РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ - CCCР - РФ. (Часть 1)

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • L
    7 дек 10
    Коменты жгут. Общая тэндэнция радует. Народ просветляется.

    Либерастов и троцкистов всё меньше и меньше.
    Ответить
    • M
      Ошибаетесь. Это камуниздов все меньше и меньше=)
      Ответить
      • T
        Да ты вообще один такой :) Просто есть эффект, что тебя много, а на самом-то деле...)))
        Ответить
    • ningbo
      Йё — моё, ученик Сванидзе нарисовался.
      Ответить
      • M
        Т.е. свое отрицательное мнение к камунякам иметь нельзя?

        Вот это чисто большевицуий подход!=) Кто не снами, тот против нас, да?
        Ответить
        • revolusioner67
          Правильно к то не с ним (камунякам) к стенке и нах в расход, а потом с пеной у рта доказывают, что они не кого не стреляли Народ сам себе лоб зелёнкой мазал, а лагеря типа Гулак — этож Пионерско-комсомольские для труда и отдыха.
          Ответить
          • Dmitry68
            >>>лагеря типа Гулак — этож Пионерско-комсомольские для труда и отдыха.

            Если думаешь, что в ГУЛАГе сидели только "политические" — глубоко заблуждаешься. В основном там были простые уголовники. А "вор должен сидеть в тюрьме", или у тебя другое мнение? Кроме того, из "политических" тоже большинство сидело за реальные преступления. За 30 с личним лет через ГУЛАГ прошло около 3.4 млн чел из них около 22% невиннорепрессированные, т.е. процент судебных "ошибок" не далек от настоящего времени (по разным данным около 20%).
            Ответить
            • revolusioner67
              "вор должен сидеть в тюрьме" я думаю, что каждый пользователь №№М под этим подпишется. С Вашими цифрами я не согласен, да и беря Ваши уже следует, что был геноцид советского народа.
              Ответить
              • Dmitry68
                Уточните что имеется ввиду под "геноцидом советского народа"??? Если кто-то не в курсе, то ГЕНОЦИД — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую. В СССР целенаправленного уничтожения какого бы то ни было народа никогда не было. Т.ч. откуда здесь ГЕНОЦИД???
                Ответить
                • revolusioner67
                  Хорошо пусть будет уничтожение не угодного и не удобного для той власти населения России — так Вас устроит? только смысл практически один и тот же.
                  Ответить
                  • Dmitry68
                    Если под населением имеется ввиду "чистка партийных рядов", то в применении к Троцкому со товарищами, ИМХО, все было сделано весьма своевременно. В Германии пришел к власти Хитлер, надвигалась 2МВ, нужно было поднимать страну, а не заниматься "дворцовыми переворотами". Троцкий как и Ленин — революционер, который хотел разжечь пожар мировой революции. Сталин, в отличии от них, понял, что МР в ближайшие годы ждать не приходится, а получить нож в спину от бывших соратников — милое дело. Именно поэтому и пришлось зачистить партийные ряды от "смутьянов". Иначе еще одной революции страна просто могла-бы и не пережить. А устроить ее для таких профи, как Троцкий было весьма не сложно. Под шумок, увы, попали и невинные. Только делать из них мучеников, которых кровавый диктатор "ел на завтрак", ИМХО, перебор.
                    Ответить
              • Dmitry68
                PS: Это к тому-же не "мои цифры". Они есть, к примеру, в том-же учебнике истории под редакцией Вдовина, на который так ополчился сванидзе.
                Ответить
                • revolusioner67
                  Почитал ещё раз:

                  первое голод 1911 года таких катастрофических последствий для населения России не принес в отличии от голода при Советской власти и надо отдать должное Правительству той России был быстро локализован (количество жертв отличается на порядок меньше чем при Советах)

                  второе Столыпин к этому времени был убит.
                  Ответить
                  • Dmitry68
                    Голодные годы повторялись в России с завидной регулярностью. Наиболее крупные катастрофы пришлись на 1900-1903 и 1911 гг.

                    Справка: Голод уносил по миллиону жизней в год. Так, голод 1911 года охватил 35-40 губерний и, по официальным данным, от голода и болезней связанных с голодом, в 1911 году погиб 1 миллиона 160 тысяч человек. Сообщалось о случаях людоедства в ряде голодающих регионов.

                    (...)

                    В 1913 г, — самом урожайном году царской России от голода умерло 1

                    млн. 200 тыс. человек при самом крупном экспорте зерна.

                    "На порядок" — это означает в 10 раз. Так если принять офф статистику смертей 32-33 гг получается 4.5-6 млн. Т.е. порядка не получается. Я не говорю, что это мало. ИМХО, голод 30-х имел много причин, среди которых коллективизация одна из них. Все познается в сравнении. К примеру в штатах за 30-е гг не досчитались 7.5-8 млн чел.
                    Ответить
                    • revolusioner67
                      По миллиону, но не по 6-8 мил.чел как при Советах, а вопрос про Столыпина был — который Премьер министром был с 1906 по 1911 год,а когда голод в России был при Царе?- 1900 — 1903 и 1911, ну что сами вывод сделаете или помочь?
                      Ответить
                      • revolusioner67
                        Извините дальше не могу продолжать беседу — ехать надо, если, что до завтра.
                        Ответить
                      • Dmitry68
                        Не по миллиону, а по 1.1-1.2 (в самый урожайный год). конечно для тебя 100-200 тыс м.б. не люди. Но если так, то тогда зачем плюсуешь жертвы голода 32-33 гг. Когда по разным источникам погибло от 3.5 до 4-5 млн чел. Это уже потом дерьмократы либерасты раздули цифру до 7-8 млн, но она как минимум раза в 1.5-2 завышена.
                        Ответить
                      • Dmitry68
                        PS: Поискал в и-нете, и нашел, что голод 1901-1902гг стоил около 3 млн чел. 1911 около 2-х млн. Т.ч. цифры разные.
                        Ответить
        • Dmitry68
          У меня тоже резко отрицательное отношение "к комунякам", конца 80-х, т.е. К ТЕМ, КОТОРЫЕ ДОВЕЛИ МОЮ СТРАНУ ДО РАЗВАЛА. А потом разграбил ее.

          К тем, которые сделали мою страну великой державой, несмотря на все минусы и просчеты, у меня прямо противоположное отношение. Кто-бы что не говорил, но тогда было другое время, и решения нужно было принимать исходя из конкретной обстановки и требований времени, и далеко не всегда эти решения были, как сейчас модно говорить, популярными.

          PS: Но, несмотря на мое отношение к комунякам, думаю, на следующих выборах буду голосовать за них (впервые с начала перестройки), потому что другой альтернативы НЕТ. Все остальные партии себя окончательно дискредитировали.
          Ответить
        • ningbo
          есть мнение, а есть словесный понос. Ты уж если вступаешь в дискуссию, то должен хотя бы понимать, что она возможна только между равными.
          Ответить
    • nah-nah
      Мнение организма с погонялом daduddaa (Рында) , как типичного представителя семейства "dalbaebis vulgaris", несомненно представляет интерес. Продолжайте, Вам внимают...
      Ответить
    • Dmitry68
      >>>"по делам их судите о них".

      Вот этого-то как раз и нет. В мировой практике нет таких примеров, чтобы за 10 лет из аграрной страны сделать индустриальную. Чтобы страна сумела противостоять Германии, которая захватила всю Европу. Если-бы этого не было сделано и в приведенные сроки, большая вероятность того, чтобы мы сейчас жили (конечно тех кого оставили-бы в живых, т.к у хитлера был план уничтохить 9/10 населения СССР) под наследниками хитлера. Т.ч. ты очень правильно написал — "по делам их судите о них"
      Ответить
      • Dmitry68
        Почитай следующее, "умник", и побереги свой железобетонный лоб для других стен. Ибо других аргументов у тебя НЕТ:

        Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..

        Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.

        Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию.

        Отсюда
        Ответить
  • M
    7 дек 10
    По всенародной переписи 1897 года Россия в своих тогдашних пределах насчитывала свыше 128 миллионов жителей (128 239 000, Менделеев. К познанию России, стр. 20). Нормальный, средний годичный прирост населения составлял до революции 17 человек на каждую тысячу жителей. Согласно этому население России исчислялось официально к 1914 году в 167 миллионов человек, а к 1918 году, за вычетом военных потерь первой мировой войны (невступно 2 миллиона); — в 175 миллионов приблизительно. На основании этих данных — статистики высчитывали, что, при сохранении этого прироста, русское население должно к 1942 году удвоиться по сравнению с 1897 годом и составить около 256,5 миллиона граждан обоего пола.
    Ответить
    • usahyi
      usahyi АВТОР
      modelius 7 дек 10
      Да.
      Ответить
      • M
        Вот и спрашивается — за что камунизды так ненавидели русских? И по факту КТО проиграл от переворота 17 года — русские.
        Ответить
        • M
          Вы про что? Я всегда это утверждал. А так же что ленин предатель, которому не место в мавзолее...

          PS: Кстати, среди моих одноклассников было только 2 семьи с двумя детьми, остальные с одним. И это в эпоху развитого социализма в Москве.
          Ответить
          • M
            И что у вас на Урале?=)
            Ответить
            • M
              И что? Поздравляю!=) Чем москвичи не угодили?=)
              Ответить
    • ningbo
      modelius, демагог. Чем выше общее благосостояние населения, тем ниже демографические показатели.
      Ответить
      • M
        Аааа... тогда же почему по вашему совок делал жизнь людей лучше с каждым годом?=)))
        Ответить
        • ningbo
          ты же утверждал, что совок гнобил русский народ.

          А если серьёзно, то в СССР развитию семьи старались давать приоритет. Покажи мне государство где:

          1. оплачиваемый отпуск по уходу за ребёнком до 3-х летнего возраста,

          2. бесплатные детские учреждения, среднее и высшее образование,

          3. бесплатная медицина и т. д.
          Ответить
          • O
            до 3 лет — никогда не оплачивали в СССР.
            Ответить
      • h14sk
        ningbo 7 дек 10
        Это, вообще-то, не закон природы, а всего лишь практика европейской цивилизации.
        Ответить
      • h14sk
        ningbo 7 дек 10
        Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец!

        Вот интересное сопоставление ГДР и ФРГ:

        badnews.org.ru
        Ответить
        • ningbo
          h14sk 7 дек 10
          в Турции тоже, а в Эмиратах, как и большинстве мусульманских стран, пока религия довлеет над социальным статусом.
          Ответить
  • ningbo
    7 дек 10
    1. Кто видел оригинал т. называемого "секретного протокола" к Договору о ненападении?

    2. Разграничение сфер влияния и интересов опять-таки не было чем-то исключительном в международной практике того времени. Когда в марте 1938 года Польша, организовав вооруженные провокации на границе, угрожала Литве войной, Берлин уведомил Варшаву о том, что в случае войны претендует на Клайпедскую область Литвы; остальной территорией Польша может распоряжаться сама.60

    Несколько месяцев спустя, во время расчленения Чехословакии, выяснилось, что и Германия, Польша претендуют на одну и ту же чешскую территорию — город Богумин. Германия согласилась уступить этот город полякам.61

    Активно договаривалась о разграничении сфер влияния и Великобритания. Признанием японской сферой влияния оккупированных ею территорий в Китае был уже упоминавшийся британско-японский «пакт Арита-Крейги», обнародованный 24 июля 1939 года. Одновременно летом 1939 года Великобритания предлагала Германии раздел сфер влияния в Европе и в мире, причем за Гитлером планировалось признать гегемонию в Восточной и Юго-Восточной Европе, а также урегулировать колониальный вопрос и предоставить Берлину крупный кредит.63

    В 1944 году глава британского правительства Уинстон Черчилль предложил разграничить сферу советско-британского влияния в Восточной Европе. В своих воспоминаниях Черчилль пишет, что на совещании в Москве 9 октября 1944 г. он сказал: «Давайте урегулируем наши дела на Балканах. Ваши армии находятся в Румынии и Болгарии. У нас есть там свои интересы, миссии и агенты. Не будем ссориться из-за пустяков. Что касается Англии и России, как вы относитесь к тому, чтобы иметь 90% господства в Румынии при наших 90% в Греции, а в Югославии — 50 на 50?».
    Ответить
    • ningbo
      ningbo 7 дек 10
      Ссылка:

      istorya.ru
      Ответить
    • usahyi
      usahyi АВТОР
      ningbo 7 дек 10
      1. У меня на руках оригинала нет.

      2. Очень хорошо, что поделили Польшу. Не вижу в этом ничего плохого.
      Ответить
    • L
      Ну вот более менее похоже на правду.

      А то либерасты орут что сталин за эти 5 лет пол армии бритвой по горлу перерезал.
      Ответить
    • L
      ПРи чём заметьте сейчас по этим статьям никого даже не подумают увольнять.

      Сталина на вас нет. Гомосеки.
      Ответить
    • ningbo
      ningbo 7 дек 10
      И ещё один вопрос о "секретном протоколе". Чего в нём секретного если 29 сентября 1939 года в очередном номере газеты "Правда" и даже "Пионерская Правда" помещён текст Германо-советского договора о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанного 28 сентября 1939 года, и дана карта уточнённой в результате новых переговоров Риббентропа со Сталиным и Молотовым границы. Новая граница практически повторяет границу определённой Антантой и названной линией Керзона. Фактически, 17 сентября 1939 года, СССР возвращал законные земли.
      Ответить
      • usahyi
        usahyi АВТОР
        ningbo 7 дек 10
        Читай внимательно статью: "...28 сентября 1939 года подписанием договора о дружбе и границе." С этого момента секретный протокол действительно становится "не секретным". А секретным он был на момент подписания "пакта" 23 августа 1939 г. Чувствуешь разницу?
        Ответить
        • ningbo
          usahyi 7 дек 10
          Так почему к Договору который есть и официально признаётся вопросов нет, а мифический всех так возмущает?
          Ответить
          • usahyi
            usahyi АВТОР
            ningbo 7 дек 10
            Потому что он был, о разделе сфер влияния до 1 сентября 1939 года, когда Германия начала вторжение в Польшу. Возмущал он больше всего Англию и Францию.
            Ответить
            • ningbo
              usahyi 7 дек 10
              так и "секретный протокол" выдумка Англии, чтобы себя обелить в глазах своих же граждан после окончания ВМВ.
              Ответить
  • kromr
    7 дек 10
    usahyi, зря ты это выдал.

    Это не тот ресурс, чтобы постть такие тексты. Совсем не тот.

    У красных память или очень короткая, или они ей предпочитают возвания своих фюреров.

    У красных почему-то история России начинается с первого съезда ВКП(б).

    Они забывают (или не знают, или публично не говорят), что история России — это многовековой путь, приведший ее в Мировую Уважаемую Многонациональную Державу, а коммунисты — это только один короткий миг.

    Что такое 70 лет для истории России?

    Что такое мелкое сообщество Секретариата Компартии на фоне всего народа страны?

    Кто кроме историков вспомнит через 3-4 века все эти мелкие шатания?

    Все также будут впоминать не более как краткий миг в истории России. Что-то типа "смутное время начала XX".

    Современные коммунисты в ближайшие лет 30 благополучно вымрут. Им на смену придут молодые радикалы типа "зеленых", "антиглобалистов", "эмо", "готов"... но они уже нахрен никому не будут нужны и интересны пока не будут по пиву жечь машины в очередной раз.
    Ответить
    • gerbert2
      70 лет истории, говоришь. Это почти жизнь одного человека, одного помнят века, другого забудут после похорон. 70 лет истории для одних важная веха, других "миг в кутерьме времени". А народ, товарищ, состоит из людей, человеков. В итоге и получаем, что до крещения русские размножались в берлогах и мылись в банях. Вот когда перестанем делить на смутное время и всё остальное, может тогда и станем великим народом, жить настоящим, видеть будущее и помнить прошлое. Пока мы все живём прошлым и нас каждый раз заставляют смотреть под ноги на параде жизни.
      Ответить
      • kromr
        ТЬфу! Демагогия очередная!

        "70лет" — "жизнь человека" — "народ из человеков" -"в итоге получаем..." Нихрена мы не получаем, кроме набор слов пронизанных Идеей.

        Я такую логику читал в университете в методичках, но я ее понял в виду отсуствия таковой.
        Ответить
        • V
          kromr 7 дек 10
          "Я такую логику читал в университете в методичках, но я ее понял в виду отсуствия таковой." Не надо льстить себе... Вам, просто, НЕЧЕМ её понимать.
          Ответить
    • T
      kromr 7 дек 10
      Очередные мифы? Коммунисты никогда так не срали на прежнюю историю России, как это делается сейчас. Я в советской школе учился, меня не проведешь. На тогоже И.Грозного, Петра, Николашку, именно сейчас почему-то всяких ярлыков понавешали, а кто-то и дерьмеца поднакидал... А вот тогда не помню такого отношения, хотя некоторое время и факультативы были....
      Ответить
  • nogylam
    7 дек 10
    Ой как хорошо в дореволюционной России было Только автору в самом начале статьи нужно было в предисловии написать БАРИНАМ!

    Читайте и это: ГПУ ПРОТИВ «КРАСНЫХ БУРЖУЕВ», или Живучая «каста»
    Ответить
  • 19820225
    7 дек 10
    Мдя очередной бредовый высер. Руки прочь от моих дедов и прадедов, которые жили, трудились, любили и строили светлое будущее, которые мы ща доразбозариваем и благодаря которому вообще существуем еще.
    Ответить
    • kromr
      Сирота? Потомок беспризорников? Пожалеть тебя?

      Ты своих дедов/прадедов знаешь только с постреволюционного времени?

      Или их не было ВООБЩЕ?!

      Мои деды и прадеды, например, трудились еще задолго до революции. И неплохо трудились.

      На себя и на Россию. И Россия их не кормила подачками с талонов или спецстолов, а они сами зарабатывали достойно на заводах Империи.
      Ответить
      • 19820225
        Твою слюни мне не нужны, жалей себя )))) Твои предки обезьяны тоже не плохо трудились сидя на пальме, мне что с того.

        Обсуждается временной преиод последнего века и в пределах него ведется обсуждения, а со своими предками обезьянами иди в другой раздел.
        Ответить
        • kromr
          "Руки прочь от моих дедов и прадедов, которые жили, трудились, любили и строили светлое будущее" — чьи слова?

          Так вот, руки прочь от моих дедов и прадедов, которым жизнь переломило быдло прешедшее к власти в последний "временной преиод последнего века".
          Ответить
          • 19820225
            Проблема в том, что я горжусь всеми своими предками, котрые жили во все века, и историей своей строны, и последние 70 лет, для меня это история великой державы и страны которой я горжусь, как горжусь Россией и 18 и 17 ... века. Лишь помня и ценя свою историю общество будет способно развиватся дальше.

            А быдло я считаю живет сейчас.
            Ответить
      • T
        kromr 7 дек 10
        А выступаешь, как потомственный дворянин...)

        Ну подожди немного, недолго осталось, будешь скоро как прадеды на заводах пахать по 12 часов за "достойную оплату". Я бы и не против еслиб только ты, тебе бы пошло на пользу, в воспитательных целях.

        Но! Пока это касается меня, моих родных, близких, друзей, знакомых... Брысь под лавку!
        Ответить
        • kromr
          terrans 7 дек 10
          "Ну подожди немного, недолго осталось, будешь скоро как прадеды на заводах пахать по 12 часов за "достойную оплату"."

          :))) А ты этого не хочешь? Достойная ЗАРАБОТНАЯ плата тебе не нужна? Ты против того, чтобы РАБОЧИЕ получали заработанную плату, а не получку?

          "Не долго мне осталось"... :)) ... а сам поди расчитываешь стать главой профкома или занять кресло опять в райкоме?
          Ответить
  • Dmitry68
    7 дек 10
    Продолжение по ПАКТУ (nnm.ru). Хронология событий:

    1. 01.09.39 Германия вторгается в Польшу

    2. 03.09.39 Англия и Франция объявили войну Германии, но дальше "объявления" дело на практике не дошло. Англия так и осталась на своем острове, а Франция продвинулась на расстояние менее 10 км да там и осталась. Вот небольшая цитата:

    Как отмечал посетивший линию фронта французский писатель Ролан Доржелес, бывший в то время военным корреспондентом:

    «По возвращении на фронт я был удивлён царившей там тишиной. Артиллеристы, расположившиеся у Рейна, смотрели, сложа руки, на немецкие колонны с военным снаряжением, передвигавшиеся на другом берегу реки, наши лётчики пролетали над огнедышащими печами заводов Саара, не сбрасывая бомб. Очевидно, главной заботой высшего командования было не провоцировать противника» . (Dorgeles R. La drole de guerre 1939-1940. Paris, 1957. P.9. ) Подробнее у Пыхалова.

    3. 05.09.39 США и Япония объявляют о нейтралитете

    4. 17.09.39 Правительство Польши бежит из страны войска СССР вступают в Польшу (точнее западную Белоруссию и Украину)

    5. Итог. Ни Франция ни Англия (хоть и были в состоянии войны с Германией) никогда не объявляли войну СССР. С чего бы это. А наши границы были отодвинуты на запад. М.б. как раз этих километров не хватило Хитлеру, чтобы взять Москву, Ленинград.
    Ответить
  • Dmitry68
    7 дек 10
    2 usahyi

    Кстати приведи источник статьи. Или четко проставь свое авторство.
    Ответить
    • kruasan3
      Не будет источника, уважаемый. Хотя он и не нужен = и так видно, чьи уши торчат.

      (или хуй usa)

      Читаем подзаголовок (История страны без коммунистической и либеральной пропаганды)

      и сравниваем его с содержанием.

      Это признак манипуляции, которую нам в очередной раз пытаются скормить.

      А по-фактам = высер.
      Ответить
      • usahyi
        usahyi АВТОР
        kruasan3 7 дек 10
        Ошибаешься, хуй usa. Или хуй пиндосии, в общенародном понимании этого значения.
        Ответить
    • usahyi
      usahyi АВТОР
      Dmitry68 7 дек 10
      Четко проставлено мое авторство, т.к. источников более 30, и для того что бы его составить в формате новостей NNM, для двух частей статьи, потребовалось бы еще третья часть.
      Ответить
  • ixijixi
    7 дек 10
    модераторы, закройте тему от греха подальше
    Ответить
  • Dmitry68
    7 дек 10
    Продолжени развенчания ЛЖИ:

    >>>Итог очевиден — комсостав Красной армии разгромлен. Если к началу 1937 года «...79,5% командного состава Красной Армии имело законченное среднее и высшее военное образование», то после того, как были «порешены» десятки тысяч «шпионов и заговорщиков», к 22 июня 1941 г. — образованная часть комсостава уже не превышала 63%,

    А что было НА САМОМ ДЕЛЕ:

    к 15 июня 1941 года общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439 143 человека, или 85,2% к штату

    (Шабаев А.А. Потери офицерского состава Красной Армии в Великой Отечественной войне // Военно-исторический архив. 1998. №3. С.173.)

    Будем продолжать?
    Ответить
    • usahyi
      usahyi АВТОР
      Dmitry68 7 дек 10
      И какое количество из этих 439 143 человек имело военное образование?
      Ответить
      • Dmitry68
        «Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году 52% военачальников имело высшее военное образование.

        Может быть, это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчётными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов: арестовано 3 “академика”, назначено – 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено – 6; начальники штабов округов – арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов – арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов – арестовано 14 “академиков”, назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%.

        Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры».

        Герасимов Г.И. Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА // Российский исторический журнал. 1999. №1. С.48-49.

        Все из Пыхалова.
        Ответить
        • usahyi
          usahyi АВТОР
          Dmitry68 7 дек 10
          Я задал конкретный вопрос. Ты утверждаешь, что у меня написано ложь, про % соотношение имеющих военное образование в сотавее РККА к 22 июню 1941 г. Так сколько из 439 143 человек имело военное образование? И источник, если не трудно.
          Ответить
          • usahyi
            usahyi АВТОР
            usahyi 7 дек 10
            И еще один момент, это качество образования. 4 месяца курсов — военным образованием не назовешь.
            Ответить
          • Dmitry68
            Ты пишешь

            ==============

            >>>«...79,5% командного состава Красной Армии имело законченное среднее и высшее военное образование», то после того, как были «порешены» десятки тысяч «шпионов и заговорщиков», к 22 июня 1941 г. — образованная часть комсостава уже не превышала 63%,

            ============================

            Т.ч. твои 79.5% получатся только если к 29 прибавить 50.5, что можно отнести на "среднее образование". По моим-же данным к 1941г 52% имело ВЫСШЕЕ ВОЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, а ни как ни 29%. Т.е. на 23% больше чем перед началом репрессий.
            Ответить
          • Dmitry68
            PS: Рассчеты приведены исходя из данных моего предыдущего поста:

            В первой половине 30-х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году 52% военачальников имело высшее военное образование.
            Ответить
            • usahyi
              usahyi АВТОР
              Dmitry68 7 дек 10
              Вот источник, откуда эти цифры взял я. В нем есть ссылки на первоисточники. Если уж так интересно, то разберись, кто там врет или не врет. vladimir-safir.narod.ru/boo...
              Ответить
              • Dmitry68
                Я свои источники тоже привел.
                Ответить
                • Dmitry68
                  Кстати, в твойм первоисточнике также пишется про УВОЛЕННЫХ (хотя количество репрессированных (и уволенных) в этот период (38 352 чел.) не превышает 55% от общего их числа.)из рядов РККА, а у тебя в статье фигурируют ТОЛЬКО РЕПРЕССИРОВАННЫЕ.
                  Ответить
                  • usahyi
                    usahyi АВТОР
                    Dmitry68 7 дек 10
                    Еще раз про репрессированных. Репрессированных это не значит расстрелянных. А увольнение и есть репрессия. Это уже обсуждали: nnm.ru/comment/15070353/
                    Ответить
                    • Dmitry68
                      Я написал ПРО ДРУГОЕ.

                      - В твоем источнике фигурируют УВОЛЕННЫЕ из РККА

                      - у тебя ТОЛЬКО РЕПРЕССИРОВАННЫЕ.

                      Разницу ощущаешь, или нет.
                      Ответить
                      • usahyi
                        usahyi АВТОР
                        Dmitry68 7 дек 10
                        Я не стал вдаваться в такие подробности и посчитал увольнение — репрессией. По моему мнению, когда тебя увольняют со службы где ты проработал много лет — это репрессия. А причины могут быть любые, цель может быть политическая. Что не так?
                        Ответить
                        • Dmitry68
                          Читаем в вики

                          Репре́ссии (лат. repressio — подавление, угнетение) — карательная мера, наказание, применяемые государственными органами, государством

                          Как под это подходит увольнение, тем более (см. мой источник) многие уволены не по политическим мотивам а, грубо говоря за разгильдяйство, пьянство... Или их тоже стоит отнести к репрессированным.
                          Ответить
                        • Dmitry68
                          PS: И т.о. получаем из 18тыс уволенных за 37 год реально арестованных/репрессированных 4.4 тыс. Причем арест не означает автоматически расстрельную статью. Делаем выводы.
                          Ответить
                          • usahyi
                            usahyi АВТОР
                            Dmitry68 7 дек 10
                            Читаем здесь: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...

                            это меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, такие как лишения жизни и свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечения к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам.
                            Ответить
                            • usahyi
                              usahyi АВТОР
                              usahyi 7 дек 10
                              Лишение или ограничение прав на труд — службу. Иначе репрессия.
                              Ответить
                              • Dmitry68
                                Это уже наши доморощенные дерьмократы/либерасты приписали такое отношение к репрессиям. См. внимательнее твоя цитата отсюда:

                                согласно Закону России «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1
                                Ответить
              • torbinz
                О как! Нашел там Вашу цитату про "Вот хронология трагедии (тыс. чел.): 1933 г. — 9,642; 1934 — 7,11; 1935 — 8,56; 1936 — 4,918; 1937 — 18,658; 1938 — 19,694 и 1939 — 0,847. Всего -69,429". Есть там и ссылка на 2 том ВИА. с.114, 115! Только зачем же Вы раскидывали пальцы, типа "см. 2 том ВИА", если сами его не читали, а ссылки В.Сафира не проверили?
                Ответить
                • usahyi
                  usahyi АВТОР
                  torbinz 7 дек 10
                  Там ссылки не только на ВИА, а на множество советских изданий. Разве им нельзя доверять?
                  Ответить
                  • torbinz
                    Можно, можно... только не надо демагогии. Конкретно у этой цитаты стоит ссылка на 2й том ВИА, знанием (якобы) которого Вы тут козыряли. На самом деле В.Сафир несколько... передернул факты. И вы вслед за ним. А затем свалили всё на бедного Сафира :))) — "Если уж так интересно, то разберись, кто там врет или не врет" :)
                    Ответить
                    • usahyi
                      usahyi АВТОР
                      torbinz 7 дек 10
                      torbinz, а что не так? У моей статьи ссылок не меньше, чем у Сафира, а т.к. я не профессиональный писатель, то времени проверять источники источников и проводить исследование в архивах мне просто технически невозможно. Моя задача была донести мысль. И я ее донес двумя частями этой статьи. Кто способен думать уже все понял, в конце второй части. О чем идет речь.
                      Ответить
                      • torbinz
                        Забавно :))) "я не профессиональный писатель, времени проверять источники источников и проводить исследование в архивах мне просто технически невозможно" — т.е. это нормально, с вашей точки зрения? Особенно, если учесть, что пишите не сайнс фикшн, а исторический обзор с конкретными цифрами/фактами?
                        Ответить
                        • usahyi
                          usahyi АВТОР
                          torbinz 7 дек 10
                          Это не исторический обзор. Это точка зрения на происходящие события. На точную историчность я не претендую, так как не был свидетелем революции 1917 и не брал с матросами Зимний.
                          Ответить
                          • torbinz
                            Тем не менее эта "точка зрения" набита вполне конкретными числами весьма спорного происхождения, т.е. претендует на историчность. Этак можно далеко зайти...
                            Ответить
                            • usahyi
                              usahyi АВТОР
                              torbinz 7 дек 10
                              О, я не боюсь далеко зайти, и глубоко войти.
                              Ответить
full image