604
в) как арестованные и осуждённые – 479
Всего – 6596
В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:
а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. – 6719
б) по болезни и за смертью – 1492
в) как осуждённые – 349
Всего – 8560
В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и политико-моральное несоответствие – 1942
б) по болезни, инвалидности и за смертью – 1937
в) по политическим мотивам (исключение из партии) – 782
г) как арестованные и осуждённые – 257
Всего – 4918
В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) – 11 104
б) арестованных – 4474
в) за пьянство и моральное разложение – 1139
г) по болезни, инвалидности, за смертью – 1941
Всего – 18 658
В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам – исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, – 3580
б) иностранцы (латыши – 717, поляки – 1099, немцы – 620, эстонцы – 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, – 4138
в) арестованных – 5032
г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение – 2671
д) по болезни, инвалидности, за смертью – 941
Всего – 16 362
В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) – 277
б) арестованных – 67
в) за пьянство и моральное разложение – 197
г) по болезни, инвалидности – 725
д) исключено за смертью – 425
Общее число уволенных за 6 лет составляет – 56 785 чел.
Всего уволены в 1937 и 1938 гг. – 35 020 чел., из этого числа:
а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют – 6692, или 19,1% к числу уволенных;
б) арестованные – 9506, или 27,2% к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) – по директиве ЦК ВКП(б) – 14 684, или 41,9% к числу уволенных;
г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, – 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.
Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.
(РГВА. Ф.37837. Оп.19. Д.87. Л.42-52. Цит. по: Черушев Н.С. Статистика антиармейского террора // Военно-исторический архив. 1998. №3. С.47-49. )
Кто захочет узнать подробности со ссылками на первоисточники см. И. Пыхалов "Великая оболганная война"